Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа R1b (результаты палео-днк)
Alexandr-2
сообщение 14.3.2015, 19:03
Сообщение #81


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1269
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(AlexK @ 14.3.2015, 0:05) *
Есть ли надежда найти в Ямной культуре R1a?


Вернее задать вопрос: есть ли надежда найти R1a в Майкопской культуре?
Ведь предлагается иной порядок: сначала Куро-Аркская культура - потом Майкопская культура,
которая на северо-востоке доходила до Южного Урала, где в глубокой древности велась добыча
медной руды (см. Каргалы). Вот эта южно-уральская веточка, вероятно, и есть башкиры.
Потом на Урале, гораздо позже, появились "чудовские" рудники - это уже пришли арии, которые отметилились "чудовскими" рудниками и на Кавказе, не ранее 2500 лет до н.э.
Собственно в Европу через Причерноморье и Дунай племенам гаплогруппы R1b путь,
вероятно, был "заказан" до падения Трои и Троянских валов (на Дунае), около 1500 лет до н.э.
Куро-Аракская культура, не исключаю, легла в основу описания рая (Библия) - райской земли, из
которой вытекали 4 реки, по мнению исследователей: Тигр, Евфрат, Аракс, Риони.
Некоторые лингвисты полагают: этимология горы Ара-Ра-т(ау): гора, где сходятся Земля и Солнце.







--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 14.3.2015, 20:38
Сообщение #82


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1269
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 14.3.2015, 19:03) *
Вернее задать вопрос: есть ли надежда найти R1a в Майкопской культуре?
Ведь предлагается иной порядок: сначала Куро-Аракская культура - потом Майкопская культура,
которая на северо-востоке доходила до Южного Урала,


Население Ямной культуры (по отношению к Майкопской культуре более позднее образование), вероятно,
носило уже полигаплогруппный характер.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 14.3.2015, 22:02
Сообщение #83


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1269
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 14.3.2015, 20:38) *
Цитата(Alexandr-2 @ 14.3.2015, 19:03) *
Вернее задать вопрос: есть ли надежда найти R1a в Майкопской культуре?
Ведь предлагается иной порядок: сначала Куро-Аракская культура - потом Майкопская культура,
которая на северо-востоке доходила до Южного Урала,


Население Ямной культуры (по отношению к Майкопской культуре более позднее образование), вероятно,
носило уже полигаплогруппный характер.


И ещё.
В отношении Самарской культуры. Курганы в данной культуре не отмечены.
Встречается керамика гребёнчатого типа, "мариупольский" стиль резьбы.
Т.е. можно говорить о пристуствии гаплогруппы I1.
Ямники или курганники вытесняют данную гаплогруппу к северо-западу.
А с Балкан и с позиции Трипольской культуры тоже самое делают арии
(гаплогруппа R1a).
А потом генентики удивляются: почему такой возраст у общего предка оставшихся
представителей гаплогруппы I1.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 17.3.2015, 21:49
Сообщение #84


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 686
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Как и обещал провел дополнительные вычисления возраста R1b Z2103. Проанализированы были около сотни гаплотипов из проекта R1b M269 (P312-,U106-). На 37-ми маркерах был получен возраст 5700+-400, на 67-ми 5500+-250, а на 111-ти 5450+-450 лет. Возрасты абсолютно такие же, что и возрасты, полученные около года тому назад.Тогда были получены на базе около 200 гаплотипов 5650+-270 на 37-ми маркерах, 5400+-250 на 67-ми маркерах и 4950+-370 на 111-ти. Небольшая ожидаемая разница только в 111-маркерных гаплотипах. По этим гаплотипам база расширилась и результат подтянулся к результату, полученному на 67-ми и 37-ми маркерах. По армянским гаплотипам, которые характеризуют возраст R1b Z2103 в Закавказье год тому назад был получен возраст 5440+-300. Эти вычисления я не стал повторять, поскольку в этих гаплотипах могли присутствовать другие (европейские) ветви. Чтобы получить чистый результат лучше взять местные ветви, поскольку их происхождение не вызывает вопросов и отыскать их предка, который также как и линии был местным. Такими ветвями являются L584+ и L277+. Обе ветви имеют возраст около 4500-4700 лет. Уже формальное объединение ветвей дает возраст 5100 лет. А более точный расчет по дистанции между модальными гаплотипами дает 11 мутаций на 67-ми маркерах и 18 мутаций на 111-ти. А это доводит возраст общего предка для обоих ветвей до все тех же 5500-5700 лет. Таким образом, возраст Z2103 в Закавказье точно такой же, что и для всей ветви Z2103+. Что же касается ветви CTS 7822 то ее вычисленный возраст 4880+-470 лет на 67-ми маркерах и 4640+-470 лет на 111-ти.Но, если исключить тройную мутацию в DYS 385b, образующую небольшую ветку, то возраст на длинных панелях не превосходит 4600 лет. А это относит всю ветвь ближе к катакомбной культуре, чем к ямной. Естественно, даже если мы будем иметь достаточный набор гаплотипов, которых можно достаточно точно отнести к ямникам, то все равно точность вычисления возраста не позволит нам с большой вероятностью дать заключение о том, что Z2103 в Закавказье имеет больший возраст, чем в Европе. Поэтому здесь и нужны дополнительные факты, подтверждающие это предположение.

Не знаю, где у авторов статьи наглядно показано о происхождении части аутосом ямников от популяций из Передней Азии и Ближнего Востока. Может меня сбил с толку Анатолий Алексеевич, который написал: "Вот, например, у авторов получилось, что «скотоводы ямной степной культуры вели происхождение не только от восточно-европейских охотников-собирателей, но и от популяций Ближнего Востока» (п. 5 выше)." Честно говоря, разбираться в хождениях аутосом особого желания нет, а дословному переводу Анатолия Алексеевича я доверяю. Сказали, например, что у ямников обнаружены аутосомы с Байкала я и верю, так как это совпадает с моими представлениями, что R1b около 6000 лет тому назад появились с Востока. Уже около 5700 лет они появляются в Минусинской котловине и на Алтае (афанасьевцы). Но в Сибирь они приходят с юга. именно у тюркских народов (уйгуров) обнаружены самые древние R1b M269, а сам снип L23 имеют возраст около 6000 лет. R1b L23 появляются уже в Средней Азии. Далее, они проходят южнее Каспия в Куро-Аракскую долину. Казалось бы; какая разница прошли ли они южнее Каспия или севернее, через Урал? А разница существует. Именно на этом участке отделились от R1b L23 европейские линии R1b L51. Это уже потом они окажутся на юге Испании 5000 лет тому назад (R1b P312), или в центре Европы около 4200 лет тому назад (R1b U106). Но разделение Европейских линий и линии R1b Z2103 произошло именно в Азии. Регион пока не определяется точнее. Предположительно, это могло произойти в полосе от Уйгурии до Армении. К сожалению, Урал в эту полосу не входит. Сами R1b Z2103 (ямники) появляются согласно археологических данных около 5400 лет тому назад в современных калмыцких степях.Т.е. приходят с юга с территории Кура-Аракской культуры. Курганы Кура-Аракской культуры древнее курганов ямной культуры. А вот на Урале пока никаких курганов такой древности не найдено. Вот и получается, что будущие индоевропейцы миновали на первом этапе Причерноморские степи. И соответствующий язык не мог поникнуть в Европу через ямников. Здесь речь идет только о индоевропейцах кентумниках (R1b), так как предки индоевропейцев, говорящие на сатемных языках, уже давно проживали в Восточной Европе (R1a). Такая картина показывает, что кентумные тохары не приходили со своим языком из Европы, а именно от них в Европу и пришли кентумные кельты, италики и другие западноевропейские народы.
Другой вывод. который напрашивается, это видимая связь миграций "скифов" R1b с глобальными изменениями погоды. Резкие глобальные похолодания в Азии одновременно проводили к длительным засухам в Центральной Азии. Степи превращались в пустыни и полупустыни. Самыми крупными были похолодания 5500-5700 лет тому назад, 5000-5100 лет тому назад, 4100-4000 лет тому назад, 2650 лет тому назад. И все они приводили к тому, что В Передней Азии и Европе происходили вторжения "скифов". В этом ряду и находятся появление Z2103 , соответствующее появлению Кура-Аракской и ямной культур около 5400-5700 лет тому назад. Появление R1b P312 в Западной Европе около 5000 лет тому назад, соответствующее появлению культуры колоколовидных кубков. Появление R1b U106 около 4200 лет тому назад, соответствующее появлению Унетицкой культуры в Центре Европы, а также появление исторических скифов около 2600 лет тому назад в Причерноморье, которое уже более соответствует появлению R1a Z2123. Об этом также писали римские историки. Таким образом, истоки этих миграций надо искать в областях Центральной Азии наиболее сильно подвергнутых аридизации в эти периоды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 18.3.2015, 7:58
Сообщение #85


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Почему ямников до сих пор рассматривают как какую-то этническую единицу. Это культурная общность!!! Сегодня японцы ходят в европейских костюмах, но они не европейцы. Довольно стереотипов. Это устарело как г...о мамонтов. А Клёсов нам принёс хорошие зачатки новой истории.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 18.3.2015, 8:05
Сообщение #86


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Alexandr-2 @ 14.3.2015, 19:03) *
Цитата(AlexK @ 14.3.2015, 0:05) *
Есть ли надежда найти в Ямной культуре R1a?


Вернее задать вопрос: есть ли надежда найти R1a в Майкопской культуре?
Ведь предлагается иной порядок: сначала Куро-Аркская культура - потом Майкопская культура,
которая на северо-востоке доходила до Южного Урала, где в глубокой древности велась добыча
медной руды (см. Каргалы). Вот эта южно-уральская веточка, вероятно, и есть башкиры.
Потом на Урале, гораздо позже, появились "чудовские" рудники - это уже пришли арии, которые отметилились "чудовскими" рудниками и на Кавказе, не ранее 2500 лет до н.э.
Собственно в Европу через Причерноморье и Дунай племенам гаплогруппы R1b путь,
вероятно, был "заказан" до падения Трои и Троянских валов (на Дунае), около 1500 лет до н.э.
Куро-Аракская культура, не исключаю, легла в основу описания рая (Библия) - райской земли, из
которой вытекали 4 реки, по мнению исследователей: Тигр, Евфрат, Аракс, Риони.
Некоторые лингвисты полагают: этимология горы Ара-Ра-т(ау): гора, где сходятся Земля и Солнце.

Уважаемый собеседник, книги переводились людьми, которые знали лишь язык оригинала. Но, этот язык лишён гласных. Именно поэтому какой-то Арарат, вместо РРТ, где сказано о стране, а не о горе, вошел в головы европейцев. Там сказано: "Эрц страны РРТ". Так написано в еврейском варианте. Кто покажет древнее - тому и флаг в руки.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 18.3.2015, 10:09
Сообщение #87


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 686
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Индарби @ 18.3.2015, 10:58) *
Почему ямников до сих пор рассматривают как какую-то этническую единицу. Это культурная общность!!! Сегодня японцы ходят в европейских костюмах, но они не европейцы. Довольно стереотипов. Это устарело как г...о мамонтов. А Клёсов нам принёс хорошие зачатки новой истории.


Пока найденные останки ямников все R1b. Этот факт и внесен в заглавие темы. Естественно, часть местных R1a Z280 была включена в круг ямной культуры. Даже более того, считают, что срубники - это продолжатели ямников, но вряд ли они уже были R1b.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 22.3.2015, 13:21
Сообщение #88


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4427
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Всё, что не касается темы ямников - перенесёно в лингвистический раздел.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=130231

Александр, всё что не касается темы ямников, я перенёс в раздел - Лингвистика - ссылку дал выше.
Тут только ямники обсуждаются.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 24.3.2015, 23:22
Сообщение #89


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1269
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 22.3.2015, 13:21) *
Всё, что не касается темы ямников - перенесёно в лингвистический раздел.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=130231

Александр, всё что не касается темы ямников, я перенёс в раздел - Лингвистика - ссылку дал выше.
Тут только ямники обсуждаются.


Только в отношении ямников.
Общее представление для посетителей сайта, полагаю, надо дать.
Т.е. на Ближнем Востоке появляются скотоводческие племена R1b1.
Скотоводчество на определенном историческом этапе является передовым производством,
скот - олицетворяет богатство, скотоводы - знатные люди - знать.
Освоив новые технологии, часть из них - ветвь R1b1b1 - уходит в Туркестан и далее на восток, в частности, известны по Афанасьевской культуре,
доходят по верховьев реки Хуанхе. Это протюркский эмемент.
Часть - ветвь R1b1a (V88) - через Левант уходят в Северную Африку.
А основная часть - ветвь R1b1b2 - освоив высокие технологии - выплавку металла, телегу и пр., -
обосновались на Ближнем Востоке, в частности, на Армянском нагорье - Куро-Аракская культура -
и прошли на Северный Кавказ - Майкопская культура.
Шумер, Куро-Аракская культура, Майкопская культура - были, очевидно, полигаплогруппными,
а вот далее на север, имея определенные генетические преимущества (морозостойкость, хотя бы
по строению носа) стали расселяться преимущественно скотоводы R1b1b2 - Ямная культура.
Вот в этой Ямной культуре и возникли ветви, которые и засели Центральную и Западную Европу.
Из ямников вышла и Полтавкинская культура - булгары (часть татар) и башкиры указанной гаплогруппы.
Вот ямники R1b1b2a1a - очень подходят под троянцев (если Троя была на Дунае) - этруссков.
R1b1b2a1b - италики, кельты (как морем прникли в Западную Европу) и германцы (кимвры - гомер),
которые прошли в Европу, вероятно, по Дунаю.
Последние, нельзя исключать, были на определённом историческом этапе - Катакомбная культура (культура ариев, как и Трипольская) - вассалами, поддаными ариев - R1-Z93.
Часть ариев ушла через Кавказ на Ближний Восток - R1-Z2122, а часть на восток - в Среднию Азию и на Южный Урал, далее в Персию и Индию, и до Китая. В частности, известна Андроновская культура - R1a-Z2123.
То, что Катакомбная культура была связана с Ближним Востоком свидетельствуют артефакты:
бирюза из Ирана, стеклянные бусы из Египта и др.
Для полной картины: Культура боевых топоров, вероятно, R1a-Z282, Фатьяновская культура - R1a-Z280.
Такие культуры, как: Буго-днестровская, Днепро-Донецкая, Самарская - с уходом на северо-запад:, Гребёнчатой керамики, Культура мусорных куч - всё I1.
Кстати, лошадь одомашнилн в Самарской культуре, только в упряжь не поставили, повозки или телеги
у представителей I1 не было.













































--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 7.4.2015, 23:10
Сообщение #90


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1269
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 25.3.2015, 0:22) *
Из ямников вышла и Полтавкинская культура - булгары (часть татар) и башкиры указанной гаплогруппы.


Кстати, Амиго приводил данные по мито-гаплогруппам башкир: "Хелена" представлена значительным
процентом.
Это укладывается в предлагаемую схему, т.е. ямники, получается, "отжали" (мягко сказано)
женщин у восточных кроманьонцев (гаплогруппа I1). Вот, А.Клёсов сделал вывод,
что они (гаплогруппа R1b1b2) "безобразничали" в Западной Европе, но и в Восточной Европе
эти скотоводы брали своё.
Но, вероятно, всё-таки проиграли ариям, прежде всего, в технологиях.
Т.е. у ариев было вооружение из бронзы на основе олова (см. Катакомбная культура -
металлургический центр - Донбасс), у ямников - мышьяковистая бронза, при переплавке
мышьяк испарялся, получалась обычная медь.
Во-вторых, ямники вели добычу медной руды на южном Урале (см. Каргалы), но руда вывозилась
в металлургические центры на Северном Кавказе, а возможно, перевозилась и далее
на Ближний Восток. Арии построили металлугрические центры на Южном Урале с выплавкой бронзы
на основе олова и изготовлением из неё предметов и вооружения. Для отражения врагов строился
производственно-оборонительный комплекс (см. Аркаим).
В-третьих, арии знания по технологиям, вероятно, записывали с использованием рун.
Ямники, как мы знаем по кельтам, имели друидов (жрецов), котрые хранили знания в себе,
передавая из поколения в поколение. При гибели друида исчезали и знания.
Это если коротко. Были и другие преимущества ариев: штаны (и для севера, и для боевых действий - преимущество), более совершенный ткацкий станок, компонентный лук и пр.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 8.4.2015, 8:22
Сообщение #91


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(Alexandr-2 @ 8.4.2015, 0:10) *
Цитата(Alexandr-2 @ 25.3.2015, 0:22) *
Из ямников вышла и Полтавкинская культура - булгары (часть татар) и башкиры указанной гаплогруппы.


Кстати, Амиго приводил данные по мито-гаплогруппам башкир: "Хелена" представлена значительным
процентом.
Это укладывается в предлагаемую схему, т.е. ямники, получается, "отжали" (мягко сказано)
женщин у восточных кроманьонцев (гаплогруппа I1). Вот, А.Клёсов сделал вывод,
что они (гаплогруппа R1b1b2) "безобразничали" в Западной Европе, но и в Восточной Европе
эти скотоводы брали своё.
Но, вероятно, всё-таки проиграли ариям, прежде всего, в технологиях.
Т.е. у ариев было вооружение из бронзы на основе олова (см. Катакомбная культура -
металлургический центр - Донбасс), у ямников - мышьяковистая бронза, при переплавке
мышьяк испарялся, получалась обычная медь.
Во-вторых, ямники вели добычу медной руды на южном Урале (см. Каргалы), но руда вывозилась
в металлургические центры на Северном Кавказе, а возможно, перевозилась и далее
на Ближний Восток. Арии построили металлугрические центры на Южном Урале с выплавкой бронзы
на основе олова и изготовлением из неё предметов и вооружения. Для отражения врагов строился
производственно-оборонительный комплекс (см. Аркаим).
В-третьих, арии знания по технологиям, вероятно, записывали с использованием рун.
Ямники, как мы знаем по кельтам, имели друидов (жрецов), котрые хранили знания в себе,
передавая из поколения в поколение. При гибели друида исчезали и знания.
Это если коротко. Были и другие преимущества ариев: штаны (и для севера, и для боевых действий - преимущество), более совершенный ткацкий станок, компонентный лук и пр.

Сильно сказано.Возможно у кроманьонцев I1 были свои мито .Например одна из старейших U.
Аркаим трудно назвать крепостью.Он неоднократно горел и перестраивался.
ДА и вообще к этому месту слишком серьезно относятся. Даже свои кришнаиты появились))
И с чего это арии (R1a я так понял) построили это городище и добывали медь?
дДнк нету пока.


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 28.5.2016, 23:32
Сообщение #92


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4427
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Найдены предки басков?

Захоронение Riparo Villabruna было обнаружено в 1988 году А.Броглио в маленьком скальном укрытии под названием Riparo Villabruna А, в районе Доломитовых Альп в Венето.



Оно содержит неполный скелет без нижних конечностей, отрубленных в бедренных костях, что связанно с погребальными ритуалами населения эпиграветтской культуры. Возраст образца определён по черепу, а генетический анализ по кости левого бедра. У этого человека имеются следы самого раннего из известных случаев лечения кариеса.

Мы были удивлены, когда определили образец из Villabruna как R1b1 (таблица S4.2). Даже когда мы удалили все повреждённые последовательности, то всё равно получили тот же результат — R1b.

Возраст находки 14 тыс. лет.

Подробно тут.

http://suyun.info/index.php?p=3_24052016_5_2&LANGRUS


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 15.11.2016, 3:40
Сообщение #93


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 291
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Сенсация.
А может быть я был не так уж неправ, когда лет 8 назад писал, что видимо R1b противостояли R1a 10-7 тыс лет назад. Что R1b шли с запада.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 3.2.2017, 14:59
Сообщение #94


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4427
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



У Веренича вышла хорошая статья про Виллабруна R1b.

https://verenich.wordpress.com/category/r1b/

Веренич пишет:
Цитата
Для сравнения Villabruna и Goyet с el Miron было проведено отдельное уменьшение набора до присутсвующих у всех троих 65 тысячи снипов.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 22.3.2017, 22:31
Сообщение #95


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1708
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



"Вежливые люди" бронзового века: ученые обнаружили в генах европейцев необычный след мигрантов из Понтийских степей http://www.vesti.ru/doc.html?id=2867440


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1-ZS2872
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 23.3.2017, 6:54
Сообщение #96


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7007
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Дело Гимбутас живет и побеждает! Но...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги © Не ходили люди из ямной культуры в Западную Европу, а если и ходили, то их линии давно пресеклись. Современные европейцы из субклада R1b-L51 приходятся "ямникам" из параллельного Z2103 кузенами, а не потомками.

Где жил предок L51, к какой археологической культуре принадлежал, и какими путями его потомки достигли Западной Европы, пока неизвестно. В прикаспийских степях людей из этого суьклада пока не нашли. Куда в реальности, а в фантазиях"курганников" дошли потомки тех древних "ямников", можно составить представление из карты ветви R1b-Z2106 - одной из трех дочерних к Z2103.

Прикрепленное изображение


Проценты в легенде к карте обозначают долю R1b-Z2106 от всей выборки по стране или региону. Как можно видеть, проценты эти невелики, и вряд ли люди из этой ветви внесли решающий вклад этногенез народов Восточной Европы и Балкан. Родсвенные ветви R1b-L277 и R1b-L584 имеют еще более локальную географию, что ограничивается Малой Азией, Армянским Нагорьем и западной частью Ирана, где их можно считать "этнообразующими" линиями у армян, турок и ассирийцев.







--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 23.3.2017, 13:58
Сообщение #97


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 23.3.2017, 6:54) *
Дело Гимбутас живет и побеждает! Но...

Где жил предок1, к какой археологической культуре принадлежал, и какими путями его потомки достигли Западной Европы, пока неизвестно. В прикаспийских степях людей из этого суьклада пока не нашли.

Ожидают нахождение L51 в западной части Ямной. Люди мечтают.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 23.3.2017, 16:28
Сообщение #98


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7007
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Мечтать не вредно mellow.gif

Вся эта история стала напоминать соревнования по стендовой стрельбе: никто не знает, откуда вылетит тарелочка, но все почему-то наводят ружья в одну и ту же точку.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 27.3.2017, 18:10
Сообщение #99


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1708
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Вроде опровержение....http://biorxiv.org/content/early/2017/03/14/114124


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1-ZS2872
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 19.12.2017, 14:04
Сообщение #100


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



http://eurogenes.blogspot.ru/2017/12/corde...-hungarian.html

Дэйвид Энтони выдал про шнуровиков как выходцев из Ямной. huh.gif Возврат к его более ранней версии.
Позже прочитаю.
https://www.academia.edu/35405459/Archaeolo..._and_P._Bogucki


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 4.4.2020, 15:18
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU