Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Новички Q
geniv
сообщение 2.2.2014, 20:17
Сообщение #41


Участник
**

Группа: Q
Сообщений: 154
Регистрация: 19.1.2013
Из: Сакт-Петербург
Пользователь №: 3988



Цитата(Болло @ 2.2.2014, 16:21) *
Да фенотип не всегда совпадает с нашими представлениями о гаплогруппе.

Сам знаю несколько людей, которые шатены со светлыми глазами и европеоидной внешностью при этом у них гаплогруппа С3, и также знаю внешне азиатов, но с гаплогруппой R1a.

Что касается гаплогруппы Q, не исключаю что один из субкладов этой гаплогруппы были первые прототюрки.

Но самое интересное что ты представитель русского народа и у тебя Q, а я представитель тюркоязычного народа и у меня R1a. smile.gif

Подробный ответ я тебе написал на почту. По рассказам деда, его отец был забайкальским казаком, погиб на границе с Манжурией в 1901 году, в год рождения деда, поэтому он рос и воспитывался в семье матери. По рассказам: его дед - отец матери был латышом, а бабушка курдянка от неё он освоил татарский язык, не знаю, удастся ли мне найти потомков моего прапрадеда латыша. Я не знаю родословную моей бабушки – матери отца, потому что в её роду были блондины с голубыми глазами. От всех смешений получается фенотип европейца.


--------------------
Y-DNA: Q-Y2200

m-tDNA: C4b3 и Т2b4-T152c!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 2.2.2014, 20:53
Сообщение #42


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Ответил вам на э-мэйл тоже. Буду ждать ваших 67 маркеров, чувствуется интересный у вас род, гаплогруппу Q только с этого года стал более менее плотно изучать, в связи с гипотезой что Q были первыми носителями прототюркского языка в т.ч.

А вообще как это чувствовать себя индейцем? smile.gif Для меня, к примеру, результат R1a не был неожиданным, т.к. с 90%-й уверенностью до ДНК-теста предполагал и ранее, что мои предки туранцы, исходя из других, не генетических данных.

Но у тебя конечно неожиданный результат получился, и предсказать Q было по фенотипу сложно у тебя.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
geniv
сообщение 2.2.2014, 23:52
Сообщение #43


Участник
**

Группа: Q
Сообщений: 154
Регистрация: 19.1.2013
Из: Сакт-Петербург
Пользователь №: 3988



Цитата(Болло @ 2.2.2014, 21:53) *
А вообще как это чувствовать себя индейцем? smile.gif Для меня, к примеру, результат R1a не был неожиданным, т.к. с 90%-й уверенностью до ДНК-теста предполагал и ранее, что мои предки туранцы, исходя из других, не генетических данных.

Но у тебя конечно неожиданный результат получился, и предсказать Q было по фенотипу сложно у тебя.

Когда получил результат тестирования, то с сыном стали шутить, что нам нужно заявить в комитет по народностям Совета Федерации РФ, что мы относимся к коренным малым народам Сибири по праву родства и требовать для себя льгот. Если всерьёз, то радуюсь за наших родственников индейцев, что их предки создали замечательные цивилизации: Майя и Толтеков, в наше время на территории Южной Америки существуют замечательные государства в которых живут мои сородичи и очень сожалею, что не повезло индейцам Северной Америки. Моё положительное отношение к индейцам сложилось ещё в юности по книгам и фильмам про них, а вот с сентября прошлого года оказалось, что существует и генетическая связь с ними.


--------------------
Y-DNA: Q-Y2200

m-tDNA: C4b3 и Т2b4-T152c!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 3.2.2014, 4:47
Сообщение #44


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6928
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Геннадий Алексеевич! К коренным народам Сибири Ваша родословная по мужской линии отношения не имеет, по крайней мере за последние 3500 лет. Ваш 23-маркерный гаплотип отличается всего на одну мутацию (DYS549=12 -->13) от базового гаплотипа ашкеназийской ветви субклада Q1b1a (L245), что выгдядит так в формате DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389i DYS392 DYS389ii DYS458 DYS437 DYS448 Y-GATA-H4 DYS456 DYS576 DYS570 DYS438 DYS481 DYS549 DYS533 DYS635 DYS643:

13 22 13 10 14 16 12 13 15 29 17 14 19 9 15 17 16 11 24 12 11 22 12

Предок этой ветви жил около 1100 лет назад, скорее всего, в Южной Германии. Дерево субклада Q1b и его краткое обсуждение можно посмотреть здесь
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...mp;#entry114177

Надеюсь, результат 67-маркерного теста позволит выяснить, в самом деле Ваш предок был евреем ашкенази, или Вы попадаете в родительскую ветвь, что рассеяна с очень низкой частотой по Ближнему Востоку, Среиземноморью и Западной Европе. На коротком 23-маркерном тесте возможны варианты.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
geniv
сообщение 3.2.2014, 19:22
Сообщение #45


Участник
**

Группа: Q
Сообщений: 154
Регистрация: 19.1.2013
Из: Сакт-Петербург
Пользователь №: 3988



Цитата(Igor1961 @ 3.2.2014, 5:47) *
Надеюсь, результат 67-маркерного теста позволит выяснить, в самом деле Ваш предок был евреем ашкенази, или Вы попадаете в родительскую ветвь, что рассеяна с очень низкой частотой по Ближнему Востоку, Среиземноморью и Западной Европе. На коротком 23-маркерном тесте возможны варианты.

Игорь Львович, большое спасибо за информацию по моей гаплогруппе, появился новый поворот сюжета в истории моего рода. Жду результаты по 67 маркерам, чтобы окончательно определиться, о моих предках.


--------------------
Y-DNA: Q-Y2200

m-tDNA: C4b3 и Т2b4-T152c!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ali
сообщение 5.2.2014, 17:28
Сообщение #46


Новичок
*

Группа: Q
Сообщений: 4
Регистрация: 5.2.2014
Пользователь №: 4343



Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Я недавно заинтересовался ДНК-генеалогией, только что зарегистрировался, и это мое первое сообщение.
Мамина фамилия была протестирована ранее, результат моей собственной фамилии пришел сегодня.
Возможно, вы удивитесь, как и я, но такая редкая для Европы и России, в частности Кавказа, гаплогруппа как Q, определилась как для маминой, так и для папиной фамилии!
А самое удивительное - что и принадлежат они к совершенно разным субкладам.
Мамина - Q1a2, что сближает ее с некоторыми односельчанами, и, как мне это представляется, ведет происхождение от гуннов/хазар к жителям Маджар, которые под натиском Тамерлана оказались в том числе на территории современной Кабардино-Балкарии.
Папина (барабанная дробь) - Q1a3 с ближайшими совпаденцами в лице американцев и мексиканцев индейского происхождения (!)
Не могли бы специалисты прокомментировать эти результаты и предложить дальнейшие пути исследования своего рода?
Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
geniv
сообщение 5.2.2014, 20:52
Сообщение #47


Участник
**

Группа: Q
Сообщений: 154
Регистрация: 19.1.2013
Из: Сакт-Петербург
Пользователь №: 3988



Цитата(Ali @ 5.2.2014, 18:28) *
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Я недавно заинтересовался ДНК-генеалогией, только что зарегистрировался, и это мое первое сообщение.
Мамина фамилия была протестирована ранее, результат моей собственной фамилии пришел сегодня.
Возможно, вы удивитесь, как и я, но такая редкая для Европы и России, в частности Кавказа, гаплогруппа как Q, определилась как для маминой, так и для папиной фамилии!
А самое удивительное - что и принадлежат они к совершенно разным субкладам.
Мамина - Q1a2, что сближает ее с некоторыми односельчанами, и, как мне это представляется, ведет происхождение от гуннов/хазар к жителям Маджар, которые под натиском Тамерлана оказались в том числе на территории современной Кабардино-Балкарии.
Папина (барабанная дробь) - Q1a3 с ближайшими совпаденцами в лице американцев и мексиканцев индейского происхождения (!)
Не могли бы специалисты прокомментировать эти результаты и предложить дальнейшие пути исследования своего рода?
Спасибо!

Ali, приветствую Вас в нашей группе! Как говорится в нашем полку прибыло.


--------------------
Y-DNA: Q-Y2200

m-tDNA: C4b3 и Т2b4-T152c!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
geniv
сообщение 5.2.2014, 21:05
Сообщение #48


Участник
**

Группа: Q
Сообщений: 154
Регистрация: 19.1.2013
Из: Сакт-Петербург
Пользователь №: 3988



Цитата(Igor1961 @ 3.2.2014, 5:47) *
Уважаемый Геннадий Алексеевич! К коренным народам Сибири Ваша родословная по мужской линии отношения не имеет, по крайней мере за последние 3500 лет. Ваш 23-маркерный гаплотип отличается всего на одну мутацию (DYS549=12 -->13) от базового гаплотипа ашкеназийской ветви субклада Q1b1a (L245), что выгдядит так в формате DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389i DYS392 DYS389ii DYS458 DYS437 DYS448 Y-GATA-H4 DYS456 DYS576 DYS570 DYS438 DYS481 DYS549 DYS533 DYS635 DYS643:

13 22 13 10 14 16 12 13 15 29 17 14 19 9 15 17 16 11 24 12 11 22 12

Предок этой ветви жил около 1100 лет назад, скорее всего, в Южной Германии. Дерево субклада Q1b и его краткое обсуждение можно посмотреть здесь
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...mp;#entry114177

Надеюсь, результат 67-маркерного теста позволит выяснить, в самом деле Ваш предок был евреем ашкенази, или Вы попадаете в родительскую ветвь, что рассеяна с очень низкой частотой по Ближнему Востоку, Среиземноморью и Западной Европе. На коротком 23-маркерном тесте возможны варианты.

Игорь Львович, здравствуйте! Сегодня внимательно просмотрел базовую группу ашкеназов и обнаружил ещё одну мутацию не характерную для данной группы (Y-GATA-H4=9 -->10). Мутация в этом маркере, как то влияет на принадлежность к этой группе?


--------------------
Y-DNA: Q-Y2200

m-tDNA: C4b3 и Т2b4-T152c!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ali
сообщение 5.2.2014, 21:08
Сообщение #49


Новичок
*

Группа: Q
Сообщений: 4
Регистрация: 5.2.2014
Пользователь №: 4343



Спасибо, Геннадий Алексеевич! У Вас, как я понял, Q1b?
Я в свою очередь выложу гаплотипы своей и материнской фамилий:

14 24 13 11 15-17 12 12 12 14 14 31 - моя фамилия

13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 29 - мамина
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 6.2.2014, 12:42
Сообщение #50


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6928
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(geniv @ 6.2.2014, 3:05) *
Сегодня внимательно просмотрел базовую группу ашкеназов и обнаружил ещё одну мутацию не характерную для данной группы (Y-GATA-H4=9 -->10).

Это не мутация, а разная запись одного и того же числа аллелей. Вы, очевидно, делали тест в Гентисе, а там используют нотацию YFiler, которая отличается от нотации FTDNA тем, что Y-GATA-H4 в ней на единичку больше. То есть, в нотации FTDNA у Вас Y-GATA-H4=9, как и в базовом гаплотипе ашкеназийской ветви.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 6.2.2014, 13:52
Сообщение #51


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Али и Геннадий наконец-то у вас появились значки Вашей гаплогруппы в профайле smile.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ali
сообщение 7.2.2014, 11:41
Сообщение #52


Новичок
*

Группа: Q
Сообщений: 4
Регистрация: 5.2.2014
Пользователь №: 4343



Мне нравится этот значок) Могу теперь смело закапывать топоры войны и курить трубку мира)
А конкретно по моим гаплотипам уже можно делать какие-нибудь выводы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
geniv
сообщение 8.2.2014, 13:34
Сообщение #53


Участник
**

Группа: Q
Сообщений: 154
Регистрация: 19.1.2013
Из: Сакт-Петербург
Пользователь №: 3988



Цитата(Ali @ 7.2.2014, 12:41) *
А конкретно по моим гаплотипам уже можно делать какие-нибудь выводы?

Ali, если ещё не смотрели, то посмотрите тут: http://www.familytreedna.com/public/yDNA_Q...ection=yresults , поищите среди них совпаденцев.


--------------------
Y-DNA: Q-Y2200

m-tDNA: C4b3 и Т2b4-T152c!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ali
сообщение 9.2.2014, 1:40
Сообщение #54


Новичок
*

Группа: Q
Сообщений: 4
Регистрация: 5.2.2014
Пользователь №: 4343



Смотрел) Ближайшие совпаденцы - с американского континента, предположительно, индейского прооисхождения. Я, как только получил этот результат, сразу же заказал апгрейд до 67 маркеров. Посмотрим, не отдалит ли это от меня моих индейцев, и не приблизит ли других приближенцев)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
geniv
сообщение 10.2.2014, 20:11
Сообщение #55


Участник
**

Группа: Q
Сообщений: 154
Регистрация: 19.1.2013
Из: Сакт-Петербург
Пользователь №: 3988



Цитата(Болло @ 6.2.2014, 14:52) *
Али и Геннадий наконец-то у вас появились значки Вашей гаплогруппы в профайле smile.gif

Болло, большое спасибо за обращение внимания на значок и благодарность за отличную книгу, которую я сегодня получил, отписал про неё в mail.ru.


--------------------
Y-DNA: Q-Y2200

m-tDNA: C4b3 и Т2b4-T152c!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 12.4.2014, 22:19
Сообщение #56


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(geniv @ 10.2.2014, 21:11) *
Цитата(Болло @ 6.2.2014, 14:52) *
Али и Геннадий наконец-то у вас появились значки Вашей гаплогруппы в профайле smile.gif

Болло, большое спасибо за обращение внимания на значок и благодарность за отличную книгу, которую я сегодня получил, отписал про неё в mail.ru.


Геннадий пожалуйста! smile.gif

Вот и пришли ваши 67 маркёров!

327494 Kostilev Unknown Origin Q
13 22 13 10 14-16 12 12 12 13 15 29 17 9-9 11 11 24 14 19 30 14-15-15-16 10 9 19-19 15 14 17 16 34-38 13 11 11 8 15-19 8 11 10 8 12 11 22-22 17 11 12 12 17 8 12 24 16 14 12 11 13 10 12 13 13

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults

Пока разместил ваш гаплотип в группу Q1+L245.

Какие ещё будут мнения на счет гаплотипа Геннадия?


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
geniv
сообщение 13.4.2014, 19:01
Сообщение #57


Участник
**

Группа: Q
Сообщений: 154
Регистрация: 19.1.2013
Из: Сакт-Петербург
Пользователь №: 3988



Результаты опубликовали почти на месяц раньше, чем по графику, но до сих пор на моей странице не записали данные 4-ой панели с 48-го по 60 номера. По этой причине не опубликованы совпаденцы по 67 маркерам. Мои личные предварительные маркеры, полученные в Казани, совпали с дядиными, за одно поколение не одной мутации.


--------------------
Y-DNA: Q-Y2200

m-tDNA: C4b3 и Т2b4-T152c!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
geniv
сообщение 13.4.2014, 19:08
Сообщение #58


Участник
**

Группа: Q
Сообщений: 154
Регистрация: 19.1.2013
Из: Сакт-Петербург
Пользователь №: 3988



Цитата(Igor1961 @ 6.2.2014, 13:42) *
Цитата(geniv @ 6.2.2014, 3:05) *
Сегодня внимательно просмотрел базовую группу ашкеназов и обнаружил ещё одну мутацию не характерную для данной группы (Y-GATA-H4=9 -->10).

Это не мутация, а разная запись одного и того же числа аллелей. Вы, очевидно, делали тест в Гентисе, а там используют нотацию YFiler, которая отличается от нотации FTDNA тем, что Y-GATA-H4 в ней на единичку больше. То есть, в нотации FTDNA у Вас Y-GATA-H4=9, как и в базовом гаплотипе ашкеназийской ветви.

Игорь Львович, Вы были правы и я Вам в прошлый раз сразу поверил, что это разные формы записи и анализ на FTDNA полностью подтвердился ни каких мутаций по Y-GATA-H4=9.


--------------------
Y-DNA: Q-Y2200

m-tDNA: C4b3 и Т2b4-T152c!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
geniv
сообщение 13.4.2014, 19:32
Сообщение #59


Участник
**

Группа: Q
Сообщений: 154
Регистрация: 19.1.2013
Из: Сакт-Петербург
Пользователь №: 3988



Записался в проект Q-M242, на котором нашёл совпаденца Винсента Краковски kit: 277990, предки которого из Литвы, мутации по трем маркерам CDY мой 34-38 его 32-39; DYS557 мой 17 его 16; DYS444 мой 12 его 11. Выше я упоминал, что мой дед воспитывался в семье своего деда латыша и бабушки курдянки. Учитывая русскую фамилию деда Костылев, я предположил, что он воспитывался в семье своей матери. Позже я выяснил родственников его матери по фамилии Яковлевы и филогенетически они с монголоидными чертами, а вот сыновья деда больше похожи на прибалтов, скорее всего он воспитывался в семье погибшего отца, вот такое моё шаткое предположение. Для деда все прибалты были «латышами», для него главный критерий прибалтийский акцент. Дом деда в 1996 году сгорел, в очень большом пожаре, в котором сгорело половина домов села. Все семейные фотографии и документы деда тоже сгорели, теперь мне не докопаться до истории семьи.


--------------------
Y-DNA: Q-Y2200

m-tDNA: C4b3 и Т2b4-T152c!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 13.4.2014, 20:47
Сообщение #60


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(geniv @ 13.4.2014, 20:32) *
теперь мне не докопаться до истории семьи.

Здравствуйте. Всё не так плохо. Есть аутосомные тесты - в фтдна в виде Family Finder. Я сдал одним из первых в бета-заказе просто на обум. В 23иЯ - Relative Finder. По одному деду даже не предполагал фамилию. Высветилась целая уйма родственников, увлечённых генеалогическим поиском. Нашёл свой ответ. В действительности тест надёжно определяет до четвероюродных, с большей погрешностью пятиюродных. Весьма стоит попробывать.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019, 17:10
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU