Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Будда Сидхарт Гаутама Сакьямуни, Мудрец из рода Саков
Амиго
сообщение 22.4.2015, 23:05
Сообщение #21


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Итак пришла информация кого тестировали, и какие гаплогруппы.

Цитата
Исследователи посетили три непальских города — Капилавасту, Лумбини и Катманду, попутно собрав богатый этнографический материал о быте шакиев, их традициях и религиозных представлениях. Генетические анализы были взяты у троих представителей рода шакья: ювелира Джитендры Шакия, ламы Гян Кяджи Шакия и ученого Милана Ратна Шакия.

Тесты показали, что Милан Ратна Шакия и его предки оказались из числа коренных жителей. Гаплогруппа J2, к которой он принадлежит, характерна для всей популяции, проживающей на территории Индии, Непала и сопредельных государств.

Зато,согласно выводам генетиков, Джитендра Шакия и Гян Кяджи Шакия принадлежат к гаплогруппе О3 с маркером М117. Такой генетический код наиболее близок к монголам восточной части Монголии. Кроме того, родственники данной линии встречаются также среди каракалпаков и даже казахов, в частности представителей рода найманов.

Таким образом, молодые ученые из Казахстана нашли и доказали генетическую связь потомков Будды с евразийскими народами с помощью исследования ДНК. Обработкой и анализом данных ДНК-тестов занималась казахстанская компания “Shejire DNA”. Руководитель проекта — Нурбол Баймуханов. Расшифровка ДНК-тестов осуществлялась в Америке, во всемирно известной лаборатории Family Tree DNA.


http://365info.kz/2015/04/chto-obshhego-me...nymi-najmanami/

Три шакья тестировали.
Один - J2, двое других О3-М117.

J2 так понимаю это субклад J2b.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 22.4.2015, 23:21
Сообщение #22


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Для осетина Спартака Дзанаева с молгена.

На молгене персонаж сармат, известный хорошо на этом форуме как Спартак Дзанаев, давид и ещё с кучей других ников, со своими манипуляциями всё переживает что его предки на самом деле не сарматы. biggrin.gif Про шакьев J2 он первым подсказал. biggrin.gif

Этот молгеновский сармат прославился тем, что ни к селу ни к городу пишет периодически о своей христианской добродетели, которой у него - не наблюдается rolleyes.gif - забавный манипулятор этот Спартак. biggrin.gif

Иногда сармат носится с тазометром по форумам - рассказывая о своей форме головы, всё пережить не может что он никакого отношения к сарматам то не имеет - кроме своих ников на форумах biggrin.gif http://alanla.forum24.ru/?1-4-0-00000108-000-0-0-1392889447

P.S. Что ещё можно добавить об этом Спартаке, который первым вспомнил о J2 шакья.

Хорошо у этого осетина Спартака Дзанаева льётся со всех щелей - как он сам о себе пишет. Осталось только ему изливаться злобой и завидовать, сперва он начинает сам дразнить - потом удивляется что его на место ставят, хорошо ему на одном форуме дали понять какой он на самом деле лже-сармат biggrin.gif . И напрасно этот идеолог надеется что ему будет сходить с рук его манипуляции. biggrin.gif

Зря он начал поясничать, зря - вернется всё ему обратно. Никогда не сомневался что молген является помойкой - так Спартак Дзанаев лишний раз это доказывает.

Спартак всё обижается на факты что он не скиф, не сармат и не алан, типичное поведение характерное для таких как он - так это обижаться на факты. Хорошо представляет своей жельчью и завистью свой народ Спартак, "молодец"! Хотя не привыкать к подлости Спартаку - это его настоящая суть, стандартный лицемерный человек - последний лицемер - как таких как Спартак называют.

А ссылку на форум где этого Спартака Дзанаева на место ставят обязательно найду и скину, там этот "добродетельный христианин" быстро переходит на мат, да и на этом форуме он прославился как последний матерщинник и лицемер.

Для осетина Спартака Дзанаева персонально.

Чихать на тебя манипулятора хотел, но только мне ты подсказал как теперь нужно с такими идеологами как ты общаться. Для тебя только всё ещё начинается Спартак. smile.gif

А насчёт книг - это ты верно заметил Спартак, ваши книги точно пошли по одному назначению biggrin.gif Ты прав - напрасно вы обманывали простых читателей, напрасно, и ты по прежнему продолжаешь обманывать простых людей Спартак.

По палео-ДНК - то что ты скинул J2 - ближневосточного происхождения - неудивительно арабы, финикийцы, вайнахи и другие также принимали участие в этногенезе народов Европы.

Оффтоп о кипчаках перенесён сюда http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=8498

Сообщение отредактировал Амиго - 23.4.2015, 0:40


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.4.2015, 0:22
Сообщение #23


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата
Три шакья тестировали.
Один - J2, двое других О3-М117.

J2 так понимаю это субклад J2b.


Дополнение.

Согласно Вики у непальцев 6% J2b.

А вот позиция М117 на древе О.

• • • • • • O3a2c1a M117, M133, Page23
• • • • • • • O3a2c1a* -
• • • • • • • O3a2c1a1 M162_1, M162_2


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 23.4.2015, 3:27
Сообщение #24


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Амиго @ 23.4.2015, 2:12) *
Но если по контексту имелась ввиду гаплогруппа О, то Арман окажется в жестком пролёте.

Цитата(Амиго @ 23.4.2015, 5:05) *
Три шакья тестировали.
Один - J2, двое других О3-М117.

rolleyes.gif
Как и следовало ожидать, родство этих двух непальцев с казахами из племени Найман оказалось чрезвычайно дальним. Их ветвь М117 недавно разбирали в деталях в теме новичков гаплогруппы О
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...mp;#entry126878

По имеющимся данным, ближайший общий предок ныне живущих представителй субклада М117 жил около 5500 лет назад, скорее всего, в долине Янцзы. За прошедшие с тех пор тысячелетия его потомки рассеялись от Филиппин до Индии и Северного Кавказа, везде оставаясь минорной группой. Найманы - из параллельного ему субклада L1360, и их общий предок с непальцами уходит, понятно, еще глубже - не менее, чем на 7000 лет назад. Жил он, скорее всего, там же, далеко от степей Центральной Азии. Китайские провинции Юньнань и Сычуань, примыкающие к восточным предгорьям Гималаев, до сих пор представяют из себя своего рода "заповедники" многочисленных народов, избежавших всеобщей китаизации и редких субкладов гаплогруппы О.

Мне доводилось общаться с непальцами, и у большинства из них налицо заметная монголоидная примесь, в отличие от соседей-индийцев, говорящих на родственных языках. Их Y-ДНК дает ясное указание, откуда она появилась. Саки здесь ни при чем.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.4.2015, 3:30
Сообщение #25


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 23.4.2015, 3:27) *
Мне доводилось общаться с непальцами, и у большинства из них налицо заметная монголоидная примесь, в отличие от соседей-индийцев, говорящих на родственных языках. Их Y-ДНК дает ясное указание, откуда она появилась. Саки здесь ни при чем.


Абсолютно согласен. Арман Умарходжиев читает этот форум, надеюсь примет к сведенью данные с этой темы и дискуссии.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 23.4.2015, 3:52
Сообщение #26


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Шоломич @ 23.4.2015, 2:33) *
Цитата(Амиго @ 22.4.2015, 18:57) *
По данным палео-ДНК у саков была гаплогруппа R1a, тестировали пазырыкцев, а это сакские курганы.

Арабы ведь не зря славян называют САКАлиба - САКлаби!!!

Если бы они отождествляли славян с саками, то называли бы их ШАКАлиба. С какой стати арабам брать искаженное греками иранское (?) слово, когда в персидском, из которого арабский язык заимствовал массу слов, племена степняков называли ШАКА? В отличие от греческого, где шипящие звуки отстутствуют как класс, в арабском, как и в других семитских, с этим проблем не наблюдается.

Прежде, чем раскладывать очередной пасьянс из созвучий, было бы неплохо поинтересоваться. как то или иное слово звучало в исходном языке, а не в русской транскрипции, зачастую в передаче через вторые-третьи руки. Иначе конфузов не оберешься. Если отталкиваться от одной лишь транслитерации, то, примеру, японец всерьез может рассуждать, что музей Лувр в Париже назвали в честь русского иконописца Андрея Рублёва - слова "Лувр" и "рубль" для японского уха звучат абсолютно одинаково и транскрибируются как ルーブル.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 23.4.2015, 5:18
Сообщение #27


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Вроде достаточно разобрали очередную казахскую сенсацию. Можно только еще посмотреть два гаплотипа О3. Возможно это близкие родственники, как намекнул Игорь, и общий предок у них жил гораздо позже Будды. Гаплотипы к своим эпохальным супернаучным открытиям казахи не прилагают?

А вообще тема интересная, надо исследовать, тестировать много и разных из разных стран шакьев. Протестировать всего три человека и носится с воплями, что Будда казах - это смешно. По шотландцам мы знаем, что бывает достаточно всего тысячу лет, чтобы клан на половину наполнился разнообразными чужими Y.

Заглянул по быстрому в википедию освежить память, и вот тут я не очень понял:
"Шакья указаны (в связи с рождением около VI века до н. э. будущего Гаутамы Будды) как часть рода Адчича («солнечный род») и как потомки легендарного царя Икшваку".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BA%D1%8C%D1%8F
По этой информации получается, что шакья и не саки вовсе, а название рода "смелый" на санскрите.
Хинди "смелый" - "Sāhasika"

Ведический санскрит это Ригведа, а Ригведа это 2 тыс до нашей эры. Саки же появились позже, только в 1 тыс. до нашей эры. Согласитесь, есть над чем размыслить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 23.4.2015, 10:53
Сообщение #28





Гости






Цитата(Igor1961 @ 23.4.2015, 3:52) *
Цитата(Шоломич @ 23.4.2015, 2:33) *
Цитата(Амиго @ 22.4.2015, 18:57) *
По данным палео-ДНК у саков была гаплогруппа R1a, тестировали пазырыкцев, а это сакские курганы.

Арабы ведь не зря славян называют САКАлиба - САКлаби!!!

Если бы они отождествляли славян с саками, то называли бы их ШАКАлиба. С какой стати арабам брать искаженное греками иранское (?) слово, когда в персидском, из которого арабский язык заимствовал массу слов, племена степняков называли ШАКА? В отличие от греческого, где шипящие звуки отстутствуют как класс, в арабском, как и в других семитских, с этим проблем не наблюдается.

Прежде, чем раскладывать очередной пасьянс из созвучий, было бы неплохо поинтересоваться. как то или иное слово звучало в исходном языке, а не в русской транскрипции, зачастую в передаче через вторые-третьи руки. Иначе конфузов не оберешься. Если отталкиваться от одной лишь транслитерации, то, примеру, японец всерьез может рассуждать, что музей Лувр в Париже назвали в честь русского иконописца Андрея Рублёва - слова "Лувр" и "рубль" для японского уха звучат абсолютно одинаково и транскрибируются как ルーブル.

Неудачный пример и арабы ничего не заимствовали!! Ваша раша тоже звучит по-разному,.. - ну и что ...!??? cool.gif Как впрочем и нынешние белАрусы, у русских они - белОрусы, а к примеру у летувисов - балтарусы (baltarusiai).., а есть ещё альбарутены и прочие вариации!!.. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.4.2015, 11:19
Сообщение #29


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Павел Шварев @ 23.4.2015, 5:18) *
Заглянул по быстрому в википедию освежить память, и вот тут я не очень понял:
"Шакья указаны (в связи с рождением около VI века до н. э. будущего Гаутамы Будды) как часть рода Адчича («солнечный род») и как потомки легендарного царя Икшваку".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BA%D1%8C%D1%8F
По этой информации получается, что шакья и не саки вовсе, а название рода "смелый" на санскрите.
Хинди "смелый" - "Sāhasika"

Ведический санскрит это Ригведа, а Ригведа это 2 тыс до нашей эры. Саки же появились позже, только в 1 тыс. до нашей эры. Согласитесь, есть над чем размыслить.


Кстати этой точки зрения придерживаются и индусы, но как раз таки другая точка зрения утверждает, что Шакьямуни означает - Мудрец из рода Саков. Тоже сторонник этой второй точки зрения, что Сакьямуни значит - Сакский мудрец. Палео-ДНК останков Будды согласно статье стоит около 50 тыс. долларов - так что это вопрос времени какие гены были у Сидхарта.

Второе:
Будда был из кшатриев, поэтому в первую очередь нужно тестировать кшатриев из рода шакья.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.4.2015, 11:28
Сообщение #30


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Шоломич @ 23.4.2015, 10:53) *
Как впрочем и нынешние белАрусы, у русских они - белОрусы, а к примеру у летувисов - балтарусы (baltarusiai).., а есть ещё альбарутены и прочие вариации!!.. rolleyes.gif

Думаю что саклабы (сакалиба) арабских источников тоже самое что и склавены (склавины) у византийцев. Мы видим один корень - саклаб (склав), то что 'б' может переходить 'в' - это известное правило.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 23.4.2015, 12:25
Сообщение #31


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Палео-ДНК останков Будды согласно статье стоит около 50 тыс. долларов.
Какое-то феерическое заявление наших казахских друзей!!! Кости что, в супермаркете продаются? Кто цену назначил? Можно ли с ним поторговаться о скидке?
Цитата
Будда был из кшатриев, поэтому в первую очередь нужно тестировать кшатриев из рода шакья.
Такая личность заслуживает масштабного днк-генеалогического исследования. Тестировать надо много, делать большие выборки и по всем гипотезам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 23.4.2015, 12:52
Сообщение #32


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Амиго @ 23.4.2015, 17:19) *
Будда был из кшатриев, поэтому в первую очередь нужно тестировать кшатриев из рода шакья.

За прошедшие тысячелетия исходная арийская система варн (сословий) изменилась настолько, что концов не найдешь. Если кто не в курсе, то касты в их нынешнем виде сформировались относительно недавно - не более 500-700 лет назад. Причем некоторые из них успели "попутешествовать" по разным варнам, побывав и в вайшьях, и в кшатриях. Более-менее стабильным было только сословие брахманов, да и то постоянно пополнялось выходцами из низов.

По этой причине полагаю, что след царского рода. из которого происходил принц Гаутама, можно выловить только на ОЧЕНЬ большой выборке из всех сословных групп с территории этого княжества. Делать сенсацию из трех гаплотипов просто смешно. К сожалению, надежд на ископаемую ДНК мало, как из-за климата, так и многовековой традиции кремации покойников.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 23.4.2015, 13:59
Сообщение #33


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Шоломич @ 23.4.2015, 16:53) *
Неудачный пример и арабы ничего не заимствовали!! Ваша раша тоже звучит по-разному,.. - ну и что ...!??? cool.gif

При чем тут лирические отступления про "рашу" и т.п., когда речь идет о названии конкретного народа, известного в персидских источниках как "шака", а в индийских как "шака" или "шакья"? Начальный шипящий в этнониме проверяется и по древнекитайским источникам, в которых страна саков именуется "Рамчац" или "Рамчжац". Как правило, это название записывают как "Яньцай", в согласии с современным пекинским чтением иероглифов 奄蔡, и обычно переводят как "Великая степь". Первый иероглиф (реконструированное древнекитайское произношение похоже на "рам"), действительно, имеет значение "обширный, просторный", но вот второй, очень редкий, в значении "степь" не использовался. Сыма Цянь, впервые употребивший этот иероглиф для названия степей между Уралом и Доном, взял его из названия небольшого княжества, существовавшего в первой половине 1-го тысячелетия до н.э. на территории современной провинции Хэнань.

Как это было принято у китайских ученых, иероглифическая запись чужого слова должна была передавать его фонетику как можно ближе к оригиналу, а также, по возможности, нести еще какие-либо ассоциации, что возникали у автора. С фонетикой понятно, и реконструированное для времен Сымя Цяня произношение "чац/чжац/чась", действительно, созвучно с персидским "шака". Но вот почему из всех возможных вариантов он взял полузабытое название удельного княжесва в царстве Чжоу, добавив к нему эпитет "просторный"? Не потому ли, что в долине Хуанхэ в те далекие времена жила какая-то этническая группа, родственная степнякам Зауралья, и Сыма Цянь, досконально знавший архивы всех древних китайских государств, дал таким образом подсказку своим не менее образованным коллегам, с кем следует ассоциировать степной народ, живший далеко на западе от Поднебесной?

Любопытно, что древнекитайский вариант перекликается со вторым слогом в тюркском этнониме "кипчак". Кто-нибудь знает, у этого слова есть какая-нибудь убедительная этимология? Мне найти не удалось.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.4.2015, 18:42
Сообщение #34


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 23.4.2015, 14:59) *
Любопытно, что древнекитайский вариант перекликается со вторым слогом в тюркском этнониме "кипчак". Кто-нибудь знает, у этого слова есть какая-нибудь убедительная этимология? Мне найти не удалось.


башкирское название кипчаков будет - кыпсаки.
Кыпсак - дословно с башкирского языка 'малые саки', 'часть саков'.

Цитата
Этноним ‘кипчак’ (по-башкирски — kыпсаk, у казахов — kыпшаk) дословно переводится с туранских языков[5] — как ‘малые саки’, известны в древнекитайских летописях как сяо-юэчжи (малые юэчжи(月氏, 月支)[6], они же кюе-ше (古耶舍) и они же цинь-ча (欽察 Qin-cha)[7].


http://suyun.info/index.php?p=07082014_2&LANGRUS


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.4.2015, 18:45
Сообщение #35


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Там же:

Цитата
Обращаем ваше внимание, что этноним ‘юэчжи’ исследователями трактуется либо как ‘скифы’, либо как ‘саки’. Так Бертольд Лауфер отмечал, что юэчжи это ‘sgwied-di’ — китайская транскрипция этнонима ‘sogdoi’[8] (т.е. саки многочисленные, сак+т — иранский форматив плюративности[9]), а Халун этноним ‘юэчжи’ переводит как ‘zgudja’, и сравнивает с ‘ashkuzai’ т.е. ‘скифы’[10].

В итоге получаем «малые юэчжи» означает тоже самое что и «малые саки (скифы)», или на башкирском «кыпсаки» (кипчаки), в переводе с башкирского ‘кып саки’, дословно — ‘малые саки, часть саков, счастливые саки’. Термин ‘счастливые саки’ несёт здесь смысловую нагрузку как синоним обособленного клана саков-хионов, т.е. ‘саков благословенных’. О значении благословения (хварны, хионы) для древних туранских (сакских) и иранских племён подробно описано в Авесте[11].





Рис.2. Аорсы, саки-массагеты в конце I тыс. до н.э.



На сакское происхождение указывают и родовые имена башкирских кыпсаков (в скобках даны переводы) — Бабсак (отец саков), Кусэк (птице, поклоняющийся сак), Шакман[12] (саков потомок, сак я), Кунсак (из кунов сак), Бускун (небесный кун) и др.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 23.4.2015, 18:51
Сообщение #36





Гости






Цитата(Igor1961 @ 23.4.2015, 13:59) *
Цитата(Шоломич @ 23.4.2015, 16:53) *
Неудачный пример и арабы ничего не заимствовали!! Ваша раша тоже звучит по-разному,.. - ну и что ...!??? cool.gif

При чем тут лирические отступления про "рашу" и т.п., когда речь идет о названии конкретного народа, известного в персидских источниках как "шака", а в индийских как "шака" или "шакья"? .
Начальный шипящий в этнониме проверяется

Да проверяй на здоровье.,.. если есть в этом потребность. А арбы их называли по-своему и что теперь!??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 24.4.2015, 7:54
Сообщение #37


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Igor1961 @ 23.4.2015, 19:59) *
...Сыма Цянь, досконально знавший архивы всех древних китайских государств, дал таким образом подсказку своим не менее образованным коллегам, с кем следует ассоциировать степной народ, живший далеко на западе от Поднебесной?

Очень похоже, что автор грандиозного (526000 иероглифов!) исторического труда "Ши Цзы" знал, о чем писал. На это косвенно указывает история его рода, имеющего крайне редкую для китайцев фамилию, что состоит не из одного, а из двух иероглифов - 司馬. Она переводится как "управляющий лошадьми, конюший" и была дарована первыми царями династии Чжоу роду потомственных военных министров за их заслуги в войнах с племенами Сижун (西戎, "сэннунг" в древнекитайском, букв. "западные воины"), нападавшими со стороны монгольских степей. Из него впоследствии вышли многие известные полководцы и даже целая императорская династия Цзинь, правившая с 265 до 420 гг. н.э.

Выходец из древнего рода профессиональных военных не мог не знать, с кем, когда и как бились его предки. Добавляет интриги тот факт, что сама династия Чжоу, в правящую верхушку которой, очевидно, входил и клан Сыма, по-видимому, берет начало в одном из племен "западных варваров", около 3000 лет назад сокрушивших с помощью конницы и боевых колесниц древнее царство Шан. Не случайно высший военный титул в Чжоу (ставший фамилией, существующей и поныне) переводится как "конюший", что в точности соответствует европейскому "маршал" - от франкского "*marhskalk" с тем же значением.

Более того, поизношение второго иероглифа фамилии Сыма (馬, "мра'" в древнекитайском), похоже, имеет тот же самый источник, что и "мар-" в слове "маршал". Оба они переводятся как "лошадь". Для индоевропейских языков реконструируется форма *mark(')-, к которой возводят, например, ирл. marc (лошадь), англ. mare (кобыла) и, видимо, рус. мерин. Последнее, правда, чаще трактуют как монголизм, от протомонгольского *mori (лошадь), но известно, что прямых заимствований из монгольских языков в древнерусском чрезвычайно мало, если вообще они там есть. Как правило, монголизмы попадали через посредство тюркских языков, а там своя, причем очень обширная коневодческая лексика, в которой этот корень отсутствует. Корень, похоже, тот же самый, что и в древнекитайском, германских, кельтских, а также тунгусо-маньчжурских и корейском. Древнекитайская и протоиндоевропейская формы сходятся даже в таких деталях, как вероятная гортанная смычка (') в конце.

Логично предположить, что во все эти языки, разделенные тысячами километров и не находящиеся в родстве, слово попало из одного и того же источника. Главным кандидатом на роль тех, кто принес его в древнекитайский, оказываются умелые коневоды из племени, основавшим династию Чжоу. По последним полевым данным в количестве 1100 г/т из провинции Хэнань, что является историческим центром царства Чжоу, около 7 % протестированных оказались из гаплогруппы R1a. Глубокое типирование на снипы не проводили, но гаплотипы там по виду такие же, как у европейцев, индийцев и тюрок. Такой выброс в самом сердце Китая вряд ли можно объяснить какими-то более поздними вторжениями, что затрагивали по преимуществу его северные и западные окраины. Значит, язык и обычаи народа, появившегося на территории Хэнани около 3000 лет назад, были близки к языку и обычаям саков/шака времен эпохи Хань, что, очевидно, не прошло мимо внимания Сымя Цяня. Судя по его родословной, он и сам вполне мог оказаться их потомком.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 24.4.2015, 8:23
Сообщение #38


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
По последним полевым данным в количестве 1100 г/т из провинции Хэнань, что является историческим центром царства Чжоу, около 7 % протестированных оказались из гаплогруппы R1a.
Оп па excl.gif
Вот пошли уже и серьезные подтверждения нашей догадки о происхождении иероглифов и государственности у китайцев. Помните, как все началось с того, что Юрковец обратил внимание на сходство иероглифов гадальных костей эпохи Шан и Минойских знаков?
Я думаю, что тут в историческом процессе все логично. Рисовая безлошадно-безколесная цивилизация получила государственность тогда, когда появился некто, кто обладал большой мобильностью. А достоверность факта существования предшествующей династии Ся пока стоит под большим вопросом. Возможно это не реальность, а какие-то искуственные политические мифы и легенды послешанских эпох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 24.4.2015, 12:05
Сообщение #39


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Павел Шварев @ 24.4.2015, 14:23) *
Вот пошли уже и серьезные подтверждения нашей догадки о происхождении иероглифов и государственности у китайцев. Помните, как все началось с того, что Юрковец обратил внимание на сходство иероглифов гадальных костей эпохи Шан и Минойских знаков?

Если "хэнаньская аномалия" вписывается в миграцию индоевропейского по языку племени, основавшего династию Чжоу, то гадальные надписи эпохи Шан к нему отношения не имеют. Они появились намного раньше и, очевидно, "обслуживали" другой, не индоевропейский язык. Насчет сходства с минойскими знаками, у меня большие сомнения. Практически все знаки, найденные на гадательных надписях, классифицированы и доступны для любого желающего на нескольких открытых интернет-площадках. Напримир, здесь
http://www.internationalscientific.org/Cha...tton1=Etymology
Их эволюция от пиктограмм к письменным знакам очевидна даже неспециалисту.

Впрочем, племена, основавшие государство Шан, также, во-видимому, не были местными уроженцами, а пришли или из Средней Азии, или из Южной Сибири, принеся с собой язык, резко отличный от местных наречий. За прошедшие тысячелетия разница между прото-китайским (Q1a?) и аустическими языками аборигенов (О и С) сгладилась, но эволюция продолжается до сих пор.

Цитата(Павел Шварев @ 24.4.2015, 14:23) *
Рисовая безлошадно-безколесная цивилизация получила государственность...

Скорее, просяная, если речь идет о государствах в долине Хуанхэ и на Лёссовом плато.

Рис возделывали южнее другие народы, родственные современным тайцам и вьетнамцам. Их покорение и ассимиляция проходили уже в историческую эпоху, причем решающим фактором оказалась не военная мощь имперских армий, а массовое переселение крестьян-ханьцев, бежавших на юг от голода и разрухи во времена кровавых междоусобиц и нашествий кочевников.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 24.4.2015, 12:44
Сообщение #40


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
По последним полевым данным в количестве 1100 г/т из провинции Хэнань, что является историческим центром царства Чжоу, около 7 % протестированных оказались из гаплогруппы R1a.
Вынужден обратить внимание на следующий факт, который ускользнул от внимания Игоря -
Шан и Чжоу были обе на территории провинции Хэнань, поэтому отнести обнаруженный след к Шан или к Чжоу практически невозможно без анализа длинных гаплотипов и точной карты откуда именно брались гаплотипы.

Наверное стоит открыть новую тему по обсуждению полевых результатов китайских коллег?
К сенсационному открытию казахами своего родства с буддой это уже не относится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2019, 22:13
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU