Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Срочно! Научная Сенсация! Возраст Адама Удревнился, новое открытие
Амиго
сообщение 8.3.2013, 1:00
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Братья Срочно! Научная сенсация! Возраст Адама удревнился!

Знакомый скинул инфу.

Один коммерческий генетический тест, проведенный в США, привел к пересмотру истории человечества - в результате теста была обнаружена Y-хромосома, которая почти в два раза старше, чем самые древние представители человека современного вида.


© Fotolia/ Yuri Arcurs

МОСКВА, 6 мар — РИА Новости. Один коммерческий генетический тест, проведенный в США, привел к пересмотру истории человечества — в результате теста была обнаружена Y-хромосома, которая почти в два раза старше, чем самые древние представители человека современного вида, сообщает New Scientist со ссылкой на исследование, опубликованное в American Journal of Human Genetics.

Носителем уникальной хромосомы был живший в Южной Каролине и недавно умерший афроамериканец Альберт Перри (Albert Perry). Несколько лет назад одна из его родственниц передала образцы его тканей в компанию Family Tree DNA для генеалогических исследований. Известно, что все мужчины наследуют Y-хромосому по мужской линии, и общий для них всех предок, "генетический Адам", жил от 60 до 140 тысяч лет назад.

Однако Y-хромосома Перри оказалась уникальной: ее не удалось "вставить" в общее генеалогическое дерево, для нее не нашлось ни предков, ни потомков. Майкл Хаммер (Michael Hammer) из университета Аризоны узнал об этом случае и начал поиски по всем известным базам данных, которые привели к обескураживающему результату: Перри не был потомком "генетического Адама" по мужской линии, его Y-хромосома "рассталась" с остальным человечеством примерно 338 тысяч лет назад. При этом наиболее древние известные останки человека современного вида относятся к значительно более поздней эпохе — 195 тысяч лет назад.

В ходе дальнейших поисков Хаммеру и его коллегам удалось обнаружить "родственников" Y-хромосомы Перри в одной африканской базе данных. Сходные хромосомы были обнаружены у 11 мужчин, живущих в одной деревне в Камеруне.

По мнению ученых, "казус Перри" означает, что на заре своей истории люди современного вида скрещивались с другой неизвестной популяцией людей, которая затем полностью исчезла. Исследователи считают, что необходимо провести новые генетические исследования людей, живущих к югу от Сахары. Возможно, генетических археологов ждут новые сюрпризы, которые сделают раннюю историю человечества еще более запутанной.



РИА Новости http://ria.ru/science/20130306/926203809.html#ixzz2MtSNChLK


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 8.3.2013, 2:27
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6901
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Болло, Вы на форуме относительно недавно, а потому, наверное, не в курсе, что для нас это никакая не сенсация.

На Перри и его кузенов в Камеруне почти 2 года назад, еще до выхода статьи Cruciani об углублении корня до 140000 лет, обратил внимание Ваш покорный слуга. Датировка, уходящая за 200000 лет, была опубликована в Вестнике летом 2011 года. Когда после той публикации я списался с Бонни Шрак, администратором проекта гаплогруппы А и одним из соавторов "сенсационной" статьи, и поделился своими наблюдениями, эти данные были для нее сюрпризом. Тогда еще 37-маркерный гаплотип Перри, без единого снипа тихо-мирно жил на ее проекте, не привлекая никакого внимания. Чуть раньше я написал наследнице Перри в YSearch с просьбой сделать апгрейд до 67 маркеров, мотивируя это исключительной важностью его уникального гаплотипа для науки. Ответа не последовало, но апгрейд оперативно заказали.

Дальше подключился пан Stanislaw (за что ему огромное спасибо!), которому удалось собрать средства, чтобы оплатить анализ WTY для другого участника гаплогруппного проекта (Jones), которого на тот момент Бонни считала наиболее далеко уходящим от всех остальных. Перри по-прежнему не был в числе приоритетов - Бонни считала по каким-то своим соображениям, что он из гаплогруппы А2 или А3, и никуда далеко не убегает. Только после того, как для Джонса нашли целую гирлянду новых снипов, и, скорее для проформы, для Перри заказали некоторые из них, ситуация началась меняться. У него все снипы современных людей оказались негативными, и тут уже запахло сенсацией, предсказанной, напомню, почти 2 года назад. Анализ Перри взял под свой контроль М. Хаммер, заодно изъяв информацию о его снипах из доступных баз данных, в нарушение всех этических норм - анализ был оплачен из личных средств пана Stanislawa, а не по гранту. Кажется, до сих пор они остаются недоступными.

Что было дальше, уже опубликовано. Естественно, без всей предыстории.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 8.3.2013, 3:11
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(Igor1961 @ 7.3.2013, 18:27) *
Кажется, до сих пор они остаются недоступными.

Проверил, подтверждаю пока ещё не доступны.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 8.3.2013, 6:53
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6901
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Болло @ 8.3.2013, 7:00) *
Братья Срочно! Научная сенсация! Возраст Адама удревнился!

РИА Новости http://ria.ru/science/20130306/926203809.html#ixzz2MtSNChLK


Все комментарии

Alexander Matveev00:02 07.03.2013
да он просто потомок инопланетян

Igor1961 Отправлено: 17.8.2011, 19:25
Камерунцев выловил, так сказать, на живца. Без тех двух американцев это было бы совершенно нереально - гаплотипы, как с другой планеты, зацепиться не за что при слепом поиске в SMGF.

Igor1961 Отправлено: 24.6.2011, 11:08
Я также пробовал оценить время, к которому сходятся эти обрывки, но не смог найти ни одного адекватного метода расчета датировок, что можно было проверить независимо. Ощущение, что гаплотипы как будто с другой планеты smile.gif , настолько они отличны как от всех остальных. так и друг от друга. Даже на сверхмедленной 22-маркерной панели разные ветви гаплогруппы А разбегаются на 30 (!) и более мутаций, а на 67 маркерах дистанция уходит за 100.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 8.3.2013, 8:29
Сообщение #5


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Спасибо огромное! Очень важная информация! Про Перри вы правы - вчера только впервые узнал и тут же поспешил поделиться информацией.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 8.3.2013, 8:37
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
По мнению ученых, "казус Перри" означает, что на заре своей истории люди современного вида скрещивались с другой неизвестной популяцией людей, которая затем полностью исчезла.

Что я и говорил..., причем давно, правда тихо.
Еще кажется до Днатрия на старом форуме Родства, когда обсуждали с Семеновым синантропов меня осинило, что свое узкоглазие монголойды подцепили от половых связей с синантропками, а когда в нас обнаружился неандертальский ген, то я уже убедился на 100%, что без загулов с другими видами у нас не обошлось.

Блин, ну когда же ко мне прислушиваться будут !?
Время бы сэкономили...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 8.3.2013, 8:43
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Сейчас подумалось, что возможно генетические Адам и Ева не были вообще людьми!

Человек это популяционный, генетический продукт, и благодаря возможности крещивания близких видов мы и имеем такой удивительный феномен, когда Y хромосомные Адамы и мтДНК могут оказаться древнее хомо сапиенса.

Опять же, хорошо бы математическую модель сконструировать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 8.3.2013, 8:59
Сообщение #8


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Павел Шварев @ 8.3.2013, 9:43) *
Сейчас подумалось, что возможно генетические Адам и Ева не были вообще людьми!


Согласен. Тоже придерживаюсь схожего мнения . unsure.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karandasov
сообщение 13.3.2013, 15:23
Сообщение #9


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 20
Регистрация: 30.3.2009
Из: Москва
Пользователь №: 1907



Разместил вчера эту ссылку, но наверное не в той теме. Вот свежая статья.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 13.3.2013, 16:28
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6901
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Александр Владимироваич, спасибо за ссылку. Прямым поиском полный текст статьи мне найти не удалось - был доступен только абстракт.

Как авторы калибровали шкалу снипов, пока не разбирался, но материал знакомый. Я этих камерунцев нашел в SMGF примерно 2 года назад, как раз в количестве 9 человек, и передал их данные Бонни Шрак после того, как вышла наша с Анатолием Алексеевичем статья в Вестнике. Беннету и Томасу, как вижу, удалось договориться с мормонами о доисследовании образцов, за что им честь и хвала. Единственно, я предположил, что они из народности бамилеке, а они оказались из близкого к ним народа мбо. Любопытно, что в английской Вики в статье про мбо уже появилось информация об их Y-хромосоме. Новости разлетаются, как горячие пирожки.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 14.3.2013, 8:04
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6901
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



В сопроводительном материале к статье имеются 111-маркерные гаплотипы африканцев. К сожалению, без мультикопийных маркеров, по поводу которых имеется несколько двусмысленное замечание:"multiple copy STRs with undistinguishable copies (CDY, DYF395S1, DYS385, DYS413, DYS459, DYS464, and YCAII) were removed". Что имеется в виду под неразличимыми (undistinguishable) копиями, не совсем ясно. Потому расчет времени до общего предка пришлось делать при допущении, что у мбо там те же аллели, что и у Перри. По 111 маркерам получилось 9 мутаций на 9 гаплотипов, что соответствует 600±120 годам до их общего предка.

Это верхний предел, потому что мы не знаем, имеются ли у мбо мутации в маркерах, которые решили не публиковать. У камерунцев из SMGF, например, есть 2 мутации в DYS385 на шестерых участников, так что, не исключено, эта линия немного старше. Расчет объединенной выборки из статьи, FTDNA и SMGF дает 925±200 лет по общей для них всех 34-маркерной панели. Наверное, эта цифра ближе к истине. Это время больших миграций в Западной Африке, вызванной созданием кочевых империй в зоне Сахеля и ужесточением борьбы за пастбища для скота. Предки земледельцев мбо, бамилеке и дрyгих народов современного Камеруна были вытеснены в их нынешние места проживания из более плодородных плато на севере Нигерии. Видимо, тогда и произошел "занос" этой неимоверно древней генеалогической линии в среду переселенцев из Сахеля (до 90 % E1b1a), как можно судить по имеющимся данным. Кто обитал до того в горах Западного Камеруна, пока покрыто тайной.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 17.6.2013, 0:17
Сообщение #12


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 14.3.2013, 8:04) *
В сопроводительном материале к статье имеются 111-маркерные гаплотипы африканцев.

Эти?

ДНК двух африканцев:

A00, L1086-L1236+, L1100+ (private), L1085-, V166-, L896-, V168-, V221-, M31-, L419-
N64496 Albert Perry b c 1819-1827, lived York Co, SC Unknown Origin A 13 19 16 10 16-17 13 11 12 13 12 30 16 8-9 10 11 24 12 21 32 12-15-15-18 11 9 16-18 15 15 14 18 36-36 12 16 10 9 14-14 8 10 8 8 11 7 9 23-23 17 12 11 12 16 8 12 26 23 19 12 12 14 10 11 11 12
215865 Unknown Origin A 13 19 16 10 16-17 13 11 12 13 12 30 16 8-9 10 11 24 12 21 32 13-15-15-18 11 9 16-18 15 15 14 18 36-36 12 16 10 9 14-14 8 10 8 8 11 7 9 23-23 17 12 11 12 16 8 12 26 23 0 12 12 14 10 11 11 12 39 15 9 13 12 22 28 19 10 11 11 10 12 10 11 10 8 10 13 31 0 12 20 0 10 9 27 15 12 13 26 17 13 14 24 15 15 20 13 15 14 9 12 11

Их снипы:

N64496 Albert Perry b c 1819-1827, lived York Co, SC A A-P97 L896-, M42-, P97+, SRY10831.1-, V166-, V168-, V221-, V50-


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 4.2.2018, 21:29
Сообщение #13


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 520
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Болло @ 17.6.2013, 2:17) *
Цитата(Igor1961 @ 14.3.2013, 8:04) *
В сопроводительном материале к статье имеются 111-маркерные гаплотипы африканцев.

Эти?

ДНК двух африканцев:

A00, L1086-L1236+, L1100+ (private), L1085-, V166-, L896-, V168-, V221-, M31-, L419-
N64496 Albert Perry b c 1819-1827, lived York Co, SC Unknown Origin A 13 19 16 10 16-17 13 11 12 13 12 30 16 8-9 10 11 24 12 21 32 12-15-15-18 11 9 16-18 15 15 14 18 36-36 12 16 10 9 14-14 8 10 8 8 11 7 9 23-23 17 12 11 12 16 8 12 26 23 19 12 12 14 10 11 11 12
215865 Unknown Origin A 13 19 16 10 16-17 13 11 12 13 12 30 16 8-9 10 11 24 12 21 32 13-15-15-18 11 9 16-18 15 15 14 18 36-36 12 16 10 9 14-14 8 10 8 8 11 7 9 23-23 17 12 11 12 16 8 12 26 23 0 12 12 14 10 11 11 12 39 15 9 13 12 22 28 19 10 11 11 10 12 10 11 10 8 10 13 31 0 12 20 0 10 9 27 15 12 13 26 17 13 14 24 15 15 20 13 15 14 9 12 11

Их снипы:

N64496 Albert Perry b c 1819-1827, lived York Co, SC A A-P97 L896-, M42-, P97+, SRY10831.1-, V166-, V168-, V221-, V50-
Так всё-таки - это оказалась линия А00??


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
------------------------------------
Y-DNA: R1a-M17+, R-198+, R-CTS3402+, R-YP335+, R-Z2123-
------------------------------------
https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 1.3.2019, 21:08
Сообщение #14


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



В Испании были обнаружены древние останки.

"Несколько карстовых пещер горной гряды Сьерра-де-Атапуэрка на севере Испании раскапываются уже много десятилетий и уже принесли целый ряд удивительных находок. Самой знаменитой стала «Пещера костей», в расселине которой на глубине 13 м антропологами были обнаружены останки животных и 28 людей, датированные возрастом в 430 тыс. лет. Считается, что они принадлежали еще предкам неандертальцев Европы – гейдельбергцам (Homo heidelbergensis).
Однако недавно команде ученых, работавших под началом всемирно известного шведского палеогенетика Сванте Паабо (Svante P??bo), удалось частично выделить ядерную ДНК из некоторых костей и зубов, найденных в испанской пещере. Секвенировав ее, авторы пришли к выводу, что останки – по крайней мере, те, с которыми работали генетики, – принадлежат не гейдельбергцам, а полноценным неандертальцам. Прежде считалось, что они появились лишь на 100 тыс. лет позднее. Результаты исследования публикует журнал Nature.
Авторы также отметили, что уже к этому времени неандертальцы должны были отделиться от денисовцев – еще одной вымершей ветви древних людей, частичные останки которых пока обнаружены лишь на Алтае, хотя их «генетические следы» встречаются в других регионах. Наконец, эти данные позволяют считать, что и наши прямые предки разошлись с общим предком денисовцев и неандертальцев намного раньше, чем считалось до сих пор.
Такая «перетасовка карт», на которые опираются многие рассуждения антропологов, может заставить их серьезно пересмотреть наши взгляды на раннюю историю людей. Возможно даже, что последним общим предком человека разумного и неандертальца был не Homo heidelbergensis, а еще более древний вид – Homo antecessor, живший между 0,8 и 1,2 млн лет назад.
Впрочем, картина нашего далекого прошлого остается весьма запутанной, и «Пещера костей» явно неспособна внести окончательную ясность. Стоит заметить, что пару лет назад был проделан анализ митохондриальной (не ядерной) ДНК еще одного найденного здесь образца, и он оказался тесно связан с денисовцами, а вовсе не с неандертальцами. Объяснить это еще предстоит." (https://naked-science.ru/article/sci/drevneishaya-dnk-cheloveka-esh )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 15.9.2019, 9:34
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU