Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R1а1a1 У Левитов, Экзилархов, Курейшитов-арабов И Др.
KHAN
сообщение 7.11.2008, 12:45
Сообщение #1


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 29
Регистрация: 5.9.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 752



Коллеги добрый день!
Сегодня получил свои первые Y-DNA 12 маркеров (из 25) от FTDNA:

13-25-16-10-11-15-12-12-10-13-11-30

Я так понимаю это гаплотип левитов-ашкеназов или я ошибаюсь?
Мои предки по мужской линии из Восточной Европы (Белоруссия, Польша). По семейной легенде, предки были евреями, эммигрировавшие либо из Ирака в 1020 гг., либо из Испании (Португалии) в конце 15 века.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 7.11.2008, 12:55
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Еще один братик!
Шалом в наше истинно арийское братство. laugh.gif

Пока у нас имелись только хазарские братья, если и правда с Португалии, то я теряюсь, как такое могло случиться? Давайте быстрее все 67 маркеров, посмотрим где Ваша ветвь на древе, тогда все прояснится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 7.11.2008, 13:19
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Гитлер сейчас в гробу пропеллером проворачивается. blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 7.11.2008, 16:06
Сообщение #4





Гости






Детективная история, однако ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KHAN
сообщение 7.11.2008, 16:11
Сообщение #5


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 29
Регистрация: 5.9.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 752



Да уж, не говори... То ли хазары намутили, то ли еврейство и вправду по матери blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KHAN
сообщение 7.11.2008, 16:17
Сообщение #6


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 29
Регистрация: 5.9.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 752



Будем ждать следующие 13 маркеров.
А насчет апгрейда до 67, Вы думаете картина сильно изменится? Какие плюсы?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 7.11.2008, 16:43
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(KHAN @ 7.11.2008, 16:17) *
Будем ждать следующие 13 маркеров.
А насчет апгрейда до 67, Вы думаете картина сильно изменится? Какие плюсы?

Во второй версии у некоторых ветвей уже начала проявлятся история.
Четко высвитилась скандинавская ветвь, хазарская, у одной ветви есть признаки что она сарматская у другой признаки балтской. В построении третьей версии древа бедет использовано гораздо больше 67 маркерных гаплотипов, древо должно получится более информативным, и как знать, может нас ждут какие-то новые открытия.
Так что для нас всех было бы интересно увидеть куда сядет Ваш 67 маркерный гаплотип.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 7.11.2008, 20:39
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>13-25-16-10-11-15-12-12-10-13-11-30
>Я так понимаю это гаплотип левитов-ашкеназов или я ошибаюсь?

На 12-маркерном гаплотипе этот вопрос ответа не имеет. Дело в том, что R1a1 евреи унаследовали у славян (скорее всего), и поэтому их различить невозможно. Например, из 68 12-маркерных гаплотипов у троих славян 12-маркерный гаплотип точно такой же, и еще у многих есть всего одна мутация в ту или другую сторону.

При удлинении гаплотипа различия могут появиться, но очень малые, и попадающие в "облако мутаций". Поэтому можно говорить лишь о каком-то проценте вероятности. Но поскольку и так ясно, что Вы - из еврейского рода, то вопроса и нет. Одни ответы.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 7.11.2008, 21:18
Сообщение #9


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(KHAN @ 7.11.2008, 13:45) *
Коллеги добрый день!
Сегодня получил свои первые Y-DNA 12 маркеров (из 25) от FTDNA:

13-25-16-10-11-15-12-12-10-13-11-30

Я так понимаю это гаплотип левитов-ашкеназов или я ошибаюсь?
Мои предки по мужской линии из Восточной Европы (Белоруссия, Польша). По семейной легенде, предки были евреями, эммигрировавшие либо из Ирака в 1020 гг., либо из Испании (Португалии) в конце 15 века.

Поздравляю вас с результатами.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 8.11.2008, 15:35
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



25-маркерный базовый (предковый) гаплотип группы R1a1 у евреев следующий (Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии, вып. 1, стр. 150-167, 223-224, июнь 2008):

13-25-16-10-11-14-12-12-10-13-11-30-14-9-11-11-11-24-14-20-30-12-12-15-15

Он ведет свое начало 1350 лет назад (+/-), что может быть приписано хазарским временам.

Гаплотип той же группы, но на пост-советском пространстве (от западной Украины до Дальнего Востока, включая Среднюю Азию), он же и у индусов, то есть "арийский гаплотип" (новый выпуск Вестника, ноябрь 2008),

13-25-16-10-11-14-12-12-10-13-11-30-15(16)-9-10-11-11-24(23)-14-20-32-12-15-15-16

Он ведет начало 4500-4700 лет назад.

Как видно, первые 12 аллелей идентичны, но на второй панели четыре отличия. Первое - заметно, потому что у "славянских" гаплотипов на самом деле есть две ветви, в более молодой это 16 (15.79), в более старой это 15 (15.18), в еврейской - 14. Второй отличие заметно тоже, потому что у обеих "славянских" ветвей там 10, у евреев - 11. То же про 32, 15 и 16. Хотя из-за мутаций у конкретных людей возможны перекрывания. "Облака мутаций" работают и здесь.

Откуда появились 1350 лет до общего предка у еврейских R1a1? 27 гаплотипов содержат 63 мутации, это дает 63/27/25 = 0.0933 мутаций на маркер, то есть 54 поколения до общего предка (с небольшой поправкой - всего на 3 поколения - на возвратные мутации), то есть 1350 лет до предка. В другой серии 30 гаплотипов содержат 3 базовых гаплотипов, что дает ln(30/3)/0.046 = 50 поколений (без поправки), или 53 поколения с поправкой, то есть 1325 лет до общего предка.

Но оказалось, что от этого еврейского R1a1 базового гаплотипа отщепляется отдельная ветвь, 650 лет назад.

13-25-16-10-11-14-12-12-10-13-11-30-14-9-10-11-11-24-14-20-30-12-12-15-15

У нее всего одна мутация (показано жирным) в 25-маркерном варианте, и одна - в 37-маркерном (21 вместо 20), что дает четкую другую ветвь на дереве гаплотипов. Я в своем исследовании приписал это бутылочному горлышку, которое имело место во время эпидемии чумы в Европе те самые 650 лет назад.

В итоге панель 26-37 маркеров (за скобками) у "славян" (предковые гаплотипы)

(13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 23 14 20 32 12 15 15 16) 11 11 19 23 17 16 18 20 35 38 14 11

у евреев (основной массив) (отличия со "славянами" помечены)

(13-25-16-10-11-14-12-12-10-13-11-30-14-9-11-11-11-24-14-20-30-12-12-15-15) 11 11 19 23 14 16 19 20 35 38 14 11

и у евреев после "бутылочного горлышка" (отличия с основным масссивом помечены)

(13-25-16-10-11-14-12-12-10-13-11-30-14-9-10-11-11-24-14-20-30-12-12-15-15) 11 11 19 23 14 16 19 21 35 38 14 11

Это все - предковые гаплотипы. Но поскольку у евреев они довольно близки во времени, то будут похожи и у современных потомков.

Все эти различия вызваны тем, что тот "славянин", кто продолжил свой род в евреях, имел те самые мутации по сравнению со своим общим предком за 3 тысячи лет до того, а тот, кто прошел бутылочное горлышко 650 лет назад, тоже имел свои мутации. Он, видимо, бежал от чумы и сопутствующих погромов в Литву или Польшу, и там начал новую генеалогическую линию, в которой и были заложены его две мутации от общего предка евреев R1a1.

Вот такая история.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mike117
сообщение 8.11.2008, 18:55
Сообщение #11


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 259
Регистрация: 2.7.2008
Пользователь №: 508



Цитата
у одной ветви есть признаки что она сарматская у другой признаки балтской


Уважаемый Павел, нельзя ли тут чуть подробней, как ложатся славянские на фоне сарматских и балтских (раз уж их можно распознать). Сорри за офф в этой ветке.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KHAN
сообщение 13.12.2008, 10:23
Сообщение #12


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 29
Регистрация: 5.9.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 752



Добрый день, Павел!
Получил от FTDNA остальные 13 маркеров. На 25 марекерах получилась следующая картина родства (User ID: 2XNKC):

Что cможете сказать? Ветка проявляется или еще нет (хазарская или славянская)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 13.12.2008, 19:47
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Вычитал замечательную фразу у некоего "мудреца" из сети:

>Тогда зачем вашим коллегам понадобилось доказывать, что 75% жителей России имеют ту же гаплогруппу, что и 10 процентов евреев? В чьих интересах работает Клёсов в своей Америке?

Мудрец слышал звон, но не знает, где он. Вот - сокращенная цитата из того, что приведено выше, и что я писал в работах про евреев:

...предковый гаплотип группы R1a1 у евреев... ведет свое начало 1350 лет назад (+/-), что может быть приписано хазарским временам.

Гаплотип той же группы... от западной Украины до Дальнего Востока... ведет начало 4500-4700 лет назад.
******************

Если после этого опять перечитать то, что написал "мудрец", то уже даже не смешно, а печально - что такие "мудрецы" болтают языком незнамо чего.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KHAN
сообщение 13.12.2008, 20:17
Сообщение #14


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 29
Регистрация: 5.9.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 752



Согласен, постановка вопроса не верна. Ветвь однозначно древнеславянская, я имею ввиду, можно ли уже по 25 маркерам определить на каком "сучке" сидит моя семья на древе R1a1, по Y-базе у меня совпадения лишь с 4 людьми (2 мутации) или все-таки надо делать апргрейд до 37-67 маркеров? Одним словом, насколько все-таки есть вероятность моего родства с этими людьми.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 13.12.2008, 20:31
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Согласен, постановка вопроса не верна. Ветвь однозначно древнеславянская, я имею ввиду, можно ли уже по 25 маркерам определить на каком "сучке" сидит моя семья на древе R1a1, по Y-базе у меня совпадения лишь с 4 людьми (2 мутации) или все-таки надо делать апргрейд до 37-67 маркеров? Одним словом, насколько все-таки есть вероятность моего родства с этими людьми.

Надо полностью разделить два вопроса - на какой ветви сидит Ваш гаплотип, и с кем у Вас есть совпадения в базе данных. Более того, R1a1 гаплотипы евреев несколько отличаются от славянских, у евреев в R1a1 есть две ветви, из них более молодая - 650 лет от общего предка - в общем, я это подробно разбирал с картинками (деревьями гаплотипов) в первом выпуске Вестника, и в ответе на письмо читателя во втором выпуске, и на еврейском сайте, в 7-частевой статье про гаплотипы евреев

http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/...r5/Klyosov1.php


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KHAN
сообщение 13.12.2008, 21:03
Сообщение #16


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 29
Регистрация: 5.9.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 752



Цитата(aklyosov @ 13.12.2008, 21:31) *
>Согласен, постановка вопроса не верна. Ветвь однозначно древнеславянская, я имею ввиду, можно ли уже по 25 маркерам определить на каком "сучке" сидит моя семья на древе R1a1, по Y-базе у меня совпадения лишь с 4 людьми (2 мутации) или все-таки надо делать апргрейд до 37-67 маркеров? Одним словом, насколько все-таки есть вероятность моего родства с этими людьми.

Надо полностью разделить лва вопроса - на какой ветви сидит Ваш гаплотип, и с кем у Вас есть совпадения в базе данных. Более того, R1a1 гаплотипы евреев несколько отличаются от славянских, у евреев в R1a1 есть две ветви, из них более молодая - 650 лет от общего предка - в общем, я это подробно разбирал с картинками (деревьями гаплотипов) в первом выпуске Вестника, и в ответе на письмо читателя во втором выпуске, и на еврейском сайте, в 7-частевой статье про гаплотипы евреев

http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/...r5/Klyosov1.php



Полностью с Вами согласен, что надо разделить. Поэтому я и обратился к Павлу, как к специалисту по R1a1, мой 25 маркерный гаплотип - по Вашим данным выходит как славянский (беларусы, украинцы, поляки и т.д.):
13-25-16-10-11-15-12-12-10-13-11-30-16-9-10-11-11-24-14-20-33-12-15-15-16
А ближайшие четверо совпаденца - это евреи-ашкенази: Хофман, Хальфман, Фудала, Игэн) сидят получается со мной на одной и той же ветке. Примите во внимание, что моя семья также из еврейского общества. Поэтому насколько апгрейд до 37 будет полезен в этой ситуации для более близкого определения родства с этими людьми и сильно ли после этого прояснится картина нашего еврейского "сучка" на древе R1a1?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 13.12.2008, 22:24
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Предковый славян:

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 -- 15 9 10 11 11 23 14 20 32 12 15 15 16 11 11 19 23 17 16 18 20 35 38 14 11

Предковый евреев (основная группа):

13-25-16-10-11-14-12-12-10-13-11-30--14-9-11-11-11-24-14-20-30-12-12-15-15 11 11 19 23 14 16 19 20 35 38 14 11

Предковый евреев (после "бутылочного горлышка", видимо, связанного с эпидемией чумы в Европе):

13-25-16-10-11-14-12-12-10-13-11-30--14-9-10-11-11-24-14-20-30-12-12-15-15 11 11 19 23 14 16 19 21 35 38 14 11

Ваш (так понимаю):

13-25-16-10-11-15-12-12-10-13-11-30--16-9-10-11-11-24-14-20-33-12-15-15-16

Поскольку Вам отклоняется от базовых R1a1 и славян, и евреев, то надо строить дерево. Возможно, и это вопрос не решит, тогда нужен будет 37-маркерный гаплотип.

Вопрос решим. Это не вопрос.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 13.12.2008, 22:31
Сообщение #18





Гости






Всеравно он получается ближе к славянскому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 14.12.2008, 0:09
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Да, по сумме мутаций ближе. Но мы все знаем, что мутации образуют облако, а в облаке работает принцип неопределенности.

Надо будет проверить. Либо предки условные хазары, либо славяне. В любом случае гаплотип арийский, вопрос в том, какая ветвь.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 14.12.2008, 1:39
Сообщение #20


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Ну что, настал момент истины. Уважаемый Khan, по Y-хромосоме Вы - славянин. Хоть и занимаете Вы еще с двумя евреями (R1a1) немного обособленное положение на славянской ветви (один из них Хофман, фамилия другого в базе данных еврейских R1a1 приведена не была), но находитесь полностью на славянской половине дерева. Евреи на этом дереве занимают диаметрально противоположную позицию, и их ветвь компактна и низка. То есть возраст их генеалогической линии намного меньше, чем у славян той же гаплогруппы. Собственно, что я и писал ранее - возраст славян от их детектируемого первопредка 4850 лет, евреев - несколько больше тысячи лет. Собственно, потому я хазар и предполагал.

В конечном итоге, все R1a1 сходятся к единому первопредку-арию, но еврейский R1a1 первопредок начал свою линию сам по себе. Поскольку его базовый гаплотип другой, нежели у славян, то я предполагаю, что тот R1a1, кто первым промылился к еврейке, снискав ее безграничное доверие, был не из славян. Он был откуда-то издалека, возможно, с Алтая, из древних R1a1, которые пришли в состав хазар, проделав далекий путь. И оттуда-то повели новую еврейскую линию древней арийской Y-хромосомы.

Наверное, вот оттуда-то можно вытащить возраст древнейшего первопредка. Либо он окажется тот же 4850 лет назад, и это пра-славянин (наверное, так и будет), либо что-то более древнее, и всю картину нужно будет менять. Наскидку он получается примерно 6000 лет назад, что нескольку удревнит возраст ариев, которые пришли с Балкан на российские просторы. Хотя, впрочем, 6000 лет я уже давал, на примере Буковины и трипольской культуры.

Чуть подретушировав, получается, что 6000 лет назад арии оказались на просторах нынешней России, 4850 лет назад мы видим древнейшего славянского предка R1a1, 1350 лет назад - древнейшего еврейского предка R1a1, а предшествующих пока не видим. Либо просто мало гаплотипов просмотрено (что вполне может быть), либо те древние линии исчезли. Генетический дрифт.

Так что, уважаемый Khan, по хромосоме Вы арий, а по Галахе - еврей. Жизнь сложнее схемы, как мы в который раз убеждаемся.

Интересно, что всего три еврея попали в окружение 44 славян на дереве гаплотипов, но интересно и то, что два славянина оказались по Y-хромосоме евреями. Если у кого есть последний (5-й) выпуск Вестника, то это номера 150 и 161. На нашем Форуме их нет и не было. То-то я гадал, что они как-то выпадают из коллектива на дереве, что ясно видно по 25- и 37-маркерным гаплотипам (рис. 2 и 3 в Вестнике, в статье про наши R1a1 гаплотипы). У них на двоих своя отдельная веточка, которая никаким боком к нам не прилегает. Теперь ясно - это кончик еврейской R1a1 ветви.

Вот такая занятная история. Дерево гаплотипов будет дано в следующем выпуске Вестника, с пояснением деталей.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 13.12.2019, 9:16
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU