Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Башкирские I1
_Шоломич_*
сообщение 30.5.2016, 6:49
Сообщение #121





Гости






Цитата(Igor1961 @ 30.5.2016, 3:27) *
Взгляните на гаплокарту Европы по этой ссылке, и убедитесь, что гаплогруппа I1 в Поволжье и на Урале никакая не экзотика. В ближайшее время дополню ее данными казанским татарам, у которых в выборке из 219 участников имеется 11 представителей I1, причем из разных субкладов. Это 5 %, что не так уж мало. Так что не вижу нужды пртдумывать какие-то экзотические сценарии с их приходом в Заволжье. Давно там живут, со времен бронзы, как минимум.

biggrin.gif О!!!!... а теперь вот татары пошли!!!... rolleyes.gif - час от часу не легче!!! - где то, вместе с башкирами, в Европе отоваривались!!!! biggrin.gif
Игорь!!!, да ты на подобные ответвления у карпатичей - Y2902 даже не смотришь!!!!, а тут на тебе - прозрел.
Ну право же робяты - смотрите на вещи одинаково.., без двойных стандартов... не давайте своим оппонентам повода открыто смеяться над вами и вашими "доводами"!!! rolleyes.gif
Да и татары с башкирами живут у себя черезполосно, а тем более если учесть их общую пёструю картину гаплогрупп, то там сам чёрт ногу сломает - где есть кто!!! У них (между башкирами и татарами) до сих пор ведутся споры ..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 30.5.2016, 7:34
Сообщение #122





Гости






Цитата
гаплогруппа I1 в Поволжье и на Урале никакая не экзотика
Угу!!!... - у одних только Башкиров, где-то аж 0,2%!!!... Да курам на смех!!!
Не удивлюсь, если там из гг. I "львиная доля" принадлежит гг. I2. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.5.2016, 8:02
Сообщение #123


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6994
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Специально для любителей курятины - статистика по более, чем 100 субкладам разных гаплогрупп, найденных у народов с Русской равнины: http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/R...Plain_table.pdf
А это - уже упоминавшиеся гаплокарты Европы.
Сводная http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplomap_Europe.jpg
и отделно по гаплогруппам R1a, R1b и N.

Да, и по поводу "львиной доли". В выборке с татарских проектов FTDNA на 11 участников с гаплогруппой I1 приходится 6 из славянской ветви I2a1-CTS10228 и 4 из рассеянной по всей Европе I2a2-M223. Потому настоятельная просьба не мерится в очередной раз, у кого распальцовка шире, а восклицательные знаки толще.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 30.5.2016, 9:23
Сообщение #124





Гости






Если отличия имеют возраст каких-то 2000 лет, то звучит неубедительно,!!! На заре нашей эры степняки циркулировали по землях Евразии точно так же как и в средние века, а гг. I1 к ним не относится. И попали они туда разве, что по обмену или европейскому ленд-лизу. biggrin.gif
И выхватывать какую-то ни чего особо не меняющую фразу, а потом особо мусолить нахмурив бровки, нет смысла!!!
Для любителей строганины!!!!... Просто ответь на заданные вопросы, опровергни, мной приведённые параллели или укажи на различия... rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 30.5.2016, 11:10
Сообщение #125





Гости






Цитата(Igor1961 @ 30.5.2016, 8:02) *
Да, и по поводу "львиной доли". В выборке с татарских проектов FTDNA на 11 участников с гаплогруппой I1 приходится 6 из славянской ветви I2a1-CTS10228 и 4 из рассеянной по всей Европе I2a2-M223. .

Ваххх!!!... я непростительно ошибся - оказывается не - 0,2%, а "цельных" - 0,4% и не в башкирском, а в татарском проекте!!!!... rolleyes.gif токмо мы здесь не о татарах гуторим, хотя какая разница, ведь они всё равно "не тюркские, а славянские!!!", что и подтверждает мои предположения!!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.5.2016, 11:47
Сообщение #126


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6994
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Шоломич @ 30.5.2016, 17:10) *
ведь они всё равно "не тюркские, а славянские!!!", что и подтверждает мои предположения!!!!

А зачем ломиться в открытую дверь, когда тема слаянских линий у народов Поволжья совсем недавно обсуждалась, причем со свежими данными по гаплотипам? Вот ссылка, если кто пропустил
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=135105
Речь идет об Именьковской культуре, по поводу которой с недавних пор стали разгораться дебаты наподобие приснопамятных "аланских бесед". Вот только с I1 она не очень стыкуется. Эта гаплогруппа вообще не имеет особо выраженной национальной прописки, хотя и считается скандинавской меткой. Честно говоря, мне непонятно, откуда взялись родственники башкир субклада I1-Z140 2000-летней давности, если сам субклад имеет "возраст" около 3300 лет, и башкирская мини-ветвь в нем существует сама по себе, не сближаясь ни с кем. Или есть данные BigY, свидетельствующие об обратном? Повторю еще раз вывод, который озвучивал неоднократно, и в поддержку которого набираетмя все больше и больше данных.

Очевидно, носители гаплогруппы I1 в Восточной Европе ведут свой род не от германцев и скандинавов, а от других народов, заселявших лесную зону Русской равнины (включая Польшу) с времен бронзы. О раннем времени их появления можно судить по тому, что на Русской равнине представлены все рано отошедшие ветви гаплогруппы.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 30.5.2016, 11:59
Сообщение #127





Гости






Цитата
А зачем ломиться в открытую дверь, когда тема слаянских линий у народов Поволжья совсем недавно обсуждалась, причем со свежими данными по гаплотипам?


biggrin.gif Ты это у меня спрашиваешь!??.., спроси у тех, кто эту дверь пытается расшатать своими фантазиями и прочими "аргументами" типа - уважаю. Я гладиатора Спартака тоже уважаю... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.5.2016, 13:20
Сообщение #128


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4427
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Шоломич, прочитайте эту тему заново от начала до конца - в ней приведены аргументы почему, да как, башкирские i1 прошли свою этническую историю от германцев и гетов до огузов, улашевичей и башкир.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 30.5.2016, 13:25
Сообщение #129





Гости






А что это даст!??? Аргументы - веденного яйца не стоят.
Тебе ИЛ чётко дал ответ - гт. твоего друга - "славянский"!!! И хоть ты тресни... cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.5.2016, 13:30
Сообщение #130


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4427
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Шоломич @ 30.5.2016, 14:25) *
А что это даст!??? Аргументы - веденного яйца не стоят.
Тебе ИЛ чётко дал ответ - гт. твоего друга - "славянский"!!! И хоть ты тресни... cool.gif


Я не нашёл инфы - где Игорь пишет что гг. моего друга - славянская. Давай дождемся Игоря - и он ещё раз подтвердит что он говорил. Про славянские корни башкирских Z140 - Игорь не говорил.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 30.5.2016, 13:54
Сообщение #131





Гости






rolleyes.gif А чего ждать, просто подними глаза на предыдущие посты... -
Цитата
В выборке с татарских проектов FTDNA на 11 участников с гаплогруппой I1 приходится 6 из славянской ветви I2a1-CTS10228 и 4 из рассеянной по всей Европе I2a2-M223.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=136972
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 30.5.2016, 14:17
Сообщение #132


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1143
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Не славянская, не скандинаво-германская.
Финно-угорское происхождение?


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.5.2016, 14:27
Сообщение #133


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4427
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Шоломич @ 30.5.2016, 14:54) *
rolleyes.gif А чего ждать, просто подними глаза на предыдущие посты... -
Цитата
В выборке с татарских проектов FTDNA на 11 участников с гаплогруппой I1 приходится 6 из славянской ветви I2a1-CTS10228 и 4 из рассеянной по всей Европе I2a2-M223.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=136972


Там Игорь пишет про татар. А про i1-z140 у башкир я имел ввиду. Кстати я сам в споре с Игорем полагал сперва что в эпоху Дешти-Кипчака i1-z140 попали от славян к половцам-улашевичам, а потом к башкирам. См. Архив темы. Но поскольку самые близкие были только немцы 2200 лет назад - славянская версия была отложена в долгий ящик.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.5.2016, 14:31
Сообщение #134


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4427
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата
Очевидно, носители гаплогруппы I1 в Восточной Европе ведут свой род не от германцев и скандинавов, а от других народов, заселявших лесную зону Русской равнины (включая Польшу) с времен бронзы. О раннем времени их появления можно судить по тому, что на Русской равнине представлены все рано отошедшие ветви гаплогруппы.


Игорь тогда помимо башкир ветвь I1-Z140 должна была быть представлена и среди других народов Волги и Урала.

Хочешь прогноз? Среди туркмен возможно найдут линию I1-z140.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 30.5.2016, 14:37
Сообщение #135





Гости






Цитата(Амиго @ 30.5.2016, 14:27) *
Цитата(Шоломич @ 30.5.2016, 14:54) *
rolleyes.gif А чего ждать, просто подними глаза на предыдущие посты... -
Цитата
В выборке с татарских проектов FTDNA на 11 участников с гаплогруппой I1 приходится 6 из славянской ветви I2a1-CTS10228 и 4 из рассеянной по всей Европе I2a2-M223.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=136972


Там Игорь пишет про татар. А про i1-z140 у башкир я имел ввиду. Кстати я сам в споре с Игорем полагал сперва что в эпоху Дешти-Кипчака i1-z140 попали от славян к половцам-улашевичам, а потом к башкирам. См. Архив темы. Но поскольку самые близкие были только немцы 2200 лет назад - славянская версия была отложена в долгий ящик.
Опять -двадцать пять - да неважно кем были эти - ай1, а как они попали из Европы в Азию и других вариантов - кроме как по "ленд-лизу", я не вижу!!!... rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 30.5.2016, 14:57
Сообщение #136





Гости






Цитата(Амиго @ 30.5.2016, 14:31) *
Цитата
Очевидно, носители гаплогруппы I1 в Восточной Европе ведут свой род не от германцев и скандинавов, а от других народов, заселявших лесную зону Русской равнины (включая Польшу) с времен бронзы. О раннем времени их появления можно судить по тому, что на Русской равнине представлены все рано отошедшие ветви гаплогруппы.


Игорь тогда помимо башкир ветвь I1-Z140 должна была быть представлена и среди других народов Волги и Урала.

Хочешь прогноз? Среди туркмен возможно найдут линию I1-z140.

Можно подумать, что они не тюрки и не участвовали в средневековых экскурсиях в Европу... biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 6.10.2016, 11:47
Сообщение #137


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4427
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Болло @ 10.6.2014, 13:52) *
Поместил пока всех башкирских мурзалар в раздел
060. I1a+Z58 may be BALKAN LINE, need Z59


ещё один балканский гаплотип из i1-Z140.

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults

B66140 Hobrla Bulgaria I-Z141
13 22 14 10 14-14 11 14 12 12 11 28 15 8-9 8 11 22 16 20 30 13-15-15-15 10 10 19-21 14 14 15 19 35-35 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-25 15 10 12 12 16 8 12 26 20 14 13 11 12 11 11 12 11 31 12 8 17 12 23 27 19 11 12 12 13 11 9 11 11 10 12 12 31 9 12 21 16 11 10 21 15 18 11 24 17 13 16 26 12 22 18 12 14 17 9 12 10




--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 6.10.2016, 12:00
Сообщение #138


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4427
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Амиго @ 30.5.2016, 3:23) *
Далее:

Этногенез башкирских Z140 мной видится следующим образом, перечислю народы где могли быть предки башкир i1-Z140:

германцы - геты - сарматы - гунны - огузы - печенеги - улашевичи - ногайцы - башкиры.

Предки башкирских I1-Z140 попали на Урал с Балкан. Обо всём этом было уже написано на форуме.



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 1.2.2017, 23:34
Сообщение #139


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4427
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



So, the SNP-Panel for Bashkirs i1-z140 is ready.

https://www.yseq.net/product_info.php?curre...oducts_id=43219

Recommend for Bashkirs i1-z140 from Mirzalar clan, but also Tirnaqli clan too (without 262292 kit FTDNA).


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 6.2.2017, 4:25
Сообщение #140


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4427
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Проверил бам-файл, но мутации А196 у башкирских Z140 не нашёл, по str построил дерево на 37 маркёрах - также сразу от корня Z140 отделились башкирские Z140.





--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.2.2020, 9:20
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU