Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



36 страниц V  « < 34 35 36  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Задорнов 12 Декабря
Igor1961
сообщение 25.2.2013, 12:38
Сообщение #701


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Дмитрий Егоров @ 25.2.2013, 18:34) *
То что Дантесы от антов я не утверждал. Даже объяснил,что эта фантазия имеет скорее всего основание от д-АНТ-ес.

Полагаю, бабушка имела в виду как раз немецкую фамилию Антес, и не более того. Если прочесть ее по-английски, она в самом деле выглядит как множественное число от "Ант". Все остальное - фантазии слушателей или переводчика.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 25.2.2013, 12:50
Сообщение #702


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Вот слово "деградированном", мне лично воспринялось как оскорбление.
Дмитрий Павлович, не спешите оскорбляться, я Вас лично и близко не имел в виду. Просто реально за 20 лет произошла огромная деградация российского научного сообщества, это с одной стороны, с другой мы видим засилье фолкхистори.
Поэтому мы должны ценить тех зубров ушедшей советской науки, которые показывают нам примеры правильного научного мышления.
Вот и все, причин лично оскорбляться нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 25.2.2013, 14:02
Сообщение #703


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Igor1961 @ 24.2.2013, 21:46) *
Цитата(aklyosov @ 24.2.2013, 20:26) *
Ясно, что из французских по происхождению дворян - будет много R1b, Дантес какой-нибудь, Кюхельбекер... и где загадка, в чем?

Дантес был не французом, а эльзасцем. Кюхельбекер - из Шлезвиг-Гольштейна...


Я по незнанию полагал, что Дантес - француз, а Кюхельбекер пошел просто по общей ассоциации, не как француз. Но у меня, что совершенно очевидно, было другое соображение, а именно о двух разных по времени "уровнях" R1b в России - древний, "доисторический", и недавний, в последние века.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 25.2.2013, 22:16
Сообщение #704


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(Вашурин @ 25.2.2013, 10:20) *
Цитата(Kondrat @ 25.2.2013, 5:56) *

Потрясающие дневники!
Собственно всем, кто любит спорить про ВОВ надо прочитать, что бы понять, что было на самом деле...



В чём- то конечно дневники потрясающие. Но вот как раз такие интелигентики просрали Империю в 17-м году, всё ожидая чуда и всеобщего равенства и братства, что опрокинуло страну в омут революции и гражданской войны. Затем вот такие интелигентики во время ВОВ сдавали область за областью, не понимая очевидного - мы нахрен немцам не нужны. Немцы пришли воевать за землю и ресурсы, а не с благородной целью умереть против большевизма! До их тупоголовой башки это не доходит. Потом подобные тупые интелигентики стали диссидентами и помогли уничтожить ещё одну Империю - СССР и ввергнули страну в крах 90-х годов, пуская слюни по жвачке и рваным джинсам. Моего деда призвали на войну как только ему стукнуло 19 лет, и он прошёл всю войну, имел много наград. Ему было очень тяжело, и он тоже боялся за свою жизнь. Хотя бы потому что ему было 19 лет. Но он, рассказывая мне, мальцу, о войне, всегда гордился теми, кто честно воевал за Родину. И если бы он встретил вот такую погань, он бы задушил её собственными руками. Потому что вот такие, как она и составляют силу того-же норманского движения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kondrat
сообщение 26.2.2013, 1:36
Сообщение #705


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 225
Регистрация: 20.1.2009
Пользователь №: 1518



Лучше в "обо всём".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpio
сообщение 26.2.2013, 1:51
Сообщение #706


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 511
Регистрация: 15.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 905



Цитата(Владимиръ @ 25.2.2013, 23:16) *
В чём- то конечно дневники потрясающие. Но вот как раз такие интелигентики просрали Империю в 17-м году, всё ожидая чуда и всеобщего равенства и братства, что опрокинуло страну в омут революции и гражданской войны. Затем вот такие интелигентики во время ВОВ сдавали область за областью, не понимая очевидного - мы нахрен немцам не нужны. Немцы пришли воевать за землю и ресурсы, а не с благородной целью умереть против большевизма! До их тупоголовой башки это не доходит. Потом подобные тупые интелигентики стали диссидентами и помогли уничтожить ещё одну Империю - СССР и ввергнули страну в крах 90-х годов, пуская слюни по жвачке и рваным джинсам. Моего деда призвали на войну как только ему стукнуло 19 лет, и он прошёл всю войну, имел много наград. Ему было очень тяжело, и он тоже боялся за свою жизнь. Хотя бы потому что ему было 19 лет. Но он, рассказывая мне, мальцу, о войне, всегда гордился теми, кто честно воевал за Родину. И если бы он встретил вот такую погань, он бы задушил её собственными руками. Потому что вот такие, как она и составляют силу того-же норманского движения.

Эк Вам, уважаемый Владимир, "хлипкие интеллигентики - проклятые космополиты" насолили-то. Как Вы их выспренно да пафосно приложили. Прям ленинско-сталинские строки. Очкариков в школе не били? А к шляпам в трамвае не придирались?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpio
сообщение 26.2.2013, 2:12
Сообщение #707


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 511
Регистрация: 15.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 905



А если поставить вместо "интеллигентиков" "евреев", то просто Германия 30-х, ей Богу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpio
сообщение 26.2.2013, 2:49
Сообщение #708


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 511
Регистрация: 15.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 905



Даю цитату из Википедии для любителей душить. "Интеллигенция - общественная группа людей, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта. Во множестве словарей формулируется как слой "людей, профессионально занятых умственным трудом"".
Из словаря Даля: "...разумная, образованная, умственно развитая часть жителей".
Не жалко таких душить? С кем останетесь-то?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kondrat
сообщение 26.2.2013, 3:32
Сообщение #709


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 225
Регистрация: 20.1.2009
Пользователь №: 1518



Цитата(scorpio @ 26.2.2013, 1:51) *
Цитата(Владимиръ @ 25.2.2013, 23:16) *
В чём- то конечно дневники потрясающие. Но вот как раз такие интелигентики просрали Империю в 17-м году, всё ожидая чуда и всеобщего равенства и братства, что опрокинуло страну в омут революции и гражданской войны. Затем вот такие интелигентики во время ВОВ сдавали область за областью, не понимая очевидного - мы нахрен немцам не нужны. Немцы пришли воевать за землю и ресурсы, а не с благородной целью умереть против большевизма! До их тупоголовой башки это не доходит. Потом подобные тупые интелигентики стали диссидентами и помогли уничтожить ещё одну Империю - СССР и ввергнули страну в крах 90-х годов, пуская слюни по жвачке и рваным джинсам. Моего деда призвали на войну как только ему стукнуло 19 лет, и он прошёл всю войну, имел много наград. Ему было очень тяжело, и он тоже боялся за свою жизнь. Хотя бы потому что ему было 19 лет. Но он, рассказывая мне, мальцу, о войне, всегда гордился теми, кто честно воевал за Родину. И если бы он встретил вот такую погань, он бы задушил её собственными руками. Потому что вот такие, как она и составляют силу того-же норманского движения.

Эк Вам, уважаемый Владимир, "хлипкие интеллигентики - проклятые космополиты" насолили-то. Как Вы их выспренно да пафосно приложили. Прям ленинско-сталинские строки. Очкариков в школе не били? А к шляпам в трамвае не придирались?


То есть вы не видите "такие интеллигентики"?
И вам Осипова (настоящая фамилия Полякова, русская, кстати, причем здесь "космополиты"?), работавшая в СД, сменившая фамилию, после того, как наши запросили её выдачи у американцев (преподавала русский язык в амер. разведшколе) по душе? Однако!
"Не жалко таких душить?" Однако!
Мир, конечно, не черно-белый. Но существуют понятия "предатель", "герой", "трус". Или они ничего не отражают?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 26.2.2013, 3:35
Сообщение #710


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2849
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Nedavno u menia v 23andme v relative findere ,pokazal rodstvenikov s Danni,i Norvegii,familii Olsen i Larsen.
menia udivilo otkuda i kak...potom ia obratil chto v gedmatche u menia povishenie ,chem u drugix iz gruzii South Baltic component:
Saami 7.42%
SOUTH_BALTIC 4.36%
LITHUANIA 4.16%
Finnish-North 3.71%
North Sea 3.14%
Volga_Finnic 2.34%

I PLIUS K ETOMU INTERESNIE DANNIE S "OPEN SNP":
There are some interesting results:

'CT' rs28929474 SERPINA1 serpin peptidase inhibitor, clade A (alpha-1 antiproteinase) - missense E366K

indicates a carrier state for Alpha1 antitrypsin disease (common in people with a Scandinavian ancestry).

http://www.ianlogan.co.uk/23andme/open/svan.htm

I potom pointeresovalsa otkuda mozhet bit takie poveshenie dannie u menia i natknulsa na etu informaciu:
The royal army commanded by King Bagrat was joined by a Varangian detachment of 1000 men, probably a subdivision of the expedition of the Swedish Viking, Ingvar the Far-Travelled. According to an old Georgian chronicle, they had landed at Bashi, a place by the mouth of the Rioni river, in Western Georgia.

The two armies fought a decisive battle near the village of Sasireti, eastern Georgia, in the spring of 1042. In fierce fighting, the royal army was defeated and retreated west. Liparit seized the key fortress of Artanuji, thereby becoming the virtual ruler of the southern and eastern provinces of Georgia. Defeated in the battle, it was not until 1059 that Bagrat IV was able to restore his authority in the kingdom, forcing the renegade Duke Liparit into exile in Constantinople.
Борьба в Сосирети царя против дворянин из сушиствуюших внутреных сражзений одна из самых главных. Самая главная из Грузинсской истории срожение где участвовали Вариаги. За Баграта IV воевало 1000 шведских викингов, 3000 человек которых властвовал Ингвар.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%82%D0%B2%D0%B0


kak vi dumaite povishenie juzhno-baltiiskie komponenti ,mogut bit prichinoi s sviazi s Variagami?

izvinaius za off top


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 26.2.2013, 7:30
Сообщение #711


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый SWAN,

Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, надо сначала понять, типичный ли у Вас сванский гаплотип и гаплогруппа. Если типичный - то подумать, может ли так быть, что все сваны произошли от того предка, о котором Вы говорите.

В принципе, та колонка цифр, что Вы привели, не стоит и ломаного гроша. Это типичные попгенетические заблуждения. Я в последних выпусках Вестника разбирал подобные случае. Например, у русских (и у прочих европейцев гаплогрупп R1a и R1b) таким же образом найдено почти 10% "американских индейцев". А это на самом деле, видимо, светится гаплогруппа Р, из которой образовались Q и R, и вот Q - у америндов, а R - в Европе. Вот и якобы примесь. А это - древние корни, никакие не американские индейцы. И вот такая цена всем этим процентам, которые даются даже до сотых долей процента, что вообще абсурд. У Вас и от шимпанзе мутации есть, что же они не указаны?

В последнем, мартовском Вестнике - такая же история о "хазарском происхождении евреев", когда древние гаплогруппы J2 (например), которые есть и у кавказцев, и у евреев, и уходящие корнями в 10-15 тысяч лет назад, приняты за кавказское происхождение евреев, опять же по мутациям.

У попгенетиков это вообще болезнь, они смотрят по горизонтали - похожи, значит 7.42% саамов. О том, что это отзвук из глубины тысячелетий, когда саамов вообще не было и в проекте, им в голову не приходит. А в наших ДНК отзвуки и от общих предков с шимпанзе, 6 миллионов леи назад, так что 10-20 тысяч лет - это семечки.


Цитата(SWAN @ 25.2.2013, 19:35) *
[b]Saami 7.42%
SOUTH_BALTIC 4.36%
LITHUANIA 4.16%
Finnish-North 3.71%
North Sea 3.14%
Volga_Finnic 2.34%

I



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpio
сообщение 26.2.2013, 11:15
Сообщение #712


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 511
Регистрация: 15.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 905



Цитата(Kondrat @ 26.2.2013, 4:32) *
То есть вы не видите "такие интеллигентики"?
И вам Осипова (настоящая фамилия Полякова, русская, кстати, причем здесь "космополиты"?), работавшая в СД, сменившая фамилию, после того, как наши запросили её выдачи у американцев (преподавала русский язык в амер. разведшколе) по душе? Однако!
"Не жалко таких душить?" Однако!
Мир, конечно, не черно-белый. Но существуют понятия "предатель", "герой", "трус". Или они ничего не отражают?

Вы о чем, любезный Kondrat? Я, вообще-то, об "интеллигентиках", что, оказывается, две империи развалили, да немцам посдавали все области вплоть до Москвы. А Вы о чем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 26.2.2013, 11:18
Сообщение #713


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(scorpio @ 26.2.2013, 3:49) *
Даю цитату из Википедии для любителей душить. "Интеллигенция - общественная группа людей, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта. Во множестве словарей формулируется как слой "людей, профессионально занятых умственным трудом"".
Из словаря Даля: "...разумная, образованная, умственно развитая часть жителей".
Не жалко таких душить? С кем останетесь-то?


Да я и сам не дурак. И считаю себя достаточно образованным и интеллигентным в нормальном понимании этого слова. А есть те образованные русские, которые в душе ненавидят всё своё. И дело даже не в строе. Если власть национально-мыслящая, то строй хоть монархический, хоть коммунистический, хоть демократический будет служить во благо стране и народу. А если власти хотят "задрать юбку матушке-России", да плюс вот такие "интеллигентики", которым всё одно - как кость в горле, и дальше собственного носа они не видят, думают что хорошо там, где их нет. Вот тогда наступает крышка. Таких не жалко. Жалко тех, кто первым в атаку шёл, Родину защищая. Потому что они и есть настоящая элита. И мы таких за весь 20-й век очень много потеряли. Миллионами. Это и есть настоящая трагедия, которая оборачивается тем, что живыми остаются в основной массе вот такие интеллигентики, которые потом всё и просирают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 26.2.2013, 15:49
Сообщение #714


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2849
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(aklyosov @ 26.2.2013, 5:30) *
Уважаемый SWAN,

Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, надо сначала понять, типичный ли у Вас сванский гаплотип и гаплогруппа. Если типичный - то подумать, может ли так быть, что все сваны произошли от того предка, о котором Вы говорите.

В принципе, та колонка цифр, что Вы привели, не стоит и ломаного гроша. Это типичные попгенетические заблуждения. Я в последних выпусках Вестника разбирал подобные случае. Например, у русских (и у прочих европейцев гаплогрупп R1a и R1b) таким же образом найдено почти 10% "американских индейцев". А это на самом деле, видимо, светится гаплогруппа Р, из которой образовались Q и R, и вот Q - у америндов, а R - в Европе. Вот и якобы примесь. А это - древние корни, никакие не американские индейцы. И вот такая цена всем этим процентам, которые даются даже до сотых долей процента, что вообще абсурд. У Вас и от шимпанзе мутации есть, что же они не указаны?

В последнем, мартовском Вестнике - такая же история о "хазарском происхождении евреев", когда древние гаплогруппы J2 (например), которые есть и у кавказцев, и у евреев, и уходящие корнями в 10-15 тысяч лет назад, приняты за кавказское происхождение евреев, опять же по мутациям.

У попгенетиков это вообще болезнь, они смотрят по горизонтали - похожи, значит 7.42% саамов. О том, что это отзвук из глубины тысячелетий, когда саамов вообще не было и в проекте, им в голову не приходит. А в наших ДНК отзвуки и от общих предков с шимпанзе, 6 миллионов леи назад, так что 10-20 тысяч лет - это семечки.


Цитата(SWAN @ 25.2.2013, 19:35) *
[b]Saami 7.42%
SOUTH_BALTIC 4.36%
LITHUANIA 4.16%
Finnish-North 3.71%
North Sea 3.14%
Volga_Finnic 2.34%

I




Ogromnoe spasibo za izcherpaiushi otvet:=)


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 28.2.2013, 21:50
Сообщение #715


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Цитата(Igor1961 @ 13.1.2013, 10:43) *
Цитата(Рязанцев @ 13.1.2013, 4:06) *
Например, генеалогии королей вандалов, вендов и ругов (то есть самые необходимые нам источники) из редкой книги Иоганна Хюбнера, хранящейся в фонде Государственной Публичной Исторической Библиотеки, были кем-то преднамеренно испорчены, а многие страницы просто вырваны. Ксерокопии утраченных родословных таблиц по нашей просьбе были любезно предоставлены профессором Мюнхенского Университета д-ром Гельмутом Шрёкке.

Как говорил один не очень положительный персонаж, рукописи не горят. Таблицы, о которых шла речь, можно посмотреть в этом сообщении. Рюрика там нет.

Ссылка на таблицы почему то не работает. С историей вопроса можете познакомиться, допустим, по ссылке к моей цитате в этом сообщении. Статья хорошая и обстоятельная. Я сам, когда Е.В. Пчелова почитал, то засомневался: может присочинили что то наши придворные генеалоги в 18 веке?. Сейчас приходится сомневаться в "остепененности" Е.В. Пчелова.

"Далее Пчелов ещё расшифрует, что «в общем-то местные историки-краеведы» это всего лишь «ученые-любители XVII века Б. Латом и Ф. Хемниц».

Забавно об этом читать в наши дни, когда ещё в конце 2012 года, «альма-матер» историка Пчелова – РГГУ (по мониторингу Минобрнауки) оказался среди «НЕЭФФЕКТИВНЫХ вузов», и которому «доктор» предписал ОПТИМИЗАЦИЮ…

ШАЖОЧЕК № 3 от прилежного мальчугана Жени:

<< Современные любители книжных европейских генеалогий почему-то приписывают к этой традиции и Иоганна Хюбнера (1668–1731), который в 1708 году опубликовал в Лейпциге свой труд «Генеалогические таблицы», выдержавший потом еще несколько изданий. В этой работе, по утверждению некоторых авторов, приводятся даже два варианта происхождения Рюрика. Один (таблица 112) — традиционный: Рюрик, Синеус и Трувор становятся князьями (в Новгороде, Белоозере и Пскове) с 840 года, причем их предки не указаны. Второй вариант (таблица 192) якобы представляет Рюрика потомком побочной ветви герульских, вандальских и вендских королей. Таблица 192 действительно показывает единую генеалогию этих королей с древнейших времен, но Рюрика среди их потомков не называет. Зато генеалогия эта заканчивается на Никлоте, князе бодричей (ободритов), погибшем в 1160 году. Этот Никлот стал основателем династии герцогов Мекленбурга, быстро онемечившейся и занимавшей престол вплоть до 1918 года (Мекленбургская династия существует и сейчас). Таким образом, поиск «вандальских» корней существенно удревнял династию, чьими подданными были мекленбургские любители истории >>.

Вероятно (здесь признаем) Пчелов даже смотрится МОЛОДЦОМ, если всё так и было. Пчелов докопался до «истины», что таблица 192 Хюбнера «…Рюрика среди их потомков не называет». Только тогда служащий неэффективного (требующего оптимизации) РГГУ Пчелов объяснил бы читателям ЖЗЛ, отчего в таблице 112 «Год призвания» Рюрика обозначен 840 годом, и почему эта дата соответствует данным исключительно Хемница?" (http://history.rarogfilm.ru/news/master-klass-klein-1 )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

36 страниц V  « < 34 35 36
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.9.2019, 18:13
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU