Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



45 страниц V  « < 43 44 45  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Днк-археология, Палео-днк, Исследования древней ДНК (дДНК)
ВладимирТ
сообщение 25.6.2019, 10:40
Сообщение #881


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 19
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Igor1961 @ 24.6.2019, 17:01) *
Обнаружение эскимо в морозильной камере холодильника по адресу Москва, 3-я улица Строителей, 25, кв. 12 вовсе не означает, что Женя Лукашин снабжал этим продуктом всю страну. Пролежавшие 32000 лет в вечной мерзлоте 2 молочных зуба не дают никакой информации, где, помимо места с уникальными природными условиями для сохранности биомолекул, жили люди из той же предковой гаплогруппы Р. "Реконструкция" по одной точке сродни расчету площади треугольника, в котором известна только длина одной стороны. Вариантов бесконечно много, и все формально правильные. Кстати, самая рано отошедшая линия Р* найдена на Филиппинах.


все так. строго научно вы конечно же правы. Но! Во-первых, в те времена численность населения была не так велика, чтобы гаплогруппа Р была разбросана по всей планете. Насколько я понимаю в те времена организация жизни была родовая. Этот мальчик вряд ли оказался бы слишком уж далеко от своего рода. Во-вторых, а гаплогруппу R все выводят из Алтая на основании скольких точек с дрДНК? Тоже одной?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 25.6.2019, 10:58
Сообщение #882


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 19
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(ВладимирТ @ 25.6.2019, 10:40) *
Цитата(Igor1961 @ 24.6.2019, 17:01) *
Обнаружение эскимо в морозильной камере холодильника по адресу Москва, 3-я улица Строителей, 25, кв. 12 вовсе не означает, что Женя Лукашин снабжал этим продуктом всю страну. Пролежавшие 32000 лет в вечной мерзлоте 2 молочных зуба не дают никакой информации, где, помимо места с уникальными природными условиями для сохранности биомолекул, жили люди из той же предковой гаплогруппы Р. "Реконструкция" по одной точке сродни расчету площади треугольника, в котором известна только длина одной стороны. Вариантов бесконечно много, и все формально правильные. Кстати, самая рано отошедшая линия Р* найдена на Филиппинах.


все так. строго научно вы конечно же правы. Но! Во-первых, в те времена численность населения была не так велика, чтобы гаплогруппа Р была разбросана по всей планете. Насколько я понимаю в те времена организация жизни была родовая. Этот мальчик вряд ли оказался бы слишком уж далеко от своего рода. Во-вторых, а гаплогруппу R все выводят из Алтая на основании скольких точек с дрДНК? Тоже одной?


Потом, если вы прочитаете вот эту работу: M.L. Holmes & Y.S. Creager Holocene history of the Laptev Sea Continental Shelf. “Marine Geology and Oceanography of the Arctic Seas”, 1974, написанную совместно советскими и американскими учеными, то из нее узнаете, что даже 15 000 лет до н.э. земной берег уходил как минимум на 200 км в сторону моря и земля была там, где сейчас море, а береговая линия моря Лаптевых в это время была близка к современной бровке шельфа. Тоже самое можно прочитать и о Беринговом заливе, он был затоплен примерно в то же самое время. По данным океанологов и гляциологов, уровень Мирового океана в период наибольшего оледенения, 15–18 тысяч лет назад, был ниже нынешнего уровня примерно на 135 метров. Климат на юге Аляски на Северо-Востоке Азии и в Берингии был более мягким, чем нынешний. Так считает, например, известный гляциолог Р. Ф. Флинт. В своей монографии «Ледники и палеогеография плейстоцена» он пишет о том, что в Берингии и прилегающих к ней Чукотке и Аляске имелись прекрасные пастбища с густой травой, по которым бродили мамонты, бизоны и другие крупные травоядные ледниковой эпохи. По Берингии – холмистому широкому перешейку с большими озерами и многочисленными реками – кочевали огромные стада.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 27.6.2019, 16:30
Сообщение #883


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 19
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



А вот эту работу 2019 года все уже видели?
"Shifts in the genetic landscape of the western Eurasian Steppe associated with
the beginning and end of the Scythian dominance"

We extracted DNA and performed whole genome shotgun sequencing of 31 ancient samples
from the Eurasian Steppe (Tables S1–2, Figure 1). The samples were radiocarbon dated at the
Poznań Radiocarbon Laboratory in Poland, the dates were calibrated with OxCal v4.3.2 using
the IntCal13 atmospheric curve [27-29]. The oldest sample (Yamnaya) was dated to 4,800–
4,400 cal BP and the youngest (Chernyakhiv) to 1,700–1,400 cal BP, but most to 2,700–2,100
cal BP (Table S1). Based on both geographic and (in case of Ukrainian samples) temporal
affiliation, we have divided the samples into 6 groups for the purpose of downstream analyses:
Ukrainian Bronze Age (Ukr_BA, 2 samples), Ukrainian Scythians (Scy_Ukr, 9 samples),
Ukrainian post-Scythian Chernyakhiv culture (Chern, 3 samples), Scythians/Sarmatians from
the Southern Urals (ScySar_SU, 8 samples), and Scythians from Kazakhstan (Scy_Kaz, 4
samples). Five samples are not included in group-based analyses, but rather presented
individually: the single Sarmatian from North Caucasus (Sar_Cau), a Late Srubnaya sample
from Ukraine whose dating does not allow grouping with the Bronze Age samples, and three
Cimmerians from Ukraine that are genetically too heterogeneous to form a group.

Out of the 31 samples of this study, 16 are male, and with sufficient Y-chromosome coverage
for haplogroup assignment (Table S2). R1a (43%) and I (27%) are the two most frequent Ychromosome
hgs in present-day Ukrainians [142]. R1a is also the predominant lineage among
Cimmerians, Scy_Ukr and ScySar_SU in our data, and present among Scy_Kaz as well. Thus,
although acknowledging our small sample size, the individuals sampled from archaeological
context associated with Scythian identity do not appear to stand out from the context of other
groups living in the region before and after them. One notable difference from the present is
the absence of hg N, nowadays widespread in the Volga-Uralic region and West Siberia as well
as among Mongols and Altaians [165-167]; however, this result is consistent with the absence
of hg N among Bronze Age and Eneolithic males from the Steppe [168]. In context of their
claimed Altaian homeland it is interesting to note that one Scy_Ukr and the single Sar_Cau
sample belong to the Q1c-L332 lineage which is a sub-clade of hg Q1c-L330 that today has
peak frequency of 68% in Western Mongolians [169] and occurs at 17% in South Altaians [170]
while being very rare (<1%) in East European populations and absent elsewhere
(https://www.yfull.com/tree/Q-L330/).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dok
сообщение 12.7.2019, 0:39
Сообщение #884


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 33
Регистрация: 15.6.2014
Пользователь №: 4416



https://www.cell.com/current-biology/fullte...9822(19)30712-2

Shifts in the Genetic Landscape of the Western Eurasian Steppe Associated with the Beginning and End of the Scythian Dominance

Mari Järve 28, Lehti Saag, Christiana Lyn Scheib, Ajai K. Pathak, Francesco Montinaro, Luca Pagani, Rodrigo Flores, Meriam Guellil, Lauri Saag, Kristiina Tambets, Alena Kushniarevich, Anu Solnik, Liivi Varul, Stanislav Zadnikov, Oleg Petrauskas, Maryana Avramenko, Boris Magomedov, Serghii Didenko, Gennadi Toshev, Igor Bruyako, Denys Grechko, Vitalii Okatenko, Kyrylo Gorbenko, Oleksandr Smyrnov, Anatolii Heiko, Roman Reida, Serheii Sapiehin, Sergey Sirotin, Aleksandr Tairov, Arman Beisenov, Maksim Starodubtsev, Vitali Vasilev, Alexei Nechvaloda, Biyaslan Atabiev, Sergey Litvinov, Natalia Ekomasova, Murat Dzhaubermezov, Sergey Voroniatov, Olga Utevska, Irina Shramko, Elza Khusnutdinova, Mait Metspalu, Nikita Savelev 27, Aivar Kriiska 27, Toomas Kivisild 27, Richard Villems 27

Published:July 11, 2019
DOI:https://doi.org/10.1016/j.cub.2019.06.019

Highlights
• 31 new ancient genomes help compare the Scythians to pre- and postdating cultures
• Scythian dominance brought along an increase of eastern ancestry across the steppe
• Results imply some demic diffusion in the spread of the Scythian culture
• Genetic makeup agrees with the Gothic source of post-Scythian Chernyakhiv culture

Summary

The Early Iron Age nomadic Scythians have been described as a confederation of tribes of different origins, based on ancient DNA evidence [1, 2, 3]. It is still unclear how much of the Scythian dominance in the Eurasian Steppe was due to movements of people and how much reflected cultural diffusion and elite dominance. We present new whole-genome sequences of 31 ancient Western and Eastern Steppe individuals, including Scythians as well as samples pre- and postdating them, allowing us to set the Scythians in a temporal context (in the Western, i.e., Ponto-Caspian Steppe). We detect an increase of eastern (Altaian) affinity along with a decrease in eastern hunter-gatherer (EHG) ancestry in the Early Iron Age Ponto-Caspian gene pool at the start of the Scythian dominance. On the other hand, samples of the Chernyakhiv culture postdating the Scythians in Ukraine have a significantly higher proportion of Near Eastern ancestry than other samples of this study. Our results agree with the Gothic source of the Chernyakhiv culture and support the hypothesis that the Scythian dominance did involve a demic component.

Основные моменты

- 31 новый древний геном помогает сравнить скифов с культурами до и после эпохи скифов.
- Скифское господство принесло с собой увеличение восточных генетического компонента по степи.
- Результаты свидетельствуют в пользу того, что распространение скифской культуры связано, хотя бы частично, с миграциями населения.
- Генетический состав согласуется с готским происхождением постскифской черняховской культуры.

Резюме

На основании данных древних ДНК кочевые скифы раннего железного века были описаны как конфедерация племен различного происхождения. До сих пор неясно, в какой степени скифское господство в Евразийской степи было обусловлено перемещениями людей и в какой степени отражало культурную диффузию и господство элиты. Представлены новые широкогеномные последовательности 31 древних индивидуумов из западной и восточной степи, включая скифов, а также образцы до и после эпохи скифов, позволяющие нам рассматривать скифов во временном контексте (в западной, т.е. в Понто-Каспийской степи). Мы наблюдаем увеличение восточного (алтайского) компонента, а также снижение компонента восточных охотников-собирателей (EHG) в генофонде раннего железного века Понто-Каспийской степи в начале эпохи скифского доминирования. С другой стороны, образцы черняховской культуры, сменившей скифов в Украине, имеют значительно более высокую долю ближневосточного компонента, чем другие образцы этого исследования. Наши результаты согласуются с готским происхождением черняховской культуры и подтверждают гипотезу о том, что скифское господство включало в себя популяционный компонент.


Код: [Выделить]
Sample Group/label Coverage Genetic sex mtDNA Y-DNA
MJ-06 Ukr_BA 0.184 XX H2a1
MJ-09 Ukr_BA 0.228 XX H13a2c
MJ-08 Late Srubnaya 0.138 XX T2a1b1a
MJ-12 Cimmerians 0.299 XX H35
MJ-31 Cimmerians 0.217 XY U5a1b1 R1a-Z645
MJ-32 Cimmerians 0.296 XY U2e2 R1a2c-B111
MJ-13 Scy_Ukr 0.265 XX H11b1
MJ-14 Scy_Ukr 0.12 XY H6a1b R1a-Z645
MJ-15 Scy_Ukr 0.166 XY U2e2 R1a-M417
MJ-16 Scy_Ukr 0.282 XY T2b J2a8-B437
MJ-33 Scy_Ukr 0.078 XY U5a2a2 R1a-M417
MJ-34 Scy_Ukr 0.5 XY W3a1 R1a2-Z93
MJ-35 Scy_Ukr 0.149 XY X4 Q1c-L332
MJ-46 Scy_Ukr 0.173 XX J1d6
MJ-47 Scy_Ukr 0.073 XX T2
MJ-19 Chern 0.21 XX H1n6
MJ-36 Chern 0.02 XX H1c
MJ-37 Chern 0.14 XX T2g1
MJ-38 Sar_Cau 0.092 XY W Q1c-L332
LS-13 ScySar_SU 0.46 XY W3a R1a1e-CTS1123
MJ-39 ScySar_SU 0.104 XY T1a1 R1a-Z645
MJ-40 ScySar_SU 0.036 XY U5a2+16294 E2b1-PF6746
MJ-41 ScySar_SU 0.529 XX U5b2a1a2
MJ-42 ScySar_SU 0.525 XY T1a1d R1a-Z645
MJ-43 ScySar_SU 0.456 XX C1e
MJ-44 ScySar_SU 0.717 XX U5b2a1a1
MJ-56 ScySar_SU 0.301 XX U5b2c
MJ-51 Scy_Kaz 0.085 XY U5a1f1 R1a-M198
MJ-52 Scy_Kaz 0.092 XY A23 J1b-P58(3/10)
MJ-53 Scy_Kaz 0.022 XY? U5b2b R1-?
MJ-54 Scy_Kaz 0.027 XX F2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 12.7.2019, 16:12
Сообщение #885


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 236
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



MJ-31 Cimmerians 0.217 XY U5a1b1 R1a-Z645
MJ-32 Cimmerians 0.296 XY U2e2 R1a2c-B111

MJ-14 Scy_Ukr 0.12 XY H6a1b R1a-Z645
MJ-15 Scy_Ukr 0.166 XY U2e2 R1a-M417
MJ-16 Scy_Ukr 0.282 XY T2b J2a8-B437
MJ-33 Scy_Ukr 0.078 XY U5a2a2 R1a-M417
MJ-34 Scy_Ukr 0.5 XY W3a1 R1a2-Z93
MJ-35 Scy_Ukr 0.149 XY X4 Q1c-L332

MJ-38 Sar_Cau 0.092 XY W Q1c-L332

LS-13 ScySar_SU 0.46 XY W3a R1a1e-CTS1123
MJ-39 ScySar_SU 0.104 XY T1a1 R1a-Z645
MJ-40 ScySar_SU 0.036 XY U5a2+16294 E2b1-PF6746
MJ-42 ScySar_SU 0.525 XY T1a1d R1a-Z645

MJ-51 Scy_Kaz 0.085 XY U5a1f1 R1a-M198
MJ-52 Scy_Kaz 0.092 XY A23 J1b-P58(3/10)
MJ-53 Scy_Kaz 0.022 XY? U5b2b R1-?
Если сделать выжимку по мужским гаплотипам, то я лично не вижу никакого изменения населения.
2 кимерийца R1a, скифы украины из 6 - 4 R1a, уральские скифо-сарматы 3 из 4 R1a, казахстанские скифы 2 из 3 R1a. И единственный кавказский сармат 2000 летней давности оказался местным кавказойдом. Кавказским индейцем :-) но такие там тоже бегают :-)
Если взять сравнить с данными ногайцев, например:
Гаплогруппа J2 - 10.
Гаплогруппа R1a -9.
Гаплогруппа С2 - 9.
Гаплогруппа G - 7.
Гаплогруппа N - 6.
Гаплогруппа J1 - 6.
Гаплогруппа О - 4.
Гаплогруппа L - 2.
Гаплогруппа R1b1a2 - 2.
Гаплогруппа R1b1 - 1.
Гаплогруппа I - 1.
Гаплогруппа D - 1.
Гаплогруппа E - 1.

очевидна сильная смена населения.
Если данные корректны ( т е гаплогруппы определены правильно) получается вывод: в скифские времена восновном проживало в степях то же самое срубное население, продставленное в большинстве гаплогруппой R1a. Примеси в целом колебались до 1/4-1/3, в общем зачете. На окраинах, видимо проживало местное население, подвергнутое лишь общей поверхностной скифо/сарматизацией.

Позднее, в средневековье, произошла кардинальная смена населения в степях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 12.7.2019, 16:56
Сообщение #886


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 236
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Млять целых 3 черняховца, и как назло все трое - бабы.
Жду-недождусь когда сделают анализы мужикам, полагаю, что найдут в основном славяно-ариев, R1a, и готскую теорию можно будет спустить в унитаз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

45 страниц V  « < 43 44 45
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2019, 1:53
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU