Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Юкагиры, и их= кланы: чуванцы и другие
Амиго
сообщение 7.6.2018, 0:57
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Добрый день всем!

Извиняюсь сильно был занят делами. Космономад сказал что наметилась на форуме тема с юкагирами на форуме. Как раз недавно их довольно таки скрупулезно изучал.

Итак:
1) Юкагиры по данным языка - относятся к Уральской языковой семье.
2) По данным У-ДНК подтвердилось уральское их происхождение - юкагиры в основном представители субклада N1- Y16323.
3) Правильнее было бы назвать всё-таки эту семью языков не Уральской, а Алтайско-Уральской, поскольку предки юкагиров к примеру - не были на Урале, а прямиком с Алтая направились на восток и север, в отличии от своих собратьев по мужской линии - самодийцев и угрофиннов. Современные якуты большей частью это тюркизированные потомки протоюкагиров и родственных им племён, поскольку основные субклады якутов из гаплогруппы N.

Контраргументы против алтайско-уральского происхождения языка юкагиров:

Как мне сказал Космономад, что есть также версия палеоазиатского происхождения языка юкагиров. Ну что ж, некоторые возражения против палеоазиатского происхождения языка юкагиров ... - см. далее в этой теме.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.6.2018, 1:11
Сообщение #2


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



В этом сообщении форумчанин Рекуай привёл частью эти аргументы, почему юкагирский язык в современном его положении приобрёл больше черт палеоазиатских языков:


Цитата
На протяжении XVIII века область расселения юкагиров резко сократилась. С востока их теснили чукчи-оленеводы. В низовьях Индигирки, Алазеи и Колымы стали вести промысел русские промышленники. С юга их земли заселялись эвенами, а позднее и якутами. Юкагиры, сблизившиеся с ними, быстро перенимали их способы ведения хозяйства. Оленеводство заимствовано юкагирами у тунгусов, на что указывает не только его в целом тунгусский характер, но и терминология. К приходу русских все тундровые юкагиры были уже оленеводами.
Позднее, в конце XIX века оленеводческое хозяйство юкагиров, живших на Алазее и к востоку от Колымы, подверглось также чукотскому влиянию. В это время многие безоленные и малооленные юкагиры работали наемными пастухами в стадах богатых чукчей-оленеводов. В виде вознаграждения они получали оленей, что давало им возможность сделаться самостоятельными охотниками-оленеводами.


То есть юкагиры попали под влияние луораветлан-чукчей (да и под влияние коряков и эвенов тоже) - отсюда и заимствования в юкагирском языке с палеоазиатских языков коряков и луораветлан.

Цитата
В течение последних столетий численность юкагирского этноса постоянно сокращалась. После страшной эпидемии оспы 1692-1693 гг. население юкагиров уменьшилось почти наполовину, с 4500 до 2535 человек. С тех пор оно не восстанавливалось, а напротив, продолжало уменьшаться и дальше. Сокращалась и занимаемая юкагирами территория, а освободившиеся земли заселяли якуты, тунгусы и ламуты. На Яне и Индигирке оленные юкагиры смешались с преобладающими по численности эвенами практически уже к началу XIX века. В результате к началу XX века юкагиры представляли собой ряд обособленных групп, смешавшихся с эвенами, эвенками, русскими старожилами и якутами. Их численность снизилась до 550 человек. Только две кочевые группы - верхнеколымские и нижнеколымские юкагиры - сохранили свой родной язык. Интересно, что юкагирским языком стали пользоваться и некоторые группы эвенов, кочевавшие вместе с ними.
В условиях разобщенности этническое сознание юкагиров сменилось представлениями о своей принадлежности к тому или иному роду. За триста лет занимавшая огромную территорию юкагирская этноязыковая общность распалась, отдельные ее части были поглощены соседними народами. Только в бассейне Колымы сохранились два реликтовых "островка" юкагирского населения: один в Верхнеколымском улусе - в тайге, другой в Нижнеколымском - в тундре. Таежные юкагиры занимались промыслом лосей, диких оленей, а также пушных зверей. Средством передвижения служили собачьи упряжки. Тундровые - главным образом, охотой на диких оленей. Они имели транспортное оленеводство. Некоторые их семьи работали в качестве наемных пастухов у оленеводов-чукчей.


резкое сокращение численности юкагиров, повлияло на то, что многие кланы юкагиров - перешли на языки своих соседей.

Цитата
В XVII веке, к началу русской колонизации родоплеменные группы юкагиров (алаи, анаулы, когимэ, лавренцы, олюбенцы, омоки, ононди, ходынцы, хоромои, чуванцы, шоромба, янга, яндинцы) занимали территории от реки Лены до устья реки Анадырь. Для них был характерен низкий уровень этнического самосознания и несмотря на то, что соседние народы однозначо идентифицировали юкагирские племена, как единую этно-культурную общность.
Антропологически юкагиры относятся к байкальскому антропологическому типу североазиатской расы. В настоящее время в антропологическом типе юкагиров выявлен европеоидный сдвиг по сравнению с прочими байкальскими популяциями. Юкагиры по ряду признаков попадают в самый центр уральских групп (манси, ненцы, ханты), но имеют по отношению к ним наибольшую степень выраженности монголоидного комплекса, что, как и данные языка, свидетельствует о былом урало-юкагирском единстве.


а здесь косвенно указанно что юкагирский язык вышел из Алтайско-Уральской семьи языков, что и подтверждено и результатами ДНК-тестов юкагиров, потомки юкагиров в основном N1-Y16323 .


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 7.6.2018, 19:33
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Булат, спасибо за информацию. Юкагирский язык, действительно, в некоторых классификациях (например, в "Вавилонской Башне") относят к уральской семье, но можно ли считать обнаруженный у них субклад N-Y16323 аргументом в пользу такой трактовки, совершенно непонятно. В работе 2016 года Human Y Chromosome Haplogroup N: A Non-trivial Time-Resolved Phylogeography that Cuts across Language Families есть данные по этой ветви (там она маркирована снипом B197). Вот у каких народов она найдена на значимом уровне: чукчи (22 из 46), буряты (49 из 111), эскимосы (4 из 17), коряки (2 из 9), тувинцы (24 из 381), караногайцы (8 из 119). В качестве минорной линии она также отмечена у крымский татар (3 из 277), украинцев (1 из 566), сибирских татар (5 из 231), эвенков (1 из 57), алтайцев (2 из 61), казахов (4 из 185), узбеков (1 из 215) и каракалпаков (1 из 100).

В этом списке нет ни одного носителя уральских языков, из которых в той работе есть данные по саами (13 образцов), финнам (39), карелам (139), вепсам (40), эстонцам (235), удмуртам (54), марийцам (51), коми (107), мордве (263), хантам/манси (63), ненцам (42), нганасанам (50),и селькупам (43). Из 11 юкагиров гаплогруппа N была определена у троих, все с терминальным снопом CTS10761, эквивалентным M2126. Не столь уж редкая ситуация при исследовании малых народов Сибири, когда разные мини-выборки дают сильно различающиеся наборы гаплогрупп. Скажем, в полевой выборке селькупов есть данные только по субркладу Q-L330, а на сибирском проекте FTDNA они из далеко от него отстоящего "чеченского" субклада Q-YP4004. Пока что мы видим у ветви Y16323 отчетливый тюрко-чукотский акцент, что само по себе уже головоломка для любителей мыслить прямолинейно.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.6.2018, 20:43
Сообщение #4


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 7.6.2018, 19:33) *
Булат, спасибо за информацию. Юкагирский язык, действительно, в некоторых классификациях (например, в "Вавилонской Башне") относят к уральской семье, но можно ли считать обнаруженный у них субклад N-Y16323 аргументом в пользу такой трактовки, совершенно непонятно.


Y16323 очень древний снип, и уже на раннем этапе носители это несомненно уралоязычного субклада, контактировали с палеоазиатами и ранними америндами (Q1а). Неслучайно этот субклад характерен также и для ительменов Камчатки из клана кулес, причём в отличии от юкагиров - ительмены имеют в минусе снип B202, тогда как юкагиры, вместе с коряками и луораветланами носители нисходящей от Y16323 линии - B202.

Что интересно, среди луораветлан представители субклада B202 - из клана таннит. Сами луораветлане считают этот клан юкагирским по происхождению, а именно от чуванцев (чаунджи). А чуванцы один из коренных кланов юкагиров со своей славной боевой историей.


Цитата
В работе 2016 года Human Y Chromosome Haplogroup N: A Non-trivial Time-Resolved Phylogeography that Cuts across Language Families есть данные по этой ветви (там она маркирована снипом B197). Вот у каких народов она найдена на значимом уровне: чукчи (22 из 46), буряты (49 из 111), эскимосы (4 из 17), коряки (2 из 9), тувинцы (24 из 381), караногайцы (8 из 119). В качестве минорной линии она также отмечена у крымский татар (3 из 277), украинцев (1 из 566), сибирских татар (5 из 231), эвенков (1 из 57), алтайцев (2 из 61), казахов (4 из 185), узбеков (1 из 215) и каракалпаков (1 из 100).


сау бол!

Цитата
В этом списке нет ни одного носителя уральских языков, из которых в той работе есть данные по саами (13 образцов), финнам (39), карелам (139), вепсам (40), эстонцам (235), удмуртам (54), марийцам (51), коми (107), мордве (263), хантам/манси (63), ненцам (42), нганасанам (50),и селькупам (43).


всё верно и не должно быть. Потому что прото-юкагиры - это самостоятельная линия алтайско-уральских народов. Они рано отделились от основного уральского ядра и двинулись на восток и север. Те кто ушли на север и запад - это были предки угрофиннов и самодийцев, а т.н. северо-восточники - предки прото-юкагиров на Урал и не ходили. Через прото-юкагиров линия Y16323 - попала к ранним палеоазиатам, и теперь их потомков мы находим среди ительменов - у них есть линия Y16323*Parent. И далее выделился субклад B202 - носители которого ещё были уралоязычны, но позже вошли в состав северных палеоазиатов - коряков и луораветлан, а также в состав эвенов, пришедших на Чукотку и Камчатку уже во второй половине II тыс. н.э.


Цитата
Из 11 юкагиров гаплогруппа N была определена у троих, все с терминальным снопом CTS10761, эквивалентным M2126. Не столь уж редкая ситуация при исследовании малых народов Сибири, когда разные мини-выборки дают сильно различающиеся наборы гаплогрупп. Скажем, в полевой выборке селькупов есть данные только по субркладу Q-L330, а на сибирском проекте FTDNA они из далеко от него отстоящего "чеченского" субклада Q-YP4004.


спасибо Игорь.

Цитата
Пока что мы видим у ветви Y16323 отчетливый тюрко-чукотский акцент, что само по себе уже головоломка для любителей мыслить прямолинейно.


Собственно часть современных палеоазиатских народов - связываю с носителями гаплогруппы Q - причём, это потомки протоамериндов-прототюрков на мой взгляд. Видимо вы имеете ввиду их же. Но это не носители N-Y16323, а носители Q-YP4064. На Камчатке их потомки народ анкалаку (кереки) сейчас полностью слившийся с коряками и луораветланами. А N-Y16323 видимо на раннем этапе своей истории контактировали с Q-YP4064.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2019, 3:30
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU