Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа Т На Кавказе
SWAN
сообщение 15.5.2011, 23:25
Сообщение #1


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2849
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



BALANOVSKY:

Lezghins T M70
Circassians T M70
Abkhaz T M70
Ossets-Digor T M70
Lezghins T M70

https://docs.google.com/leaf?id=0B8qBT98q6V...uthkey=CNbCj6QK


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 16.5.2011, 11:05
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(SWAN @ 16.5.2011, 0:25) *


Ссылка не работает, или это только у меня? huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Navvab
сообщение 16.5.2011, 11:19
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: T
Сообщений: 74
Регистрация: 21.1.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3189



Цитата(bugler @ 16.5.2011, 11:05) *
Цитата(SWAN @ 16.5.2011, 0:25) *


Ссылка не работает, или это только у меня? huh.gif


Ссылка работает, но для прочтения требуется программа WinZip.Эту программу можно скачать в сети бесплатно на 30 дней.
Я прочел, попробую выложить в доступном формате.


--------------------
Y-DNA: T1а2 (Р77+)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Navvab
сообщение 16.5.2011, 11:33
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: T
Сообщений: 74
Регистрация: 21.1.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3189



Попробуйте сейчас.
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=...uthkey=CNjRguMG


--------------------
Y-DNA: T1а2 (Р77+)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Navvab
сообщение 16.5.2011, 12:03
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: T
Сообщений: 74
Регистрация: 21.1.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3189



Среди народов Северного Кавказа:

Lezghins T (M70) - 2,7%, L2 (М20, М317) - 1,2%
Circassians T (M70) - 0,7%, L1 (M20, M27) - 0,7%
Abkhaz T (M70) - 1,7%, L2 (M20, M317) - 3,4%
Ossets-Digor T (M70) - 0,8%, L1(M20, M27) - 0,8%
Chechen (Dagestan) - L3 (M20, M357) - 14%

Parallel Evolution of Genes and Languages in the Caucasus Region
Oleg Balanovsky et al. (MBE Advance Access published May 13, 2011)
Table 2. Frequencies of Y-chromosomal haplogroups (percent)

Сообщение отредактировал Navvab - 16.5.2011, 12:09


--------------------
Y-DNA: T1а2 (Р77+)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 16.5.2011, 15:56
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Navvab @ 16.5.2011, 13:03) *
Среди народов Северного Кавказа:

Lezghins T (M70) - 2,7%, L2 (М20, М317) - 1,2%
Circassians T (M70) - 0,7%, L1 (M20, M27) - 0,7%
Abkhaz T (M70) - 1,7%, L2 (M20, M317) - 3,4%
Ossets-Digor T (M70) - 0,8%, L1(M20, M27) - 0,8%
Chechen (Dagestan) - L3 (M20, M357) - 14%

Parallel Evolution of Genes and Languages in the Caucasus Region
Oleg Balanovsky et al. (MBE Advance Access published May 13, 2011)
Table 2. Frequencies of Y-chromosomal haplogroups (percent)


На Кавказе тоже не густо! Интересно, как позиционируют друг с другом лезгины и абхазы (почти братья, разные и т.п.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 16.5.2011, 22:43
Сообщение #7


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Кстате вот их гаплотипы, Т подобно G2a1a, но в маленьких количествах, находится на трёх проходах Большого Кавказа.

population haplogroup defining marker DYS389I DYS389II DYS390 DYS456 DYS19 DYS385a DYS385b DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 GATA_H4 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS635 DYS388 DYS426 STRs count STRs details sample name

Lezghins T M70 12 28 23 16 15 13 16 18 14 9 20 12 11 13 13 12 21 12 11 19 ALL DAG-084
Circassians T M70 13 29 23 15 13 13 16 16 15 9 19 12 10 13 13 11 20 (12) (11) 17 Y-f KCHE-1312
Abkhaz T M70 14 32 23 15 14 14 16 15 15 9 19 11 10 13 13 11 22 12 11 19 ALL Abh-091
Ossets-Digor T M70 14 32 23 15 14 16 16 19 14 9 19 11 10 13 13 11 22 12 11 19 ALL OSE-506
Lezghins T M70 14 32 23 16 14 14 16 16 14 9 19 11 10 13 13 11 21 12 11 19 ALL DAG-027


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 16.5.2011, 23:04
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Есть негласное правило (как говорят в США, "правило большого пальца"), что когда доля гаплотипов в регионе менее 3%, то это случайные гаплотипы, туристы. Это может быть и не так, но тогда к этому должны быть независимые основания, например, археологические, что эти гаплотипы действительно имеют древние корни в данном регионе.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 18.5.2011, 13:29
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(aklyosov @ 17.5.2011, 0:04) *
Есть негласное правило (как говорят в США, "правило большого пальца"), что когда доля гаплотипов в регионе менее 3%, то это случайные гаплотипы, туристы. Это может быть и не так, но тогда к этому должны быть независимые основания, например, археологические, что эти гаплотипы действительно имеют древние корни в данном регионе.


Обратная сторона медали: если больше 70%, то доказывать ничего не надо. Большие батальоны всегда правы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 18.5.2011, 15:59
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(bugler @ 18.5.2011, 5:29) *
Цитата(aklyosov @ 17.5.2011, 0:04) *
Есть негласное правило (как говорят в США, "правило большого пальца"), что когда доля гаплотипов в регионе менее 3%, то это случайные гаплотипы, туристы. Это может быть и не так, но тогда к этому должны быть независимые основания, например, археологические, что эти гаплотипы действительно имеют древние корни в данном регионе.


Обратная сторона медали: если больше 70%, то доказывать ничего не надо. Большие батальоны всегда правы.


Не совсем так. То есть если задача в том, кого больше, то ясно, что 70% больше. Для популяционной генетики этого ответа достаточно. Но в ДНК-генеалогии вовсе не достаточно. Поэтому более важный вопрос в том, КОГДА они там появились, и откуда?

Например, до недавнего временени англосаксов в США было большинство. Допустим, те же 70%. И что это означает? Да ничего, прибыли в 1620-м году. Общий предок - 4000 лет назад. и чтоэто опять означает? Да ничего, привезли с собой из Англии.

В Биробиджане было почти 100% евреев. И что это означает? Да ничего с точки зрения ДНК-генеалогии.

Так что если малые числа показывают "туристов" (как правило), независимо от времен их общих предков, то большие числа без знаний времен предков вообще мало что означают. В ДНК-генеалогии. Потому это наука, а не бухгалтерия.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 18.5.2011, 16:49
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(aklyosov @ 18.5.2011, 16:59) *
Цитата(bugler @ 18.5.2011, 5:29) *
Цитата(aklyosov @ 17.5.2011, 0:04) *
Есть негласное правило (как говорят в США, "правило большого пальца"), что когда доля гаплотипов в регионе менее 3%, то это случайные гаплотипы, туристы. Это может быть и не так, но тогда к этому должны быть независимые основания, например, археологические, что эти гаплотипы действительно имеют древние корни в данном регионе.


Обратная сторона медали: если больше 70%, то доказывать ничего не надо. Большие батальоны всегда правы.


Не совсем так. То есть если задача в том, кого больше, то ясно, что 70% больше. Для популяционной генетики этого ответа достаточно. Но в ДНК-генеалогии вовсе не достаточно. Поэтому более важный вопрос в том, КОГДА они там появились, и откуда?

Например, до недавнего временени англосаксов в США было большинство. Допустим, те же 70%. И что это означает? Да ничего, прибыли в 1620-м году. Общий предок - 4000 лет назад. и чтоэто опять означает? Да ничего, привезли с собой из Англии.

В Биробиджане было почти 100% евреев. И что это означает? Да ничего с точки зрения ДНК-генеалогии.

Так что если малые числа показывают "туристов" (как правило), независимо от времен их общих предков, то большие числа без знаний времен предков вообще мало что означают. В ДНК-генеалогии. Потому это наука, а не бухгалтерия.


Теперь возразить нечего. Равновесие сохранено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 15.10.2011, 15:33
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Odin @ 16.5.2011, 23:43) *
Кстате вот их гаплотипы, Т подобно G2a1a, но в маленьких количествах, находится на трёх проходах Большого Кавказа.

population haplogroup defining marker DYS389I DYS389II DYS390 DYS456 DYS19 DYS385a DYS385b DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 GATA_H4 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS635 DYS388 DYS426 STRs count STRs details sample name

Lezghins T M70 12 28 23 16 15 13 16 18 14 9 20 12 11 13 13 12 21 12 11 19 ALL DAG-084
Circassians T M70 13 29 23 15 13 13 16 16 15 9 19 12 10 13 13 11 20 (12) (11) 17 Y-f KCHE-1312
Abkhaz T M70 14 32 23 15 14 14 16 15 15 9 19 11 10 13 13 11 22 12 11 19 ALL Abh-091
Ossets-Digor T M70 14 32 23 15 14 16 16 19 14 9 19 11 10 13 13 11 22 12 11 19 ALL OSE-506
Lezghins T M70 14 32 23 16 14 14 16 16 14 9 19 11 10 13 13 11 21 12 11 19 ALL DAG-027



12 маркерный гаплотип Circassians совпал с гаплотипом №63 из Израиля (KIT 73421). Это ветка 2-1 субклада Т1, у которой TRMC=6225+/-747лет. Если считать мутации от него, то получается: 33/5/0,022=300-->424=10600+/-1800 л.н. Если считать мутации от "среднего" гаплотипа, то получаем: 21/5/0,022=191-->236=5900+/-1300 л.н.

В первом приближении (с учетом данных по ветви 2-1) можно говорить, что носители гаплогруппы Т могли прийти в Закавказье в эпоху ранней бронзы и принимать участие в развитии куро-аракской культуры. Жаль, что в этом регионе не проводились исследования Y-ДНК из открытых захоронений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 25.4.2013, 0:49
Сообщение #13


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2849
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



199030 Magerramov Akhund Molla Shukur, 1846 - 1918 Karabakh Shusha Azerbaijan T1a2
http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Navvab
сообщение 29.4.2013, 7:28
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: T
Сообщений: 74
Регистрация: 21.1.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3189



Цитата(SWAN @ 25.4.2013, 0:49) *
199030 Magerramov Akhund Molla Shukur, 1846 - 1918 Karabakh Shusha Azerbaijan T1a2
http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults


Это мой прадед по отцу. Его гаплогруппа совпадает с гаплогруппой трайба пророка Магомеда, а также с мобедами зороастрийцев. Значит ли это, что Т1а2 это гаплогруппа Пророка Магомеда и пророка Заратустры? Кто-нибудь может объяснить?


--------------------
Y-DNA: T1а2 (Р77+)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 30.4.2013, 14:27
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Navvab @ 29.4.2013, 8:28) *
Цитата(SWAN @ 25.4.2013, 0:49) *
199030 Magerramov Akhund Molla Shukur, 1846 - 1918 Karabakh Shusha Azerbaijan T1a2
http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults


Это мой прадед по отцу. Его гаплогруппа совпадает с гаплогруппой трайба пророка Магомеда, а также с мобедами зороастрийцев. Значит ли это, что Т1а2 это гаплогруппа Пророка Магомеда и пророка Заратустры? Кто-нибудь может объяснить?


Уважаемый Navvab!

Ели я правильно понял, то под KIT 199030 в базе данных находится Ваш гаплотип. По классификации FTDNA его отнесли к гаплогруппе T1a2.

С точки зрения ДНК-генеалогии эта гаплогруппа перешла к Вам от Вашего родного отца. К нему от от его отца (Вашего деда). А к деду от его родного отца (Вашего прадеда).

Если предположить, что дальше по цепочке в роду мужчин окажутся пророк Магомед и пророк Заратустра, то действительно можно говорить о том, что у них была гаплогруппа T1a2 или вышестоящая, например T1a или даже Т1.
При этом пророки Магомед или Заратустра становятся родственниками - далёкими или близкими, но судить об их родстве можно только по гаплотипам.

Проблема только в том, что надо доказать документально, что ваш прадед был потомком этих пророков, так как ни гаплогрупп, ни тем более гаплотипов названных пророков никто не знает.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 1.5.2013, 5:27
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Если посмотреть на дерево 67-маркерных гаплотипов, то видно, что гаплотипы 199030 (синий цвет), 244570 (зелёный цвет) и N71108 (красный цвет) расположены в разных местах. Это говорит о том, что структура гаплотипов настолько разная, что о каком либо родстве, кроме общей гаплогруппы говорить не приходится.



Если подойти формально, то относительно базового гаплотипа в этих трёх гаплотипах имеется 43 мутации, что даёт, примерно, 3340+\-720 лет до общего предка. Однако эта цифра, скорее всего, сильно занижена, так как гаплотипы относятся к разным ветвям.

Гаплотипу 199030 по структуре более соответствует гаплотип 19410. Между ними 14 мутаций, что очень грубо даёт примерно 1500 лет до общего предка.

Исходя из сказанного, можно сделать вывод, что между 199030, 244570 и N71108 нет ничего общего, кроме мутации М70.
Заявления о том, что в предках 244570 числится пророк Магомед, а у N71108 - пророк Заратустра могут быть или истинными, или ложными. Во всяком случае должно быть веское подтверждение этим заявлениям.
В идеале необходимо создать базы данных всех претедентов на родство с пророками и посмотреть их гаплотипы и гаплогруппы. По выборке из одного претедента делать выводы преждевременно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Navvab
сообщение 2.5.2013, 7:31
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: T
Сообщений: 74
Регистрация: 21.1.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3189



Цитата(bugler @ 1.5.2013, 5:27) *
Если подойти формально, то относительно базового гаплотипа в этих трёх гаплотипах имеется 43 мутации, что даёт, примерно, 3340+\-720 лет до общего предка.


Уважаемый bugler, большое спасибо за анализ.
Эта дата как-раз и соответствует предполагаемому учеными времени жизни Заратуштры. Очень интересно.
Также доподлинно известно, что пророк Мухаммед был из рода курайши. Мужчины племени курайши имеют гаплогруппу Т1а2, куда уж точнее.
Думаю, что новые данные об этой гаплогруппе еще будут поступать.

Сообщение отредактировал Navvab - 2.5.2013, 7:32


--------------------
Y-DNA: T1а2 (Р77+)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 2.5.2013, 15:03
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Navvab @ 1.5.2013, 23:31) *
Цитата(bugler @ 1.5.2013, 5:27) *
Если подойти формально, то относительно базового гаплотипа в этих трёх гаплотипах имеется 43 мутации, что даёт, примерно, 3340+\-720 лет до общего предка.


Эта дата как-раз и соответствует предполагаемому учеными времени жизни Заратуштры. Очень интересно.


Это какие же ученые так предполагают?

Вот, навскидку из Википедии:

Биографические сведения о Заратустре недостоверны и считаются согласно зороастрийской традиции. ... жил на востоке Большого Ирана ориентировочно между VI и первой половиной V века до н. э. (возможно, в 628—551 годах до н. э.)[2]. Существуют и иные точки зрения касательно времени и места рождения пророка. По традиционной пехлевийской хронологии, он жил «за 258 лет до Искандара» (Александра Македонского) в VII—VI вв. до н. э.

******************

Как видите, это все 1-е тыс до н.э., две с лишним тысячи лет назад, а не три с лишним тысячи.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 2.5.2013, 15:08
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Navvab @ 1.5.2013, 23:31) *
Также доподлинно известно, что пророк Мухаммед был из рода курайши. Мужчины племени курайши имеют гаплогруппу Т1а2, куда уж точнее.


Первое - доподлинно известно любому мусульманину, поскольку есть в Коране. А вот второе - мужчины из этого рода имеют самые разные гаплогруппы, включая, например, R1a. Что делать будем?

Так что "куда уж точнее" пролетело дважды - и во возрасту, и по гаплогруппе. На самом деле стоило бы просто выписать гаплогруппы указанного рода, они есть в проектах FTDNA, и посмотреть, что там есть.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Navvab
сообщение 2.5.2013, 16:08
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: T
Сообщений: 74
Регистрация: 21.1.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3189



Дата жизни Зороастра, т.е. дата составления Старых Авестийский Гат, неизвестна. Классические писатели, такие как Плутарх предположили даты до 6000 г. до н. [ Nigosian, Solomon (1993). The Zoroastrian faith: tradition and modern research. McGill-Queen's University Press. p. 15. ISBN 978-0-7735-1144-6. ]
Сроки, предложенные в научной литературе широко расходятся, между 18-м и 6-го века до нашей эры [ Encyclopedia Iranica].
Путаница с датой Заратустры происходит из-за того, что это слово обозначает сан, духовную должность, а не имя человека. Zaraθuštra разделен на два слова : Zar , "блеск, свет, золото", и θuštra ., «друг», оно близко по смыслу к словам Звездочет, Астроном и т.д. Так называли многих верховных духовных лиц последователей Зороастризма, живших в разное время. Аналогично словам Патриарх, Первосвященник, Аятолло, Далайлама, Папа и т.д.
Бога своего Зороастрийцы также называли А-зар (высший свет). Есть даже сура в Коране критикующая зороастрийцев - 6.74" Вот Ибрахим (Авраам) сказал своему отцу Азару: «Неужели ты считаешь идолов богами? Я вижу, что ты и твой народ находитесь в очевидном заблуждении".
Курайшей с гаплогруппой Т я видел в таблице familytreedna.com, там несколько человек.

Сообщение отредактировал Navvab - 2.5.2013, 17:26


--------------------
Y-DNA: T1а2 (Р77+)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.9.2019, 7:04
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU