Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Венгры
Амиго
сообщение 30.6.2014, 22:21
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-





Половецкие балбалы. Не удивляйтесь, это в Венгрии, в Куншаге. Тут живут куны - венгерские потомки половцев, и они помнят свои корни.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 1.7.2014, 1:14
Сообщение #2


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-







--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 2.7.2014, 11:14
Сообщение #3


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



У нашего проекта завершилась экспедиция к кунам и палоци Венгрии. Результаты экспедиции булут опубликованы в Вестнике Академии ДНК-генеалогии.

Палоци - ещё одна этническая группа венгров, потомки половцев. Не путайте их с кунами. И куны и палоци - кипчаки, только куны это клан токсоба, а полоци это клан сары.

Вот так к примеру проходит тестирование палоци:


http://www.youtube.com/watch?v=Vb1XFH8qZPA

Гаплогруппы у сары и кунов - разные. У кунов R1a+Z2123, гаплотип нашего клана.
У сары - другие гаплогруппы. И половцы и куны были племенами Дешти-Кипчака, но разные по происхождению. Вместе они кипчаки, или сарыкуны как их называли древнерусские летописи, в раздельности они сары-половцы и куны-токсоба.

Половцы это русский перевод тюркского - сары. Русские для удобства всех кланы Дешти-Кипчака называли потом половцами, и кунов, и куман, и сары. Как европейцы все кланы Дешти-Кипчака именовали куманами, хотя там были и куны, и куманы, и сары. Куманы это тоже отдельный клан Дешти-Кипчака, у них R1b+M73.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 2.7.2014, 11:52
Сообщение #4


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Миклош Мольнар, который на видео считает что половецкий Котян-хан был из палоци. Дело в том, что по истории мы знаем Котян был из дурутов. А клан тёртов (дуруты на венгерском) это палоцкий клан. Дурут с тюркских языков значит четверородцы. Ясы это одно из кипчакских племён - они пришли вместе с Котяном в Венгрию.

Именно Котян-хан заключил договор с венгерским королём Белой IV договор о переселении палоци в Венгрию.



В Карцаге столице Большого Кипчака в Венгрии, при въезде в город есть даже памятник, посвященный этому.

Стела о событиях 1236 г. в Венгрии.



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 2.7.2014, 12:30
Сообщение #5


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



В венгерском языке слово кун несёт два значения - первое это кипчаки в целом все, включая палоци, второе значение слова кун - собственно сами куны или по другому токсоба (токсаб по венгерски). Куны-токсаб проживают в Венгрии начиная с 11 века - они пришли в Венгрию раньше чем палоци.

Поэтому с 11 века все кланы Дешти-Кипчака венгры называют кунами. Но если хотят подчеркнуть различность этих кланов то говорят - этот из палоци, а этот из кунок-токсаб.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 3.7.2014, 8:07
Сообщение #6


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Болло @ 2.7.2014, 13:30) *
В венгерском языке слово кун несёт два значения - первое это кипчаки в целом все, включая палоци, второе значение слова кун - собственно сами куны или по другому токсоба (токсаб по венгерски). Куны-токсаб проживают в Венгрии начиная с 11 века - они пришли в Венгрию раньше чем палоци. Поэтому с 11 века все кланы Дешти-Кипчака венгры называют кунами. Но если хотят подчеркнуть различность этих кланов то говорят - этот из палоци, а этот из кунок-токсаб.


Болло, а ссылки есть? Я просто статью по венграм пишу. Буду признателен. Если даже на мадьярском, я отдам очередную тысячу за перевод...



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 3.7.2014, 10:38
Сообщение #7


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Привет! Сейчас в дороге, как приеду - скину. По различным кланам Дешти-Кипчака читайте отличную работу Евстигнеева, а мадьярским кланам смотрите работы Немета Дьюлы. Подробности скину позже.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 3.7.2014, 10:45
Сообщение #8


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Болло @ 3.7.2014, 11:38) *
Привет! Сейчас в дороге, как приеду - скину. По различным кланам Дешти-Кипчака читайте отличную работу Евстигнеева, а мадьярским кланам смотрите работы Немета Дьюлы. Подробности скину позже.


Премного благодарен. Удачи.



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 9.7.2014, 20:38
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Болло @ 2.7.2014, 12:14) *
Половцы это русский перевод тюркского - сары. Русские для удобства всех кланы Дешти-Кипчака называли потом половцами, и кунов, и куман, и сары. Как европейцы все кланы Дешти-Кипчака именовали куманами, хотя там были и куны, и куманы, и сары. Куманы это тоже отдельный клан Дешти-Кипчака, у них R1b+M73.


Куманы - R1b+M73. Одно название чего стоит? Вероятно, "ко-ман" - "первый, изначальный"-"человек".
"Ко" - один, "би" - два. Это из языка "эрбин", в частности, басков. Т.е. агглютативный язык тюрков -
это от эрбинов. Прототюркский язык мог сложиться в Афанасьевской курганной культуре (Алтай).
"Афанасьевцев" с Алтае в Синьцзян (см. гаплогруппы уйгуров) вытеснили скифы (или по Заратуштре - "сака-ити", т.е. саки, перешедшие на отгонное скотоводство). Кто не перещёл, а остался земледельцем уже монголы
называли тат-арами. Тат или "jat" ("джат") - это сословие земледельцев (санскрит). Отсюда проиходит
и название таджик (уменьшительное от тат).
Монгол, правильней - могол. Наиболее верный подход, дать этимологтю от слова "мог", т.е.
"могучий", "великий", остальные - татары (земледельческие люди - земледельцы) - сословие
пониже, но не самое низкое. На санскрите "маха", в английском - "mighty": великий, могучий.
Что получается? Пришедшие на Алтай саки (или скифы) - обладали технологией
обработки железа (тохары R1a были ранее - технология бронзы) - перешли на агглютативный язык
"афанасьевцев" (в эту пору, возможно, полигаплогруппный состав). Вероятно, за счёт письменности (введения рун) поменяли строй предложения в прототюркском языке.
Голубоглазый Чингиз-хан ("кан", "кон" от "ко" - первый, изначальный), вероятно,
был потомком сака-ити (ити - стремительный, быстрый) или скифов.
По половцам - непонятно, считал, что по их цвету дано название, цветовая семантика была принята
в степи: алан - алый, вероятно, по цвету одежды воина-сака (всадника).

С уважением, Александр















--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 9.7.2014, 21:00
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 9.7.2014, 21:38) *
Тат или "jat" ("джат") - это сословие земледельцев (санскрит). Отсюда проиходит
и название таджик (уменьшительное от тат).
Монгол, правильней - могол. Наиболее верный подход, дать этимологтю от слова "мог", т.е.
"могучий", "великий", остальные - татары (земледельческие люди - земледельцы) - сословие
пониже, но не самое низкое. На санскрите "маха", в английском - "mighty": великий, могучий.

С уважением, Александр


Дополнение.

Поэтому все, кто находился в вассальной зависимости от Золотой Орды, в частности славяне-
земледельцы, назывались татарами. Русы - это тоже сословие, гребцы (дословно, вероятно,
"движущиеся водой"), они же - воины, ВМС Руси.





--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 10.7.2014, 15:34
Сообщение #11


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Alexandr-2 @ 9.7.2014, 20:38) *
Куманы - R1b+M73. Одно название чего стоит? Вероятно, "ко-ман" - "первый, изначальный"-"человек".
"Ко" - один, "би" - два. Это из языка "эрбин",
С уважением, Александр


Куман с тюркских языков, 'птицы потомок', 'лебедю поклоняющийся'.

Ку - птица, лебедь, ман - я, потомок.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 10.7.2014, 15:39
Сообщение #12


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Индарби @ 3.7.2014, 8:07) *
Болло, а ссылки есть? Я просто статью по венграм пишу. Буду признателен. Если даже на мадьярском, я отдам очередную тысячу за перевод...



1) По венграм:

Ungarische Stammesnamen bei den Baschkiren
Nemeth G., Hungary, Budapest, 1966

Есть перевод на русском языке.
http://soraman.livejournal.com/5160.html


2) По кланам Дешти-Кипчака.

http://rus.neicon.ru:8080/xmlui/bitstream/....pdf?sequence=1
Евстигнеев Ю.А. Куманы/куны: кто они?



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 1:15
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU