Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



26 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа G Среди Грузин, Гаплогруппа G среди грузин
Рейтинг 5 V
Odin
сообщение 23.5.2012, 21:26
Сообщение #81


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Kartveli @ 23.5.2012, 21:05) *
Цитата(Odin @ 23.5.2012, 20:32) *
Лазы из каких городов и раёнов?


В основном Артвинский район.

Колхида(Аджария-Гурия) между Имеретией и Даиаеной(Диаохией)
Колхи завоевали Даиаену

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm.../5e/Diauehi.svg

Даиаена(Лазы) на границе с Урарту, Аскеназские Царства тоже были на границе с Царством Арарата(=Урарту), и Ишкуза тоже на границе с Урарту.
Диаохи-Даи похоже на Даи-Даои-Дахи
Даи-Даои-Дахи Скифское племя, Страбон: Даи есть среди Скифов, «живущих над Меотидой» (XI, 9, 8).

У Грузино-Армянских историков Гомера сменил Аскеназ, а Аскеназа сменил Торгом
Гомер=Гимири-Кимерийцы, Аскеназ=Ишкуза-Скифы[=Скута] Торгом=Кулхи-Тибарены(Иберы)




--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dwali
сообщение 24.5.2012, 1:01
Сообщение #82


Эксперт
*****

Группа: G
Сообщений: 1466
Регистрация: 20.1.2009
Из: Tbilisi / Germany
Пользователь №: 1529



Цитата(Odin @ 20.5.2012, 20:23) *
Цитата(Dwali @ 20.5.2012, 20:55) *
По Риони с притоком Квирила ну никак не получается попастъ в Мидию. Вот если берегом чёрного моря и потом вверх по течению Чорохи поднятъся то можно выйти и перейти в соседние верхние течения/истоки Тигра и Евфрата - прямая дорога в Мидию

После Фазиса река Кура, в Осетинских мифах есть Курысмадзаута(=к Куре идущие) которые идут в страну Мардов(=Мертвых)


Один,
не вижу никаких привязок.
После Фазиса (Риони) уже Чёрное Море а не Кура :-))) А то у Вас получается что скифы даже не с самого Фазиса (Риони) а с его притока Квирилы перескакивают через Рикотский перевал далеко на юговосток к Куре и по Куре спускаются в Адербадаган. И всё потому что у осетин мифах естъ ..... неубедителъно. Остаюсъ при своём мнении


--------------------
G2a3b1a1d (DYS531=12)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 24.5.2012, 1:19
Сообщение #83


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Dwali @ 24.5.2012, 1:01) *
Цитата(Odin @ 20.5.2012, 20:23) *
Цитата(Dwali @ 20.5.2012, 20:55) *
По Риони с притоком Квирила ну никак не получается попастъ в Мидию. Вот если берегом чёрного моря и потом вверх по течению Чорохи поднятъся то можно выйти и перейти в соседние верхние течения/истоки Тигра и Евфрата - прямая дорога в Мидию

После Фазиса река Кура, в Осетинских мифах есть Курысмадзаута(=к Куре идущие) которые идут в страну Мардов(=Мертвых)


Один,
не вижу никаких привязок.
После Фазиса (Риони) уже Чёрное Море а не Кура :-))) А то у Вас получается что скифы даже не с самого Фазиса (Риони) а с его притока Квирилы перескакивают через Рикотский перевал далеко на юговосток к Куре и по Куре спускаются в Адербадаган. И всё потому что у осетин мифах естъ ..... неубедителъно. Остаюсъ при своём мнении

Марды Амарды к северу от Мидян, на берегу Каспийского Моря.
И на Карте имено приток Квирила называется Фазисом.
Два пути к Мардам первый через Терек и Дагестан, второй южный, третий через Дарьал тяжёлый.
Миф Дигорский Пуркудзаута идут в страну Мардов, Иронский Курысмадзаута идут в страну Мардов, Пурки народ на Тереке был.


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 24.5.2012, 2:07
Сообщение #84


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Карта распространения элементов скифской материальной культуры в Закавказье. Карта взята, насколько я понимаю, либо из монографии 1981 г. М.Н. Погребовой "Закавказье и его связи с Передней Азией в скифское время", либо из из статьи Э. Берзина "Киммерийцы и скифы - старые загадки и новые открытия", журнал З-С, октябрь 1985.
http://s019.radikal.ru/i619/1205/f8/483edf91d910.jpg

Карты, показывающие расселение грузинских субэтнических групп.
http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/addon/kartv.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Kartveli...anguages.ru.svg


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 24.5.2012, 2:24
Сообщение #85


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Aleks @ 24.5.2012, 2:07) *
Карта распространения элементов скифской материальной культуры в Закавказье. Карта взята, насколько я понимаю, либо из монографии 1981 г. М.Н. Погребовой "Закавказье и его связи с Передней Азией в скифское время", либо из из статьи Э. Берзина "Киммерийцы и скифы - старые загадки и новые открытия", журнал З-С, октябрь 1985.
http://s019.radikal.ru/i619/1205/f8/483edf91d910.jpg

Карты, показывающие расселение грузинских субэтнических групп.
http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/addon/kartv.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Kartveli...anguages.ru.svg

Интересно а как называются те Сваны которые разговаривают на Бальском диалекте?


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 24.5.2012, 3:35
Сообщение #86


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



http://webcache.googleusercontent.com/sear...=clnk&gl=gr

ИСААКИЙ ИЛИ ИОАНН ЦЕЦ (XII в.) ОБЪЯСНЕНИЕ К "КАССАНДРЕ" ЛИКОФРОНА
------
Колхи суть индийские скифы, они называются также лазами и живут вблизи абасгов, прежних массагетов;
------
Колхи, называемые и лазами, - переселенцы из Египта, живущие вблизи абасгов, называемых также массагетами; колхи называются также азиатскими скифами и белосирийцами, живут они в пределах Азии у реки Фасиса; а европейская Скифия лежит у Меотиды и Танаиса. Еврей Иосиф племенем европейских скифов называет и алан, живущих у той же Меотиды и Танаиса около прохода гирканцев и каспийцев, который царь Александр запер железными воротами.
------
Халибы - скифский народ, в земле которого добывается лучшее железо.


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 24.5.2012, 7:51
Сообщение #87


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Odin @ 24.5.2012, 4:35) *
ИСААКИЙ ИЛИ ИОАНН ЦЕЦ (XII в.) ОБЪЯСНЕНИЕ К "КАССАНДРЕ" ЛИКОФРОНА
------
Колхи суть индийские скифы, они называются также лазами и живут вблизи абасгов, прежних массагетов;
------
Колхи, называемые и лазами, - переселенцы из Египта, живущие вблизи абасгов, называемых также массагетами

Ну ,скифами кого только не называли,а вот массагетами редко.Odin,Ты бы собрал подборку в этом плане,это очень важно...Тема с G2a1 у мегрел,лазов,сванов либо выведет на то что действительно осетинами перенят только язык,либо что ираноязычное воздействие на Закавказье было колосальным wink.gif


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kartveli
сообщение 24.5.2012, 8:47
Сообщение #88


Новичок
*

Группа: J1
Сообщений: 58
Регистрация: 13.2.2011
Пользователь №: 3234



Цитата(Odin @ 23.5.2012, 22:26) *
Диаохи-Даи похоже на Даи-Даои-Дахи


smile.gif

Цитата(Odin @ 23.5.2012, 22:26) *
У
Грузино-Армянских историков Гомера сменил Аскеназ, а Аскеназа сменил
Торгом
Гомер=Гимири-Кимерийцы, Аскеназ=Ишкуза-Скифы[=Скута]
Торгом=Кулхи-Тибарены(Иберы)



Цитата(Odin @ 24.5.2012, 4:35) *
ИСААКИЙ ИЛИ ИОАНН ЦЕЦ (XII в.)


Если честно, очень сомневаюсь что средневековым авторам можно доверять
в вопросах древней истории...

Если я правильно понял ход Ваших мыслей, то бОльшая часть колхов, а
следовательно современных мегрел, лазов и сванов - потомки скифов? А
что делать с лингвистикой? Где ИЕ суперстрат в занском и сванском?

Думаю, наиболее логично звучит вариант Болата о ,,колхидо-кобанцах".

Цитата(Bolat @ 23.5.2012, 8:57) *
При первом варианте G2a1 должна быть в немалом количестве у вайнахов и
адыго-абхазов (чего нет )


Зато есть J2a3b* в Западной Грузии. У мегрел - 12.3%, у лазов и
имеретинцев около 40%, есть пока что один результат из Аджарии. У
осетин она тоже присутствует.
Так что думаю можно предположить, что среди носителей данной культуры доминировали эти две гг, а уже на СК, под влиянием дрифта и бутылочного горлышка, произошло такое разделение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 24.5.2012, 9:27
Сообщение #89


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Kartveli @ 24.5.2012, 9:47) *
Думаю, наиболее логично звучит вариант Болата о ,,колхидо-кобанцах".

Цитата(Bolat @ 23.5.2012, 8:57) *
При первом варианте G2a1 должна быть в немалом количестве у вайнахов и
адыго-абхазов (чего нет )


Зато есть J2a3b* в Западной Грузии. У мегрел - 12.3%, у лазов и
имеретинцев около 40%, есть пока что один результат из Аджарии. У
осетин она тоже присутствует.
Так что думаю можно предположить, что среди носителей данной культуры доминировали эти две гг, а уже на СК, под влиянием дрифта и бутылочного горлышка, произошло такое разделение.

Уважаемый Kartveli,спасибо за пост.Нам ессно важнее Истина.Вариант ,,выплеска,,на СК мы рассматриваем давно (эту точку зрения изначально высказывал Двали и другие участники).Тут нам и сваны в двалах от Дарьяла и мАРГалы на СК и тд..Конечно у колхидо-кобанцев была не одна гаплогруппа,но почему тогда у осетин полнейшее преобладание одной,а у других её почти и нет.Почему у лазов и имеретинцев 40% J2a3b а у осетин маленькие%.Горлышки?Я сомневаюсь,что сваны живущие на перекрестье этих путей от осетин к лазам типа нелюбили J2a3b,а адыгам,абхазам,вайнахам нехотели давать G2a1.Здесь что то не то.И обьяснить весь этот феномен придётся.Конечно Цец мог ошибаться,но пока обьяснить расстановку днк в регионе могу только с скифо-сарматской экспансией в Закавказье rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Bolat - 24.5.2012, 9:29


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 24.5.2012, 9:45
Сообщение #90


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Odin,выведи G2a1 в % по близлежащим народам.Пока я понял,что сваны чемпионы.Найдя очаги,картина станет более понятной


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kartveli
сообщение 24.5.2012, 9:52
Сообщение #91


Новичок
*

Группа: J1
Сообщений: 58
Регистрация: 13.2.2011
Пользователь №: 3234



Цитата(Bolat @ 24.5.2012, 10:27) *
Я сомневаюсь,что сваны живущие на перекрестье этих путей от осетин к лазам типа нелюбили J2a3b,а адыгам,абхазам,вайнахам нехотели давать G2a1.


laugh.gif при чем тут любили\не любили, давали\не давали? вы ожидаете, что в такой местности и как Кавказ, соотношение гг изначальной популяции, должно быть аналогичным у потомков?

Цитата(Bolat @ 24.5.2012, 10:27) *
обьяснить расстановку днк в регионе могу только с скифо-сарматской экспансией в Закавказье rolleyes.gif


т.е. вследствии скифо-сарматской экспансии, произошла замена до 50% генофонда Западного Закавказья, не оставив при этом никакого значительного следа в занском и сванском языках?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 24.5.2012, 10:23
Сообщение #92


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2865
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Odin @ 24.5.2012, 1:24) *
Цитата(Aleks @ 24.5.2012, 2:07) *
Карта распространения элементов скифской материальной культуры в Закавказье. Карта взята, насколько я понимаю, либо из монографии 1981 г. М.Н. Погребовой "Закавказье и его связи с Передней Азией в скифское время", либо из из статьи Э. Берзина "Киммерийцы и скифы - старые загадки и новые открытия", журнал З-С, октябрь 1985.
http://s019.radikal.ru/i619/1205/f8/483edf91d910.jpg

Карты, показывающие расселение грузинских субэтнических групп.
http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/addon/kartv.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Kartveli...anguages.ru.svg

Интересно а как называются те Сваны которые разговаривают на Бальском диалекте?


Nizhnie Svani nazivaiut verxnix MGOG/GOGUAR--v perevode oboznachaet ,chelovek kotori postoianno v dvizhenii.
verxnie svani nizhnix DIDVAR


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 24.5.2012, 10:29
Сообщение #93


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Kartveli @ 24.5.2012, 10:52) *
1) laugh.gif при чем тут любили\не любили, давали\не давали?
2)вы ожидаете, что в такой местности и как Кавказ, соотношение гг изначальной популяции, должно быть аналогичным у потомков?
3)т.е. вследствии скифо-сарматской экспансии, произошла замена до 50% генофонда Западного Закавказья
4) не оставив при этом никакого значительного следа в занском и сванском языках?

1)Я конечно могу подобрать и другие слова пытаясь обьяснить (прежде всего себе) процесс..
2)Как раз нет,но логически рассуждаю в меру своих сил wink.gif
3)А почему замена?Ведь гг всёж есть,и есть привнесение.Я не зря прошу подсчитать проценнтность и ареалы распространения,ибо те же ,,колхидо-кобанцы,,взялись же откуда то.
4)А когда вступает лингвистика то что ещё сказать))Картвельский,Мегрельский,Сванский,а уж осетинский и тюрский совсем не одно и тоже.Ессно колхидо-кобанцы могли менять речь как в Закавказье ,так и на СК,но почему же это не представить и со скифо-сарматами в Закавказье.Осели,меняли язык,такой пример на осетинах очень показателен в Грузии

Возраст всех ,,грузинских,, G2a1 важен и сравнить с карачаевскими и осетинскими

Сообщение отредактировал Bolat - 24.5.2012, 10:35


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 24.5.2012, 10:29
Сообщение #94


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2865
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-





--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 24.5.2012, 10:32
Сообщение #95


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(SWAN @ 24.5.2012, 11:23) *
chelovek kotori postoianno v dvizhenii.

Смахивает на аланец-еланец,непоседа)


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 24.5.2012, 10:46
Сообщение #96


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2865
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Bolat @ 24.5.2012, 9:32) *
Цитата(SWAN @ 24.5.2012, 11:23) *
chelovek kotori postoianno v dvizhenii.

Смахивает на аланец-еланец,непоседа)

naverno eto slovo ot tovo,chto verxnie svani postoianno bili v dvizheni ,naprimer chasto xodili na zarabotki po raznim mestam,u moevo pradeda postoianno bili svani rabochie ...v lechkhumi torgovi centr bil regiona v drevnosti,kstati v bliz etix mest i unichtozhili rachninci i lechkhumci ,sovmestno Svanov,kogda otobrali Svanskuiu mtiuletiu u Svanov


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kartveli
сообщение 24.5.2012, 10:53
Сообщение #97


Новичок
*

Группа: J1
Сообщений: 58
Регистрация: 13.2.2011
Пользователь №: 3234



Цитата(Bolat @ 24.5.2012, 11:29) *
1)Я конечно могу подобрать и другие слова пытаясь обьяснить (прежде всего себе) процесс..
2)Как раз нет,но логически рассуждаю в меру своих сил wink.gif


Ну так логически, в малочисленных, изолированных популяциях Кавказа генетический дрейф, эффект основателя не должны вызывать вопросов.

Цитата(Bolat @ 24.5.2012, 11:29) *
3)А почему замена?Ведь гг всёж есть,и есть привнесение.


Привнесение может быть ~ 10%. Как например R1a1 у тех же мегрелов, сванов, абхазов, адыгов. В их скифо-сарматское происхождение я могу поверить.

Цитата(Bolat @ 24.5.2012, 11:29) *
Ессно колхидо-кобанцы могли менять речь как в Закавказье ,так и на СК,но почему же это не представить и со скифо-сарматами в Закавказье.Осели,меняли язык,такой пример на осетинах очень показателен в Грузии


т.е. оказав такое огромное влияние на местный генофонд, скифы-завоеватели разом перешли на язык местных, не оставив и следа от своего собственного?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 24.5.2012, 11:16
Сообщение #98


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Kartveli @ 24.5.2012, 11:53) *
1)Ну так логически, в малочисленных, изолированных популяциях Кавказа генетический дрейф, эффект основателя не должны вызывать вопросов.
2)Привнесение может быть ~ 10%. Как например R1a1 у тех же мегрелов, сванов, абхазов, адыгов. В их скифо-сарматское происхождение я могу поверить.
3)т.е. окакзав такое огромное влияние на местный генофонд, скифы-завоеватели разом перешли на язык местных, не оставив и следа от своего собственного?

1)Изолированность мы принимаем на настоящее время.Взять тех же сванов.Кто может сказать откуда у них из 7человек 5ть с G2a1.Они могли получить эту гг даже не на Западе Кавказа а на ЦК прийдя потом в опустошенную Сванетию(предки)
2)Если Вы допускаете 10%,то при определённых условиях и 40%--результат.Мы видим что всёж G2a1 и у лазов и у мегрел не первая,а это основа.У осетин отбрасывая Багатаровскую гг даже в 20-30% остатка преобладает она же--G2a1,причём опять за половину.К-Бал успешно делятся на три равные части ,мы же нет.Вы можете представить себе такую подавляющую устойчивость в предгорье и на пути основных перевалов СК,если это горцы--я нет.Ибо это не Сванетия.Касаемо R1a1,тож вопрос,ибо те кто действительно на ираноязычии обделены ею,а другие нет.Не слишком ли просто она утвердилась без сохранения языка?
3)Разом не перешли,хотя на примере грузинских осетин я знаю в какой короткий срок такое происходит.Да и лингвистически не всё так однозначно как сказали Вы.


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kartveli
сообщение 24.5.2012, 11:34
Сообщение #99


Новичок
*

Группа: J1
Сообщений: 58
Регистрация: 13.2.2011
Пользователь №: 3234



Цитата(Bolat @ 24.5.2012, 12:16) *
1)Изолированность мы принимаем на настоящее время.


А на прошлое не принимаем?

Вы не согласны с тем, что доминирование одной гг (свыше 70%) в каждой из СК популяций - результат дрейфа и изолированности?

Цитата(Bolat @ 24.5.2012, 12:16) *
2)Если Вы допускаете 10%,то при определённых условиях и 40%--результат.


При каких условиях?

Цитата(Bolat @ 24.5.2012, 12:16) *
Мы видим что всёж G2a1 и у лазов и у мегрел не первая,а это основа


Не совсем понял что Вы имеете ввиду.

Цитата(Bolat @ 24.5.2012, 12:16) *
У осетин отбрасывая Багатаровскую гг даже в 20-30% остатка преобладает она же--G2a1,причём опять за половину. К-Бал успешно делятся на три равные части ,мы же нет.Вы можете представить себе такую подавляющую устойчивость в предгорье и на пути основных перевалов СК,если это горцы--я нет.Ибо это не Сванетия.




Bottlenecking event - нашествие монгол, к примеру.

Цитата(Bolat @ 24.5.2012, 12:16) *
3)Разом не перешли,хотя на примере грузинских осетин я знаю в какой короткий срок такое происходит.


Грузинские осетины не были завоевателями.

Цитата(Bolat @ 24.5.2012, 12:16) *
Да и лингвистически не всё так однозначно как сказали Вы.


Ну так где ИЕ суперстрат в западнокартвельских языках?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 24.5.2012, 13:13
Сообщение #100


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Bolat @ 24.5.2012, 7:51) *
Цитата(Odin @ 24.5.2012, 4:35) *
ИСААКИЙ ИЛИ ИОАНН ЦЕЦ (XII в.) ОБЪЯСНЕНИЕ К "КАССАНДРЕ" ЛИКОФРОНА
------
Колхи суть индийские скифы, они называются также лазами и живут вблизи абасгов, прежних массагетов;
------
Колхи, называемые и лазами, - переселенцы из Египта, живущие вблизи абасгов, называемых также массагетами

Ну ,скифами кого только не называли,а вот массагетами редко.Odin,Ты бы собрал подборку в этом плане,это очень важно...Тема с G2a1 у мегрел,лазов,сванов либо выведет на то что действительно осетинами перенят только язык,либо что ираноязычное воздействие на Закавказье было колосальным wink.gif




[quote name='Odin' date='18.5.2012, 19:27' post='91100']
Вы уверены что Сколоты были изначально Ираноязычными?
Акинак стальный первые имели Сколоты, Халибы(Анатолийцы) первые имели сталь.
"Амазонки остаток Скифов в Кападокии", "Амазонки построили Змирну и Гефес",
"Амазонки дочки Ареса", Лувийцы(Анатолийцы) были в Кападокии и построили Змирну и Гефес, Скифы и их Арэй-Акинак, у Анатолийцев тоже Арес, a у Иранцев не вижу. Скифы Понтиды, не малая часть населения Анатолии тоже были Понтидами. И кто из Иранцев Понтиды?

Язык
Темарунда(Азовское море)=Мать Моря, Арунас=Море на Хетском.
Сандаксатру->С точки зрения И. М. Дьяконова, имя киммерийского царя Сандаксатру абсолютно аналогично иранскому «Артаксеркс» и может быть интерпретировано как «власть бога Сандона» (лувийское божество)[6].

Сколотский Пантеон
Таргитая чаще связывают с хеттским и лувийским Тархунтом и другими подобными богами, нередко связанными с «громом и молнией»[2].

Аргимпаса=Небесная Афродита
Luwian 162. sky=tappassa [Hittite 162. sky=nēpis]

Тагимасад=Посейдон
Luwian 154. sea=alasammis(Alas=Соль) [Hittite 154. sea=arunas]

Апи=Дочь реки Борисфена и жена Папэя(Зевса)
152. river=hāpis [Hittite 152. river=hapas]

Эхсампэос=Святые дороги
Hittite 170. road=palsas [Luwian 170. road=harwas]

Пата=мертвить
Luwian 113. to hit=dūpiti


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

26 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2019, 15:19
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU