Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



922 страниц V  « < 610 611 612 613 614 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Исторические Аланские Беседы На Кухне
Bolat
сообщение 17.10.2011, 9:54
Сообщение #12221


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



http://www.vehi.net/istoriya/armenia/geographiya/04.html

Следующие народы живут в Сарматии: 1. хаза-{36}ры, 2. буши (var. булхи), 3. баслики (барсилы), 4. апшеги, 5. апхазы, 6. царственные сарматы, 7. иппофаги, 8. нахчаматьяны, 9. фтирофаги, 10. сюрикаци, 11. митрикаци, 12. амазоны, 13. аланы, 14. хебуры (var. хебары), 15. кудеты, 16. скюми, 17. аргаветы, 18. марголы, 19. такоци (var. такры), 20. аргозы, 21. дачаны, 22. пинчи, 23. двалы, 24. гунны, 25. воспуры (var. апулы), 26. цанары, у которых проходы Аланский и Цекан, 27. туши, 28. хуши, 29. кусты, 30. антропофаги, 31. цхаваты, 32. гудамакары136, 33. дуичики, 34. дидоци (var. дигои, вернее — дидои), 35. леки, 36. катапастианы, 37. агутаканы, 38. хенуты (var. хенуки), 39. шилы, {37} (var. шибы), 40. тчигбы (тчиги), 41. хелы (), 42. каспы, 43. пyxи, 44. ширваны, 45. хсраны (var. хараны), 46. таваспары, 47. хечматаки, 48. ижамахи, 49. пасхи, 50. пусхи, 51. пиконаки, 52. баканы, 53. маскуты, у самого Каспийского моря, куда доходят отроги Кавказа и где воздвигнута Дербендская стена, громадная твердыня в море137. Севернее живут гунны, у которых город Варачан и другие города. Царь Севера называется Хаган. Он владыка хазар. Царица же, жена Хагана, происходит из рода Басилов.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ka...1.phtml?id=2184

Следующие народы живут в Сарматии 1) Хазары, 2) Буши, 3) Баслики (Барсилы, Басилы), 4) Апшеги, 5) Апхазы, 6) Царственные Сарматы, 7) Иппофаги, 8) Нахчаматьяны, 9) Фтирофаги, 10) Сюрикийцы, 11) Митрикийцы, 12) Амазонки, 13) Аланы, 14) Хебуры (var. Хебары), 15) Кудеты, 16) Скюмы, 17) Аргаветы, 18) Марголы, 19) Такоци (var, Такры), 20) Аргозы, 21) Дачаны, 22) Пинчи, 23) Двалы, 24) Гунны, 25) Воспуры, 26) Цанары, в земле которых проходы Аланский и Цекан, 27) Туши, 28) Хушы, 29) Кусты, 30) Людоеды, 31) Цхаваты, 32) Гудамакары, 33) Дуичики, 34) Дидоцы (var. Дигои).

Народы в Сарматии распределены следующим образом, начиная с запада и направляясь к востоку. Вопервых, 15) народ Агванов (не Албан), 16) Аштигор на юге. С ними вместе живут 17) Хебуры, 18) Кутеты, 19) Аргвелы, 20) Мардуйлы и 21) Такуйры. За 22) Дигорами в области Ардоз 11 Кавказских гор живут 23) Аланы, откуда течет река Армна (?), которая, направляясь на север и пройдя безконечные степи, соединяется с Атлем. В тех же горах за Ардозцами живут 24) Дачаны, 25) Двалы, 26) Цехойки, 27) Пурка, 28) Цанарка, в земле которых находятся ворота Аланские и еще другия ворота Кцекен, названные по имени народа. За ними 29) Дуцы и 30) Хужи, 31) Кисты-людоеды, 32) Цхаваты, 33) Гудамакары, 34) Дурцки 12, 35) Дидои

КАК ВИДИМ АЛАНЫ ЭТО АЛАНЫ,ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ГОРЦЫ --ЭТО ОСТАЛЬНЫЕ ГОРЦЫ,в старом списке нохчематьяны рядом с аланами но не одно и тоже,возможно это и есть степные вайнахи которые могли входить в алано-овсетский союз


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 17.10.2011, 10:05
Сообщение #12222


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3826
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Bolat @ 17.10.2011, 10:17) *
Цитата(Arslo @ 17.10.2011, 1:10) *
1)Эко батенька вы размечтались ..
2) В русской же транскрипции ее название пишется как "айн", потому как такого звука в русском нет. А.
3)Краснова. "Копье Тебулос-мта". "Вокруг света" №9. сент.1967г.[/b])
Там говорится, про то, как ЧЕЧЕНЦЫ-АЛАНЫ (НЕ ОСЕТИНЫ), 12 лет сдерживали осаду монголов на горе Тебулосмта (фото - [url="http://www.panoramio.com/photo/45403736)"]
4)Ну да, то что Мас1уди пишет, что за Сариром следует Анания для вас не в счет
5)при этом вы приводите слова Вахушти про дзурзуков после 500 лет. когда армянский источник
6)чеченцев даже имена собственные есть по названию этого города (Ма1ас, Маас), которые восходят к культу солнца. и т.д, и.т.д.
7) то осетин однозначно там не было, потому как они на стороне монголов штурмовали стену крепости, если что почитайте "сокровенное сказание", там даже имя ваше осетинское - Матарша

1)А зачем мне мечтать)То что было на время написания Багратиони своего труда Кабардой,грузины звали Овсетией ,по тексту с городами и селениями,на что персо-арабы гутарят о петухах зовущих друг друга из-за смежности поселений.Вспомним как ,,люди-чеченцы,,прибыв к нартам на плоскость удивились их мощным строениям
2)Именно в русской и нет,но Вы вставляете своё "1",разьве это не нэотекст когда в русской там ставят просто запятую
3)Ссылка неоткрывается)Это первое.Второе,журнал Исторический источник?Совсем нет),так что привет этому Краснову
4)Именно в счёт.Что для Масуди Алания,то для Вахушти Овсети
5)Кудеты и двалы по Армянской географии совсем не аланы,к ним(аланам) можно отнести аштигор-дигор и ардозцев.ИРы вообще отсутствуют и перекрыты только аланами-ардозцами.А вот вайнахские этносы все хорошо представлены,и они не аланы-ардозцы.Наличие прохода алан в земле цанар лишь факт контроля.
6)Я верю в ваше овсетское изначалие)
7)Один алан полез на другого алана,что с того?Рассказ доминиканца Юлиана
...Тут пришли они в
страну, что называется Аланией, где живут вместе христиане и язычники.
Сколько там селений, столько вождей, и ни один из них не имеет
подчиненного отношения к другому. Там постоянно идет война вождя
против вождя, села против села...И если кто из них по какому-либо случаю убивает человека, то за
это не получает ни кары, ни благословения; у них человекоубийство не
считается ни за что.
И ещё не стоит сюда приводить намёки,ибо как вайнахи сами друг друга истребляют мы знаем очень хорошо.Аланский след?)


Вам уже 1000 раз объяснили, что для этой самой запятой у нас ввели букву I, в дагестане гI, у адыгов I. В русских научных источниках используют запятую, и любой лингвист знает, что I это '. В пхарчоевском говоре аккинского для него используют . В научной мировой практике его обозначают через знак, похожий на вопросительный.
2) Вот об этих петухах арабы и пишут о Терской Алании, где поселения располагалиь на расстоянии 200-500 метров. Нигде такого обилия поселений нет на Сев. Кавказе.
3) Это и не у Краснова есть. Я два варианта записал. А что, Миллер, записывая ваши предания, источник? Так же записал. А тут информатор указан, и при этом безграмотный.
4) Что для Масуди Алания - так это Чечня, друг мой.
5) У вас старое прочтение. Сейчас не ашдигор, а аш, дигор. А у вас очередная подтасовка. Кто там кого перекрывал? Что за вольности с историей?
6) скорее мы в ваше нахское)))


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 17.10.2011, 10:07
Сообщение #12223


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Индарби @ 17.10.2011, 10:54) *
1) Нет это попытка утрировать, чтобы яснее звучало.
2) Что ее ждать, это послание епископа к аланам, каждый осетин знает это. Тут даже сами осетины выкладывали этот источник.
3) Если совпадают, но не притягиваются искуственно.
4) Хоть в чем то лед тронулся.
5) В чем же у нас расхожесть?
6)Если бы удосужились вас записать иронцами и дигорцами, то вы бы сейчас усиленно доказывали аланство, а не мы. Как Питер захотел, так и стало.
7)Эльхотово - кабардинская территория. Это видно из договора 1702 года. Но до того называлась Татартуп "татарский стан". Был ли это Дедяков - не известно, это только гипотезы.

1)Как раз не яснее,а запутанее. wink.gif
2)Я лично жду Источник smile.gif ...Примерно догадываясь,что Он не о Кавказе а о Крыме)))
3)Да нет там искусственности,и то и другое грузинское,а второй автор вообще писал сравнивая с его временем,временем написания
4)Да ладно)И без половодья текст известен очень давно.Вайнахи в горах Кавказа по обеим сторонам
5)В различие Черкессии от Кабарды.По тексту Вахушти понимаемо вместе
6)Тут Вы ошибаетесь,ибо и овсетство и аланство это иноназвания одного и того же народа,пусть и с различиями в языке.Если бы Вахушти незаписал местности и Рода (аристократию)осетин шума бы было))))представляю
7)Вот вот ,а да этого Овсетская.Вам не мешает видеть Кабарду в Эльхотово,но мешает в Алхан-кале)))).В общем кто нам здесь про братство говорил?)Так что теперь любого вайнаха считающего себя аланом я буду считать братом осетином,но с вайнахским языком)Устраивает?)


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 17.10.2011, 10:22
Сообщение #12224


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Индарби @ 17.10.2011, 11:05) *
1)Вам уже 1000 раз объяснили, что для этой самой запятой у нас ввели букву [b]I,
2) В научной мировой практике его обозначают через знак, похожий на вопросительный.
3) Вот об этих петухах арабы и пишут о Терской Алании, где поселения располагалиь на расстоянии 200-500 метров. Нигде такого обилия поселений нет на Сев. Кавказе.
4) Что для Масуди Алания - так это Чечня, друг мой.
5) У вас старое прочтение. Сейчас не ашдигор, а аш, дигор. А у вас очередная подтасовка.
6) Кто там кого перекрывал? Что за вольности с историей?
6) скорее мы в ваше нахское)))

1)Именно !У ВАС...Но для русского прочтения,нам ваш вариант выставлять необязательно ,ибо некоторые авторы начинают из этого написания притягивать выводить вайнахство в Магасе,пишите тогда уж по-арабски на языке оригинала)))Может кто прочтёт)
2)Так я и о том,мы тут не все вайнахи и не все кавказцы
3)Это не так по-тексту,ибо распространяется на всю странуИз территории
гумиков можно пройти в страну алан, которая является хорошо
возделанной. Поселения там настолько близки друг к другу, что когда
какой-нибудь петух начинает кричать, то все остальные отвечают ему
вплоть до пределов страны.
...Аланы имеют своими соседями на западе кашаков..

И ТАКОЕ ЖЕ У МАСУДИ,но даже до Абхазии
Рядом со страною аланов живут абхазы. Абхазы исповедуют
христианскую религию и сейчас они имеют своего царя, но аланский
царь главенствует (музтазхир) над ними

4)Индарби,Вы вроде Ученый,но тексты совсем не читаете)))
5)У Алеманя как я понимаю,самое свежее народ аланов-аштигор.
6)Найдите мне ИРов вне алан ардозцев,найдите мне царциу вне двалов


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 17.10.2011, 10:41
Сообщение #12225


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Специально для Индарби видящего у Масуди в тексте об Алании-Овсетии лишь Чечню wink.gif

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Sirvan...3.phtml?id=1900
...Затем следует царство Алан (ал-Лан), царь которого называется К.рк.ндадж (?), что является общим именем для всех их царей
...Столица Алана называется *Магас (в тексте (***)), что означает “Муха”
...Помимо этого города, царь владеет замками и местами отдохновения и [время от времени] переезжает туда на жительство. Между ним и царем Сарира существуют брачные связи, поскольку каждый из них женился на сестре другого . При появлении ислама и при Аббасидах цари Алана приняли христианство, тогда как до этого они были язычниками. После 320/932 года они отреклись от христианства и прогнали епископов и священников, которых византийский император раньше им прислал.ЭТО В ТЕМУ ПРИНЯТИЯ ХРИСТИАНСТВА ТОЛЬКО ОТ ГРУЗИН wink.gif
...Между царством Алан и горой Кабх имеется замок и мост через большую реку (Терек). Этот замок называется “Аланский замок” (кал'ат ал-Лан).. и до наших дней они стерегут это место; запасы провианта время от времени доставляются из благотворительных из тифлисского пограничья (сагр). Между Тифлисом и этим замком (стр. 45) пять дней пути [среди] неверных. [сборов]ЧЕЧНЯ В ДАРЬЯЛЕ? wink.gif
....Аланский царь выступает [в походах] с 30 тыс. всадников. Он могуществен, мужествен, очень силен и ведет твердую политику среди царей. Его царство состоит из непрерывного ряда поселений: когда утром запоют [где-нибудь] петухи, ответ им доносится из других частей царства ввиду чересполосицы и смежности селений....
...За царством аланов находится народ, называемый кашак (т. е. черкесы)и живущий между горой Кабх и Румским (Византийским) морем. Этот народ исповедует религию магов.
Аланы более мощны (мустазхира 'ала), чем кашаки, которые не могли бы справляться (ла тантасиф мин) с аланами, если бы их не защищали крепости на морском побережье.
Причина их слабости по сравнению с аланами в том, что они не допускают (тарк) назначить над собой [207] царя, который объединял бы их слова (объединял их вместе). В таком случае ни аланы, ни какой-либо [другой] народ не мог бы выжить (не потонуть).
...Народ, соседний со страной Алан, называется абхаз.Абхазцы исповедуют христианство и сейчас имеют своего царя, но аланский царь главенствует (мустазхир) над ними. Живут они около горы Кабх.
ЧЕЧНЯ ГРАНИЧИЛА С АБХАЗИЕЙ И ВЛАСТВОВАЛА НАД АПСНЫ?ЧЕЧНЯ ГРАНИЧИЛА С КАБАРДИНЦАМИ У МОРЯ?)))) wink.gif


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 17.10.2011, 10:56
Сообщение #12226


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Для Бревиса ,может будет интересно wink.gif

http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Ru...avi1/objas3.htm

Но ошибка Хасдаи, в которую его ввели сказания о десяти коленах и рассказы подобных Эльдаду путешественников, состояла в том, что он считал самих Хазар потомками древних Израильтян, проживающих в Хазарии и в окрестных странах со времени изгнания из Палестины. Из этой ошибки его вывело ответное письмо царя Иосифа, уведомившего его что Хазаре не были еврейского происхождения, а только обращены были в иудейство.

Слух, сообщаемый Хасдаи о том, что Евреи прибыли в Хазарию с “Горы Сеир”, можно было бы также истолковать Византиею, ибо *** Сеир, равно как и *** Эдом (Идумея), употреблялись Евреями [146] средних веков для обозначения Рима и Византии 71; но название горы делает более вероятным предположение Кармоли 72, что здесь имеется в виду соседний с Хазарией Серир (***) на Кавказе, и что испанскими Евреями это непонятное для них название легко могло быть перемешано с *** Сеиром, знакомым им из св. Писания. Владетель Серира, по свидетельству Масуди и Ибн-Хаукаля, исповедовал христианскую веру 73. К Сериру хорошо идет прозвание горы, ибо Масуди также говорит про него: *** (он составляет ветвь Кавказа), и далее: *** (он находится в горах) 74. Выше (стр. 23-24) мы привели мнение Рапопорта, по которому выходит, что и у Эльдада Данита речь идет об Евреях в Серире.
На Кавказ вероятно указывает также название народа, воздвигшего гонение на Евреев, переселившихся впоследствии в Хазарию. В письме Хасдаи народ этот назван *** Касдим (Касдийцы), библейским именем древних Халдеев и Вавилонян. Но так как во время Хасдаи народов [147] этих давным-давно уже не существовало, а Арабов, властвовавших в древней Халдее и Вавилонии, Евреи никогда не называют Касдим, то под этим последним очевидно скрывается название современного Хасдаи народа, соседнего с Хазарией. Так как означенное слово можно читать Касадим (Касадийцы), и при небольшой корректуре *** Кашаким или *** Кашахим, то нам весьма вероятно, что здесь имеются в виду Черкесы, коих страна называется Константином Багрянородным, современником Хасдаи, Kasatcia, Kasacia 75 в соседстве с Зихией и Аланией, точь в точь как русская летопись под 6473 годом рассказывает о победе Святослава вместе над Ясами (Аланами, Осетинцами) и Касогами (Черкесами) 76. Арабские географы называют их Кашак *** или Касак *** и помещают их также подле Аллан *** 77.

Может быть, что упомянутая в ассирийских клинообразных надписях Саргона страна под названием Каска, Каски, в соседстве с Арменией, Муски (Мосхами) и Табал (Тибаренами) 78, - [148] тождественна с означенной областью Черкесов. Но как бы то ни было на счет ассирийского имени, несомненно то, что Черкесы в X столетии и раньше соседствовали с Хазарской областью на Кавказе, называемой девятью округами (ennea klhmata) у Константина Багрянородного 79, Масуди (***) 80 и в письме царя Иосифа (***), как увидим ниже. От преследований Черкесов кавказские Евреи легко могли укрываться в Хазарии, где всякий пользовался свободой совести.




--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саба
сообщение 17.10.2011, 11:10
Сообщение #12227


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 323
Регистрация: 29.5.2011
Пользователь №: 3383



Цитата(Igor1961 @ 17.10.2011, 9:48) *
Цитата(Индарби @ 17.10.2011, 14:24) *
Мы для начала J2a4b прикинем в тех краях. На Украине есть, на Аппенинах видал, ну и остальных подберу и сделаем подсчеты. Потом за ДНК будем говорить.

Могу сказать про J2a*(DYS438=7) из коммерческих баз данных. Их немного, но выделеется маленькая веточка, по своему базовому гаплотипу явно дочерняя к ветви возрастом 3700+/-700 лет, что найдена у осетин в выборке Балановского. Ее состав

K9D8Z Ossetian Russia 
XA25Q Mamiev Ossetia, Russia 
MHKYD Bardzinty Ossetia, Russia 
TSEDJ MIRANDA RIOS San Felix, Atacama, Chile 
JPGZ7 Acosta Rosales, Chihuahua, Mexico 

Общий предок жил 2000+/-500 лет назад, т.е. опять все в те же времена, что и предки уже упоминавшихся здесь ветвей G2a*(DYS392=10). Латиноамериканцы от осетин не отстраиваются, это вполне однородная ветвь.

Как ни крути, но эти факты все же объяснять как-то надо.

С J2a4b не все так просто - субклад старый, с большим количеством дочерних ветвей, причем бОльшая часть гаплотипов в нем "недотипироавна", и мы не знаем их точного отнесения. Дело осложнается тем, что неизвестны гаплотипы вайнахов J2a4b хотя бы в 37-маркерном варианте, а протму нет возможности соотнести их с уже имеющимися данными.

Если бы участники этой дискуссии взяли бы, и дружно заказали себе 67-маркерные тесты, они внесли бы намного бОльший вклад в разрешение загадки аланов, чем своими многостраничными рассуждениями, идущими по кругу.


Уважаемый Игорь, а никто здесь и не собирается эти факты "как-то объяснять". Здесь оппонентам куда легче про буковку "айн" страницы исписывать,чем как-то прокомментировать тот факт что G2a1 идет по маршруту алан вплоть до северной африки(Вандало-аланское королевство). Но здесь ведь не лингвистический форум, а генетический!)))
и вот получается,что на лингвистиуку десятки траниц уходят, а попытаться проанализировать днк данные-ни слова!
и это вполне объяснимо,потому что если овсы-это всего лишь горцы,то какого фига их гаплогруппа по всей южной европе и в северной Африке? Чего горцы там забыли???)))
Никто этого комментировать не желает. И не прокомментирует,уверен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 17.10.2011, 12:48
Сообщение #12228


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3826
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Bolat @ 17.10.2011, 11:41) *
Специально для Индарби видящего у Масуди в тексте об Алании-Овсетии лишь Чечню wink.gif

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Sirvan...3.phtml?id=1900
...Затем следует царство Алан (ал-Лан), царь которого называется К.рк.ндадж (?), что является общим именем для всех их царей
...Столица Алана называется *Магас (в тексте (***)), что означает "Муха"
...Помимо этого города, царь владеет замками и местами отдохновения и [время от времени] переезжает туда на жительство. Между ним и царем Сарира существуют брачные связи, поскольку каждый из них женился на сестре другого . При появлении ислама и при Аббасидах цари Алана приняли христианство, тогда как до этого они были язычниками. После 320/932 года они отреклись от христианства и прогнали епископов и священников, которых византийский император раньше им прислал.ЭТО В ТЕМУ ПРИНЯТИЯ ХРИСТИАНСТВА ТОЛЬКО ОТ ГРУЗИН wink.gif
...Между царством Алан и горой Кабх имеется замок и мост через большую реку (Терек). Этот замок называется "Аланский замок" (кал'ат ал-Лан).. и до наших дней они стерегут это место; запасы провианта время от времени доставляются из благотворительных из тифлисского пограничья (сагр). Между Тифлисом и этим замком (стр. 45) пять дней пути [среди] неверных. [сборов]ЧЕЧНЯ В ДАРЬЯЛЕ? wink.gif
....Аланский царь выступает [в походах] с 30 тыс. всадников. Он могуществен, мужествен, очень силен и ведет твердую политику среди царей. Его царство состоит из непрерывного ряда поселений: когда утром запоют [где-нибудь] петухи, ответ им доносится из других частей царства ввиду чересполосицы и смежности селений....
...За царством аланов находится народ, называемый кашак (т. е. черкесы)и живущий между горой Кабх и Румским (Византийским) морем. Этот народ исповедует религию магов.
Аланы более мощны (мустазхира 'ала), чем кашаки, которые не могли бы справляться (ла тантасиф мин) с аланами, если бы их не защищали крепости на морском побережье.
Причина их слабости по сравнению с аланами в том, что они не допускают (тарк) назначить над собой [207] царя, который объединял бы их слова (объединял их вместе). В таком случае ни аланы, ни какой-либо [другой] народ не мог бы выжить (не потонуть).
...Народ, соседний со страной Алан, называется абхаз.Абхазцы исповедуют христианство и сейчас имеют своего царя, но аланский царь главенствует (мустазхир) над ними. Живут они около горы Кабх.
ЧЕЧНЯ ГРАНИЧИЛА С АБХАЗИЕЙ И ВЛАСТВОВАЛА НАД АПСНЫ?ЧЕЧНЯ ГРАНИЧИЛА С КАБАРДИНЦАМИ У МОРЯ?)))) wink.gif

Ты увидел, то что захотел увидеть. Ты слепой что ли? Там же сказано, за царством Серир. Что, Черное море граничит с Сериром. Даже не знаю как такую подставу назвать. И при чем тут Дарьял? Ты хоть знаешь, что долина Арм-хи использовалась, что перевалы через Чечню использовали даже русские послы 16-17 вв. Хватит уже околонаучных хождений. Мост сказано, через большую реку, а в Чечне она намного больше, чем в Осетии. Дааааа! Историки.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 17.10.2011, 12:51
Сообщение #12229


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3826
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Bolat @ 17.10.2011, 11:22) *
Цитата(Индарби @ 17.10.2011, 11:05) *
1)Вам уже 1000 раз объяснили, что для этой самой запятой у нас ввели букву [b]I,
2) В научной мировой практике его обозначают через знак, похожий на вопросительный.
3) Вот об этих петухах арабы и пишут о Терской Алании, где поселения располагалиь на расстоянии 200-500 метров. Нигде такого обилия поселений нет на Сев. Кавказе.
4) Что для Масуди Алания - так это Чечня, друг мой.
5) У вас старое прочтение. Сейчас не ашдигор, а аш, дигор. А у вас очередная подтасовка.
6) Кто там кого перекрывал? Что за вольности с историей?
6) скорее мы в ваше нахское)))

1)Именно !У ВАС...Но для русского прочтения,нам ваш вариант выставлять необязательно ,ибо некоторые авторы начинают из этого написания притягивать выводить вайнахство в Магасе,пишите тогда уж по-арабски на языке оригинала)))Может кто прочтёт)
2)Так я и о том,мы тут не все вайнахи и не все кавказцы
3)Это не так по-тексту,ибо распространяется на всю странуИз территории
гумиков можно пройти в страну алан, которая является хорошо
возделанной. Поселения там настолько близки друг к другу, что когда
какой-нибудь петух начинает кричать, то все остальные отвечают ему
вплоть до пределов страны.
...Аланы имеют своими соседями на западе кашаков..

И ТАКОЕ ЖЕ У МАСУДИ,но даже до Абхазии
Рядом со страною аланов живут абхазы. Абхазы исповедуют
христианскую религию и сейчас они имеют своего царя, но аланский
царь главенствует (музтазхир) над ними

4)Индарби,Вы вроде Ученый,но тексты совсем не читаете)))
5)У Алеманя как я понимаю,самое свежее народ аланов-аштигор.
6)Найдите мне ИРов вне алан ардозцев,найдите мне царциу вне двалов


При чем тут русское прочтение? Какая разница, I там, ХНГМИПС, или еще что - факт остается фактом Айн он и в Африке Айн. И не надо играть в словоблудия.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 17.10.2011, 12:53
Сообщение #12230


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3826
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Bolat @ 17.10.2011, 11:22) *
3)Это не так по-тексту,ибо распространяется на всю странуИз территории
гумиков можно пройти в страну алан, которая является хорошо
возделанной. Поселения там настолько близки друг к другу, что когда
какой-нибудь петух начинает кричать, то все остальные отвечают ему
вплоть до пределов страны.
...Аланы имеют своими соседями на западе кашаков..

И ТАКОЕ ЖЕ У МАСУДИ,но даже до Абхазии
Рядом со страною аланов живут абхазы. Абхазы исповедуют
христианскую религию и сейчас они имеют своего царя, но аланский
царь главенствует (музтазхир) над ними

4)Индарби,Вы вроде Ученый,но тексты совсем не читаете)))
5)У Алеманя как я понимаю,самое свежее народ аланов-аштигор.
6)Найдите мне ИРов вне алан ардозцев,найдите мне царциу вне двалов


Знаешь хотя бы, что Гумик это лакская территория? Что это горный Дагестан и столица лакцев Гъумук? Оттуда кратчайший путь в Чечню через Аваристан именно по горам.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 17.10.2011, 13:20
Сообщение #12231


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Brevis @ 17.10.2011, 0:09) *
Цитата(Odin @ 17.10.2011, 0:38) *
Уобос является стилизацией под греческий образец древнего названия осетин: древнегрузин. апс-и, абхаз, а-уапс. В абхазском этнониме ауапс «осетин» специалисты выделяют корень «пщ» - «рыжий, светлый». Т. е. абхазское ауапс восходит к форме ауапщь, буквально означающей «рыжие (светлые) - люди».
Сравните с А-Орси=А-Светлые, Рокс-Олани=Сияющие-Oланы, Рухс-Асы=Сияющие-Асы, Росо-Моны=Сияющие-Мужчины, Алан-Орсы=Аланы-Светлые

осил, мусâв (сван.), [осі] (груз.),
Осил называют Сваны? Если так, то под Аланскими горами в приазовье имено Осили.
Оси Грузинское, Осии=Святые с Греческого, Уас=Святой с Осетинского.

Вообще то я отмечал автоэтноним абхазцев,а не осетин или же название Абхазии-Апсны,на основе этнонима.

Уважаемый Brevis,
Как ни крути Уапс(Уобос) и Ауапс(Уобос) близские родственики.
Ауапс(Осетины) 66.7%G2aDys392=10(G2a1) 7.3%R1b1a2 6.7%J2a* 2%G2a3b1-Родительская ветвь
Уапс-Апсуа(Абхазы) 36.2%G2aDys392=10(G2a1) 12.1%R1b1a2 5.2%J2a* 8.6%G2a3b1-Родительская ветвь
А так же и у тех и у этих L2 T E1b1b1a2


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 17.10.2011, 14:39
Сообщение #12232


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Индарби @ 17.10.2011, 13:48) *
1)Ты увидел, то что захотел увидеть. Ты слепой что ли? Там же сказано, за царством Серир. Что, Черное море граничит с Сериром. Даже не знаю как такую подставу назвать.
2) И при чем тут Дарьял?
3)При чем тут русское прочтение? Какая разница
4)Знаешь хотя бы, что Гумик это лакская территория? Что это горный Дагестан и столица лакцев Гъумук?

1)Индарби,если Вы меня захотели повеселить,то так и скажите?))Если Вы серьёзно,то в таком случае Вам с Гаглойти -Кузнецовыми небиться)))Так где там в тексте граница Серира по-чёрному морю?)))))))))))))))

Мурудж ад-Дзахаб (Глава XVII)
(Стр. 1). Сообщение о горе Кабх со сведениями о различных народах, таких, как аланы, хазары, различные тюрки и бургары, и сведения о воротах ал-Баб вал-Абваб, и о царях и народах, окружающих их.
...Город ал-Баб вал-Абваб.проходов') стоит на одном из отрогов (ши'аб)проходов') стоит на одном из отрогов (ши'аб)стену из самого моря, в которое она вдается на одну милю затем она [190] тянется вдоль горы Кабх, по ее вершинам, ущельям и долинам на расстояние сорока фарсахов, прежде чем достигнет крепости, называемой Табарсаран ЭТО ДЕРБЕНТ
Далее перечислены другие царства и народы на западот Каспия

Затем идет [владение] царя Сарира, который зовется Филан-шах (Килан-шах?) и исповедует христианство
..Его стали называть “Владетель трона”, а его столица называлась Дж.мр.дж (*Хумзах, или Хунзах). У него было 12 тыс. селений, из которых он набирал столько слуг (или рабов, йаста'биду), сколько желал. Его страна суровая, и по этой причине недоступная, будучи расположена на одном из отрогов Кабха. Царь совершает нападения на хазар и одерживает победы над ними, потому что они на равнине, а он в горах.
2)Да при том,что именно Дарьял там и указан wink.gif
Между царством Алан и горой Кабх имеется замок и мост через большую реку (Терек). Этот замок называется “Аланский замок” (кал'ат ал-Лан)
и у других тож самое

ИБН-РУСТЭ
...Потом ты проходишь

десятидневный путь через реки и леса, пока не достигнешь крепости,

называемой Бал-ал-Лан. Она находится на вершине горы, а под горою

дорога и вокруг крепости высокие горы. Стену этого укрепления

охраняют каждый день 1000 человек из числа ее обитателей; они

располагаются горнизоном на день и на ночь.



АБУ ЭЛЬ-КАССИМ [(Х в.)
Между страной алан и горами Кабох возвышается крепость,

названная замком Аланских ворот, которая расположена на очень

высокой скале на берегу реки, через которую в этом месте переброшен

мост. Эта единственная дорога, посредством которой аланы могут

проникать в горы Кабох. Они должны пройти через этот мост, чтобы

прибыть в крепость, которая, впрочем, неприступна. Один человек,

охраняющий ее, может защитить этот проход против всех варварских

царей вследствие ее чрезвычайной высоты и расположения, позволяющей

командовать над мостом и дорогой. На крепости имеется источник

пресной воды. Этот замок является одним из самых известных в мире

благодаря своей мощи, и она воспета в поэмах персов. Он был построен

по приказу древнеперсидского принца Исфендияра, сына Гуштасба

(Гистаспа), который поставил там гарнизон, чтобы помешать аланам

проникать в эти горы. Когда Масслама, сын Абдул-Мелика, сына

Мервана, подчинили владычеству халифа жителей горы Кабох, он поручил

своим арабским войскам охранять это место. И в настоящее время там

сохраняется арабский гарнизон6, который получает съестные припасы и

одежду из пограничного города Тбилиси, расположенного на расстоянии

пятидневного перехода от замка алан.


ХУДУД-АЛ-АЛАМ


Дар-и-Алан (Аланские ворота), городок, расположенный на вершине

горы. Каждый день 1000 человек несут по очереди охрану ее стен.


3)Разница есть всегда wink.gif
4)я прекрасно знаю что такое Гумик,Лакз,Серир,который у Вас на Чёрном море laugh.gif ...Вы меня крайне повеселили))).А ссылку и текст я Вам выставил для того,чтоб Вы сами прочли,что густота населения и городков сёл достигала краёв и пределов страны алан,что там была власть одного царя,и что это царство граничило с Касогами у Чёрного и Азовского морей,и с Абхазами у Чёрного .Вот это и есть факты,Вы же мне говорите только о территории Чечни.Это смешно


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 17.10.2011, 14:48
Сообщение #12233


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Хватит уже околонаучных хождений. Мост сказано, через большую реку, а в Чечне она намного больше, чем в Осетии. Дааааа! Историки.
Так где там у Терека в равнинной Чечне неприступные горы и скалы ?))))))))))))))))))))))))))))) smile.gif И меня ещё пытаются убедить в ,,научной,,чеченской мысли


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 17.10.2011, 14:53
Сообщение #12234


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028




http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Sirvan...3.phtml?id=1900

..Он поставил в этом замке людей, которые мешали аланам доходить до горы Кабх, а у них нет другой дороги, кроме как через мост под замком. Замок стоит на крепкой скале, и нет способа овладеть им или войти в него иначе, как с согласия тех, кто находится в нем. Этот замок, построенный на скале, имеет источник пресной воды, который, сбегая с вершины скалы, выходит в середине замка. Последний известен среди крепостей мира своей недоступностью
..из тифлисского пограничья (сагр). Между Тифлисом и этим замком пять дней пути [среди] неверных. Даже если в замке был бы один человек, он мог бы помешать [войскам] всех неверных царей пройти через это место, поскольку замок [как бы] висит в воздухе и господствует над дорогой, мостом и рекой.


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 17.10.2011, 14:59
Сообщение #12235


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



ИБН-РУСТЭ


пока не достигнешь крепости,

называемой Бал-ал-Лан. Она находится на вершине горы, а под горою

дорога и вокруг крепости высокие горы.
Стену этого укрепления

охраняют каждый день 1000 человек из числа ее обитателей; они

располагаются горнизоном на день и на ночь.


АБУ ЭЛЬ-КАССИМ

Между страной алан и горами Кабох возвышается крепость,

названная замком Аланских ворот, которая расположена на очень

высокой скале на берегу реки, через которую в этом месте переброшен

мост.


ГДЕ ЭТО НА РАВНИНЕ ЧЕЧНИ И В ПОЙМЕ ТЕРЕКА? smile.gif


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 17.10.2011, 15:23
Сообщение #12236


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Odin @ 17.10.2011, 13:20) *
Цитата(Brevis @ 17.10.2011, 0:09) *
Цитата(Odin @ 17.10.2011, 0:38) *
Уобос является стилизацией под греческий образец древнего названия осетин: древнегрузин. апс-и, абхаз, а-уапс. В абхазском этнониме ауапс «осетин» специалисты выделяют корень «пщ» - «рыжий, светлый». Т. е. абхазское ауапс восходит к форме ауапщь, буквально означающей «рыжие (светлые) - люди».
Сравните с А-Орси=А-Светлые, Рокс-Олани=Сияющие-Oланы, Рухс-Асы=Сияющие-Асы, Росо-Моны=Сияющие-Мужчины, Алан-Орсы=Аланы-Светлые

осил, мусâв (сван.), [осі] (груз.),
Осил называют Сваны? Если так, то под Аланскими горами в приазовье имено Осили.
Оси Грузинское, Осии=Святые с Греческого, Уас=Святой с Осетинского.

Вообще то я отмечал автоэтноним абхазцев,а не осетин или же название Абхазии-Апсны,на основе этнонима.

Уважаемый Brevis,
Как ни крути Уапс(Уобос) и Ауапс(Уобос) близские родственики.
Ауапс(Осетины) 66.7%G2aDys392=10(G2a1) 7.3%R1b1a2 6.7%J2a* 2%G2a3b1-Родительская ветвь
Уапс-Апсуа(Абхазы) 36.2%G2aDys392=10(G2a1) 12.1%R1b1a2 5.2%J2a* 8.6%G2a3b1-Родительская ветвь
А так же и у тех и у этих L2 T E1b1b1a2

А вот и брат отца Уобоса.
Лезгины 13.5%G2aDys392=10(G2a1) 29.6%R1b1a2 2.5%J2a*
А так же и у них L2 T E1b1b1a2.


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацамаз
сообщение 17.10.2011, 15:32
Сообщение #12237


Е
*****

Группа:  E
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.8.2011
Из: Е
Пользователь №: 3478



Болат, уважаемый Индарби хорошо освоил научную терминологию, но плохо ориентируется в исторических материалах. От этого значительная доля грубых ошибок в суждениях.
1000 лет аланы-ясы, касоги-адыги и русь-русские хорошо знали друг друга. В русских летописях встречаются как ясы, так и касоги. До наших дней только осетины сохранили в языке название "касаг" для адыгов.
Яс по имени Анбалъ из русской летописи почему не вайнах?


--------------------
E1b1b1a1b E-V13

Это ваша проблема - создать безупречную историю о себе. Но почему-то вы историю Карачая рассматриваете через осетин. Как, кстати Джуртубаев. Огромная книга, читаешь, а все про осетин. Будто через негативизм к осетинам создастся ваша история. Т.Дзокаева
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацамаз
сообщение 17.10.2011, 15:59
Сообщение #12238


Е
*****

Группа:  E
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.8.2011
Из: Е
Пользователь №: 3478



Цитата
Знаешь хотя бы, что Гумик это лакская территория? Что это горный Дагестан и столица лакцев Гъумук? Оттуда кратчайший путь в Чечню через Аваристан именно по горам.
Читайте внимательно, Индарби. Там не сказано Аваристан, по горам. Там сказано "Из территории гумиков можно пройти в страну алан, которая является хорошо возделанной." Хорошо возделанная относится к равнинной земле, а не горным ущельям Чечни, о скудности которых вы уже писали.
Цитата
И при чем тут Дарьял?
При том, что "Цанары, в земле которых проходы Аланский и Цекан," - Аланский проход это Дарьял, который выходит на юге прямо к крепости Цилкани. Вы может не слышали об этом, но тем не менее так и есть.
Цитата
что долина Арм-хи использовалась, что перевалы через Чечню использовали даже русские послы 16-17 вв.
Никто не знает о интенсивном использовании долины Армхи(?) и перевалов через Чечню в качестве путей сообщения через Кавказский хребет, нежели через Дарьяльское ущелье по реке Терек. Вы хоть были в "долине" Армхи? Куда вы можете по ней выйти, если выйдите. Ей-богу, как напишите.


--------------------
E1b1b1a1b E-V13

Это ваша проблема - создать безупречную историю о себе. Но почему-то вы историю Карачая рассматриваете через осетин. Как, кстати Джуртубаев. Огромная книга, читаешь, а все про осетин. Будто через негативизм к осетинам создастся ваша история. Т.Дзокаева
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эрзи
сообщение 17.10.2011, 16:25
Сообщение #12239


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1350
Регистрация: 2.11.2009
Из: Кавкасия/Дай-мохк
Пользователь №: 2471



Цитата(Ацамаз @ 17.10.2011, 16:32) *
Болат, уважаемый Индарби хорошо освоил научную терминологию, но плохо ориентируется в исторических материалах. От этого значительная доля грубых ошибок в суждениях.
1000 лет аланы-ясы, касоги-адыги и русь-русские хорошо знали друг друга. В русских летописях встречаются как ясы, так и касоги. До наших дней только осетины сохранили в языке название "касаг" для адыгов.
Яс по имени Анбалъ из русской летописи почему не вайнах?

А вы наверно лучше в этом разбираетесь?


--------------------
Ingush DNA Project -- http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J2a1b.DYS390=23.M67+ Большая вайнахская ветвь
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 17.10.2011, 19:24
Сообщение #12240


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Эрзи @ 17.10.2011, 17:25) *
А вы наверно лучше в этом разбираетесь?

Индарби да и всем нам надо просто внимательно читать Источники wink.gif .Например Он мне говорит о

Знаешь хотя бы, что Гумик это лакская территория? Что это горный Дагестан и столица лакцев Гъумук? Оттуда кратчайший путь в Чечню через Аваристан именно по горам.

а в тексте http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Sirvan...3.phtml?id=1900
...Со стороны Кабха и Сарира Хайдак граничит с [землей] царя, называемого Б.рзбан (Марзубан?) За этой землей лежит владение (мулк) Гумик
ЗАЧЕМ НАМ ПРИ ЭТОМ ЧЕЧНЯ ЧЕРЕЗ АВАРИЮ ПО ГОРАМ)))))))))КОГДА В ТЕКСТЕ ДАЛЕЕ ПО ГУМИКУ

...Его жители — христиане — не подчиняются никакому царю, но имеют начальников (ру'аса) и живут в мире с царством Алан.

А УЖ ПОТОМ

...Затем в сторону Сарира и гор — владение Зарика-ран (Зирих-Гаран)....И...Затем идет [владение] царя Сарира, который зовется Филан-шах

ВСЁ ЭТО ПОДТВЕРЖДЕНО И ДРУГИМ ИСТОЧНИКОМ


АБУ ЭЛЬ-КАССИМ
У границ) Серира и на запад от Хайдака находится горная страна

гмиков
, христианского народа, который подчиняется своим вождям, но

не имеет царя. Гумик находится в мире с аланами. Из территории

гумиков можно пройти в страну алан, которая является хорошо

возделанной.


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

922 страниц V  « < 610 611 612 613 614 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.12.2018, 3:38
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU