Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Угро-финны
Герман
сообщение 5.5.2019, 16:49
Сообщение #61


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 86
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



Цитата(Alexandr-2 @ 4.5.2019, 18:24) *
Север - суровый край, поэтому и "самоеды" (по Геродоту - андрофаги) - с церковно-славянского языка это переводится как «людоеды».


самое́д мн. -ы – стар. название ряда уральских народов на сев.-вост. России и на севере Сибири – ненцев, энцев, нганасан, селькупов, диал. самоеди́н, собир. самое́дь ж., арханг. (Подв.), др.-русск. самоядь (Пов. врем. лет под 1096 г.), Sаmоjеd (Плано Карпини). Вероятно, из саам. норв. Sāme-|Aa:|nà, род. Sāme-ǣdnàm(a), саам. к. Sāme-jemne, Sāme-jiennam "Лапландия"; см. Кастрен у Хайду 12 и сл.; Кипарский, ZfslPh 20, 362.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 7.5.2019, 16:57
Сообщение #62


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Герман @ 5.5.2019, 16:49) *
Цитата(Alexandr-2 @ 4.5.2019, 18:24) *
Север - суровый край, поэтому и "самоеды" (по Геродоту - андрофаги) - с церковно-славянского языка это переводится как «людоеды».


самое́д мн. -ы – стар. название ряда уральских народов на сев.-вост. России и на севере Сибири – ненцев, энцев, нганасан, селькупов, диал. самоеди́н, собир. самое́дь ж., арханг. (Подв.), др.-русск. самоядь (Пов. врем. лет под 1096 г.), Sаmоjеd (Плано Карпини). Вероятно, из саам. норв. Sāme-|Aa:|nà, род. Sāme-ǣdnàm(a), саам. к. Sāme-jemne, Sāme-jiennam "Лапландия"; см. Кастрен у Хайду 12 и сл.; Кипарский, ZfslPh 20, 362.


Возвращаясь к Геродоту.
Греческий историк скифов-кочевников и скифов-земледельцев отделял от андрофагов (наиболее вероятно - финно-угры, самоеды) более северного кочевого народа.
Не смешивал андрофагов с живущими за Уралом агриппиями (люди плосконосые).
Агрипии (наиболее вероятно, остяки) - гаплогруппа Q.

Сравнительный анализ самоедов и остяков из Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона:
"Собственно самоеды имеют свой особый, характерный тип, заметно отличающий их от ближайших соседей — остяков. Они меньше ростом (1,51—1,60 м), но крепче сложены и больше упитаны; цвет кожи — смуглый, желтоватый; цвет волос и глаз — большей частью черный, темно-каштановый или карий; волосы прямые, жестковатые; борода растет плохо. Сложение коренастое, кисти и ступни небольшие; голова широкая в большей степени, чем у остяков (которые могут быть отнесены к мезоцефалам, с показателем наибольшей ширины черепа 77—78, тогда как у самоедов он около 82). Лицо у самоедов не так плоско, как у остяков, у которых профиль приближается к прямой линии; здесь профиль ограничен более кривой линией, что зависит от большего выступания вперед носа и губ и от большей покатости взад лба и подбородка. Нос мал и короток, но не приплюснут, часто правилен".

Остяки - это, например, кеты - гаплогруппа Q около 90 %.
Сразу оговорюсь, князь Святослав под описание самоедов, тем более остяков явно не подходит.

По расселению и языку самоедов:
"Самоеды живут как в Европейской России, в Архангельской губернии, так и в Сибири, по низовьям Оби и Енисея, до Хатангской губы, составляя самый северный народ в этой области. Первоначальная родина их была южнее, в области Саянского нагорья; известный финнолог Кастрен в начале 50-х гг. видел здесь отатарившиеся (тюркоязычные) народцы, у которых еще живы были старики, помнившие свой прежний язык, оказавшийся родственным самоедскому. Оттесненные к северу, самоеды спустились по Оби и были отодвинуты затем еще далее к морю остяками, с которыми (как видно из народных сказаний и былин остяков) они вели некогда ожесточенную борьбу".











--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 7.5.2019, 17:00
Сообщение #63


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 7.5.2019, 17:57) *
Возвращаясь к Геродоту.
Греческий историк скифов-кочевников и скифов-земледельцев отделял от андрофагов (наиболее вероятно - финно-угры, самоеды) - более северного кочевого народа.
Не смешивал андрофагов с живущими за Уралом агриппиями (люди плосконосые).
Агрипии (наиболее вероятно, остяки) - гаплогруппа Q.


Герман, а по Вашей версии, в основе андрофагов какая гаплогруппа? Или Геродот всё придумал?


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герман
сообщение 11.5.2019, 13:54
Сообщение #64


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 86
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



Цитата(Alexandr-2 @ 7.5.2019, 18:00) *
Герман, а по Вашей версии, в основе андрофагов какая гаплогруппа? Или Геродот всё придумал?


Геродот был путешественником и собирал байки. Приплыл в Ольвию, под вино побеседовал с местными греками, записал наиболее интересные рассказы. По Геродоту севернее Припяти никто не жил. Для тех
времён район Среднего Днепра от Ольвии это очень далеко.

Если андрофаги реально существовали, то вероятнее всего, они полностью вымерли, а гаплогруппа у них
была R1b. Людоедство у эбинов "в крови".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 11.5.2019, 22:11
Сообщение #65


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Герман @ 11.5.2019, 15:54) *
Цитата(Alexandr-2 @ 7.5.2019, 18:00) *
Герман, а по Вашей версии, в основе андрофагов какая гаплогруппа? Или Геродот всё придумал?

...
Если андрофаги реально существовали, то вероятнее всего, они полностью вымерли, а гаплогруппа у них
была R1b. Людоедство у эрбинов "в крови".

Может башкирам это скажете??


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.5.2019, 22:12
Сообщение #66


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 4.5.2019, 18:08) *
Цитата(Alexandr-2 @ 4.5.2019, 21:43) *
Таким образом, мадьяры могли иметь в основе гаплогруппу R1a-Z2123.

Какой смысл ломиться в открытую дверь, когда уже есть данные по мадьярам периода вторжения на Среднедунайскую равнину. Вот ссылка. Данные, разумеется, не исчерпывающие, но достаточно представительные - 29 гаплотипов из захоронений Х века. Вот фрагмент таблицы из статьи

[attachment=1879:Hungary_X.pdf]
Набор линий весьма пестрый, с перевесом европейских, что выделены в таблице для удобства ячейками розового цвета. Снип Z2123 в этой работе не проверяли, а родительский для него Z2124 нашли у двух образцов из 29.


А больше и не надо для вышеприведённой версии. Для представителей эдиты (вожди и жрецы - "азиатские" R1a, N1a ), которые сохраняли обычаи и язык - угорский, достаточно. Европейский вклад, возможно, от готов и южных славян из Трансильвании, откуда пришлые мадьяры вместе с примкнувшими к ним европейскими охотниками за удачей овладели Паннонией (Венгрия).
Если на элита, то язык не сохранить.








--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.5.2019, 22:29
Сообщение #67


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 13.5.2019, 22:12) *
А больше и не надо для вышеприведённой версии. Для представителей эдиты (вожди и жрецы - "азиатские" R1a, N1a ), которые сохраняли обычаи и язык - угорский, достаточно. Европейский вклад, возможно, от готов и южных славян из Трансильвании, откуда пришлые мадьяры вместе с примкнувшими к ним европейскими охотниками за удачей овладели Паннонией (Венгрия).
Если на элита, то язык не сохранить.


Как полагают историки, прото-мадьяры вышли из Саргатской культуры.
У пяти индивидов из Саргатской культуры найдена Y-хромосомная гаплогруппа N1a, у двух — Y-хромосомная гаплогруппа R1a.
Т.е. номинативный строй предложения в финно-угорских языках от ариев, с сохранением
агглютинации, характерной для сино-кавказских языков.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.5.2019, 22:45
Сообщение #68


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 13.5.2019, 23:29) *
[
Как полагают историки, прото-мадьяры вышли из Саргатской культуры.
У пяти индивидов из Саргатской культуры найдена Y-хромосомная гаплогруппа N1a, у двух — Y-хромосомная гаплогруппа R1a.


Да, и по самоназванию:
"Самоназвание венг. magyar - «венгр, венгерский» (др.-венг. Моgor),
mag-yar, где yar (or) - арий (из языка ариев), mag - волк (из тюркского, из языка восточных ариев).
Соответствует тотемному животному угров.
Приведём другой пример с этой основой: маг-н-ат - "волк на коне".


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.5.2019, 23:15
Сообщение #69


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 13.5.2019, 23:45) *
Да, и по самоназванию:
"Самоназвание венг. magyar - «венгр, венгерский» (др.-венг. Моgor),
mag-yar, где yar (or) - арий (из языка ариев), mag - волк (из тюркского, из языка восточных ариев).
Соответствует тотемному животному угров.
Приведём другой пример с этой основой: маг-н-ат - "волк на коне".


Более того, венгерское и обско-угорское обозначение золота считается заимствованием из древнего иранского языка.
Комментарий: из языка ариев.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 14.5.2019, 16:16
Сообщение #70


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6960
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 14.5.2019, 4:12) *
Для представителей эдиты (вожди и жрецы - "азиатские" R1a, N1a ),

Венгерские исследователи и это учли. В таблице во втором столбце серым цветом ячеек отмечены особо богатые захоронения, а одно (Karos II/52) даже снабжено примечанием "leader". В перевале с английского это значит "вождь". Вождь оказался из гаплогруппы I2a, равно как еще 2 мадьяра из "элитных" захоронений - Karos II/16 и Magyarhomorog/9. Еще у одного ( Karos II/41) определили европейский субклад R1a-Z280>CTS1211. На азиатов тянут всего двое из шести - Karos II/29 (N1a-Z1936 (xL1034)) и Karos II/61 (R1a-Z2124). У средневековых венгров из простых могил доля азиатских линий примерно та же. Так что в этом плане вожди ничем особенно не выделяются на фоне простолюдинов.

Чем забавляться играми с буквами русского алфавита, подумали бы, как связать самые ранние находки из славянской супер-ветви I2a-Y3120 с предводителями племен неславянского происхождения. Кстати, у тюркоязычных карачаевцев есть своя линия из того же субклада.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 15.5.2019, 11:35
Сообщение #71


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 14.5.2019, 17:16) *
Венгерские исследователи и это учли. В таблице во втором столбце серым цветом ячеек отмечены особо богатые захоронения, а одно (Karos II/52) даже снабжено примечанием "leader". В перевале с английского это значит "вождь". Вождь оказался из гаплогруппы I2a, равно как еще 2 мадьяра из "элитных" захоронений - Karos II/16 и Magyarhomorog/9.
Чем забавляться играми с буквами русского алфавита, подумали бы, как связать самые ранние находки из славянской супер-ветви I2a-Y3120 с предводителями племен неславянского происхождения. Кстати, у тюркоязычных карачаевцев есть своя линия из того же субклада.


Спартак (фракиец), вероятно, также из древнеевропейцев - рослый, крепкого телосложения, русый, синеокий.
Как воины древнеевропейцы, например фракийцы, были хороши, вероятно, в силу антропологических данных. А более поздняя шведская гвардия - лучшая в Европе в рукопашном бое.
Но по технологиям, а значит, и развитости языка уступала другим родам.
Обратитесь к информации, например, по Культуре шассей (Франция), которая была вытеснена Культурой колоколовидных кубков (эрбины): жили в естественных пещерах и открытых стоянках (!), деревянные лодки, керамика, луки и стрелы, деревянные и каменные орудия (!), погребения изучены плохо или их нет,
а значит, и культов.





--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 15.5.2019, 12:05
Сообщение #72


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6960
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Во всем известной поговорке, по крайней мере, точно сообщается, где находится бузина, а где дядька. В Вашей фразе нет даже этого...


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 15.5.2019, 13:57
Сообщение #73


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(ner_o @ 1.5.2019, 23:37) *
1)Истинные фино-угры несли название реки Йоки/Юг, а их родственники самодийцы покрыли вся сибирь названиями реки Яхи/Ихи, самая восточная река Алаиха в бассеине Индигирки, если не ошибаюсь.


Финно-угорское слово Йока - река, наиболее вероятно, есть заимствованное у ариев и искажённое (путём смягчения) слово Река.
А версии по этимологии слова река есть, на мой взгляд, наиболее обоснованная:
Ра-ва (Волга) - (Бога) Ра вода, любая другая река - Рав-ка - Ре-ка, где ка - суффикс уменьшительности (трава - трав-ка и т.д.).
Ещё раз по пути мадьяр из Зауралья на территорию современной Венгрии.
Последний промежуточный пункт - Трансильвания (Румыния) - Дакия.
Даки - часть фракийских племён, вероятно, древнеевропейцы (I2).
Фракийцы сначала перешли на язык греков, потом - римлян, пришли славяне - на славянский, пришли
мадьяры - на финно-угорский.
А воины - хорошие, воеводы - отличные (см. Спартак).
После произошло вторжение из Трансильвании в Паннонию (Венгрию) угорско-язычных племён.









--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 15.5.2019, 14:06
Сообщение #74


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 15.5.2019, 14:57) *
Фракийцы сначала перешли на язык греков, потом - римлян, пришли славяне - на славянский, пришли
мадьяры - на финно-угорский.
А воины - хорошие, воеводы - отличные (см. Спартак).
После произошло вторжение из Трансильвании в Паннонию (Венгрию) угорско-язычных племён.


Взять румынский язык. Относится к романской группе языков. И сколько в Румынии потомков
"чистых" римлян?


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герман
сообщение 15.5.2019, 17:41
Сообщение #75


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 86
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



Цитата(Igor1961 @ 14.5.2019, 17:16) *
как связать самые ранние находки из славянской супер-ветви I2a-Y3120 с предводителями племен неславянского происхождения. Кстати, у тюркоязычных карачаевцев есть своя линия из того же субклада.


По происхождению это ветвь не славянская, вероятно, из племени фризов. Субклад I2a-Y3120 принадлежал переселенцам из Нижней Эльбы, которые в начале 2 века в верховьях Днестра создали черняховскую археологическую культуру. После прихода готов во второй половине 2 века часть черняховцев вместе со славянами переселились в район Средней Волги, где создали именьковскую археологическую культуру. В период черняховской и именьковских культур представители субклада I2a-Y3120 очень широко расселились и вошли во многие этносы. После разгрома гуннами черняховской культуры, потомки на территории современной Украины были ассимилированы славянами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 15.5.2019, 20:56
Сообщение #76


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Герман @ 15.5.2019, 18:41) *
По происхождению это ветвь не славянская, вероятно, из племени фризов. Субклад I2a-Y3120 принадлежал переселенцам из Нижней Эльбы, которые в начале 2 века в верховьях Днестра создали черняховскую археологическую культуру. После прихода готов во второй половине 2 века часть черняховцев вместе со славянами переселились в район Средней Волги, где создали именьковскую археологическую культуру. В период черняховской и именьковских культур представители субклада I2a-Y3120 очень широко расселились и вошли во многие этносы. После разгрома гуннами черняховской культуры, потомки на территории современной Украины были ассимилированы славянами.


Успешный хлебопашец (например, арий) не может быть и умелым воином (например, древнеевропеец).
Чаще в сложных и богатых природными ресурсами ландшафтах (лесостепь, предгорье, берега крупных рек, озер и морей) развиваются сложные сообщества с межплеменным разделением труда.
Черняховская культура - яркий пример.
А вот Поянешти-лукашевская культура - археологическая культура 1-й половины 1-го тысячелетия, распространённая на территории Румынии, Молдавии и Украины - это, наиболее вероятно. более "чистая" культура древнеевропейцев (I2a).
Для памятников поянешти-лукашевской культуры нехарактерны городища и обширные селища, нет такого разнообразия типов погребального отряда, как в гетской культуре.
Носители поянешти-лукашевской культуры были близки к зарубинецким племенам.





--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 15.5.2019, 21:05
Сообщение #77


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 15.5.2019, 20:56) *
Черняховская культура - яркий пример.
А вот Поянешти-лукашевская культура - археологическая культура 1-й половины 1-го тысячелетия, распространённая на территории Румынии, Молдавии и Украины - это, наиболее вероятно. более "чистая" культура древнеевропейцев (I2a).
Носители поянешти-лукашевской культуры были близки к зарубинецким племенам.


Черняховскую культуру, которая вытеснила Зарубинецкую культуру, логичнее связать с приходом готов.
А вот зарубинецкие племена частично могли уйти на Волгу.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 15.5.2019, 23:14
Сообщение #78


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 15.5.2019, 22:05) *
Черняховскую культуру, которая вытеснила Зарубинецкую культуру, логичнее связать с приходом готов.
А вот зарубинецкие племена частично могли уйти на Волгу.


И всё-таки историческая схема следующая:
"Мадьяры-Угры финского происхождения (комментарий: N1a), но сильно отуреченные (комментарий: R1a-Z2124), в начале IX столетия из Южного Предуралья стали продвигаться на Запад, в поисках широких степей для их скотоводства, принявшего высокие нормы. Дойдя до Дона, мадьяры соприкоснулись с сильной державой Хазарии, которая, искусная уже в дипломатии, пропустила мадьяр на правый берег Дона и скрепили с ними договор дружбы тем, что выдали знатную хазарку за их предводителя.
Мадьяры, признав верховную власть хазар, оставались их верными союзниками до конца пребывания их в Восточной Европе.
Мадьяры кочевали со своими стадами на огромных пространствах от Дона до р. Буга (комментарий: на этой стадии могли интегрировать отдельные рода I2а). Они были воинственным народом, и грабежи играли видную роль в их экономической жизни. Они нападали на славянские и аланские поселения. Ибн-Ласт историк писал: «мадьяры налагают на славян тяжкую дань и обращаются с ними, как с военнопленными. Пленников они отводят до пристани Карх (Керчь). Греки выходят им навстречу. Идёт торг. За пленников они получают греческую парчу, пёстрые шерстяные ковры и другие товары. Главные остановки мадьяр-угров были Дон и Бессарабия».
Летопись о них сообщает: «в лето 6406 (898) идоша угре мимо Киев горою еже ся зовёт ныне Угорское. И придоша к Днестру, сташа вежами, бешо бо ходяше яко же и половцы. И пришедше с востока и устремишися через горы ведкиша, иже прозвашася угорскими и почаша всевати на живущая ту. Седяху бо ту вшеже словене».
Затем угры захватили Фракию и Македонию, а затем перевалили через Карпаты, завоевали карпатских славян (в основном I2а) и смешались с ними, создав своё Королевство Венгерское, куда унесли много слов Донецких поселений: борона, борозда, коса, лопата, рожь, мак, казан, баран, чабан, нож, топор, молот, медь, серебро, золото, мечь, стрела".



--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герман
сообщение 17.5.2019, 18:46
Сообщение #79


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 86
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



Цитата(Alexandr-2 @ 15.5.2019, 22:05) *
Черняховскую культуру, которая вытеснила Зарубинецкую культуру, логичнее связать с приходом готов.
А вот зарубинецкие племена частично могли уйти на Волгу.


Логика здесь не "катит" надо придерживаться исследований археологов, либо самому проводить археологическое исследование, опровергать других археологов и доказывать свою правоту. По существующим археологическим исследованиям часть зарубинецких племён в районе Верхнего Днестра в первой половине 2 века участвовали в формировании черняховской культуры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 17.5.2019, 23:57
Сообщение #80


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Герман @ 17.5.2019, 19:46) *
Цитата(Alexandr-2 @ 15.5.2019, 22:05) *
Черняховскую культуру, которая вытеснила Зарубинецкую культуру, логичнее связать с приходом готов.
А вот зарубинецкие племена частично могли уйти на Волгу.


Логика здесь не "катит" надо придерживаться исследований археологов, либо самому проводить археологическое исследование, опровергать других археологов и доказывать свою правоту. По существующим археологическим исследованиям часть зарубинецких племён в районе Верхнего Днестра в первой половине 2 века участвовали в формировании черняховской культуры.


Это следует из приведённой И.Л. таблицы - среди захоронений мадьяр "готов" - R1b-U106 - много.
С учётом имеющегося "пятна" данной гаплогруппы за Уралом, можно предложить вариант ухода части
готов, возможно, с некоторыми древнеевропейцами - I2a - за Урал (под натиском гуннов, которые двигались
на запад и снесли Черняховскую культуру). За Уралом перешли на угорский язык, смешались с уграми и тюрками (R1a-Z2123, Q). После разгрома гуннов начался процесс частичной реэмиграции.
Но, вероятно, и древнеевропейцы, и готы интегрировались в племенной союз мадьяр позже.
ДНК-археология покажет.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 12.12.2019, 7:24
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU