Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Древние племена и народы. Идеи и гипотезы участников форума _ Языги

Автор: Амиго 31.5.2016, 8:02

..

В.И. Иллич-Свитыч : «Адзиги, это точное самоназвание адыгских племен, языги древних авторов были адыгским племенем, оторвавшимся от компактного адыгского массива на Кубани и вовлеченным в сарматскую миграцию»

Е.П. Савельев : «Греческое название этого народа, историки переводят как Ясиги, Яциги, Азиги, Языги и Зыхи, Зихи, Зиги, а иногда и Сиги, даже Циги, Цинги и Цихи. Это не совсем верно. В греческих подлинниках после начальной буквы А стоит дзета, произносимая как дз. Правильное произношение этого названия по-русски будет с начальной А – Адзиги или Адиги, каковым именем и теперь себя называют нынешние черкесы»….

Иоган Тунманн : " Эти Черкасы называют себя адиге. Греки и итальянцы называют их цихами, русские — ясами. Они были также известны под именем ас. Еще теперь жители Тамани и других островов известны у русских под именем ясы...Они разделяются на различные племена, как, например, ада, агьяни, бошадух, хатукай, кемергуй, беслини и т. д. ...После них появились в этой местности и другие национальности из того скопления народов, которые понимались под общим именем аланов, бывших, впрочем, различного происхождения и говоривших на разных языках. Самые замечательные из них были аорсы, поселившиеся на Дону и распространившиеся по Европе, и сираки, простиравшиеся южнее, пониже аорсов, от Азовского моря до Волги. Этот народ и название и теперь еще сохранились в лице черкасов. ".

Джосафат Барбаро в 1487 г. в известной книге "Viaggi fatti da Venetia alla Tana, in Persia, in India et in Constantinopoli".называет следующие черкасские племена:
"1) Кремук (Кромук), 2) Хиппихе , 3) Тетаркосса , 4) Собай, 5) Хевертей или Харбатей , 6) Ас или Алани."

Один из основоположников североиранской этнической атрибуции скифов и сарматов М.И. Ростовцев считал язигов не сарматским, а меотским-адыгским племенем.

Автор: Шоломич 2.6.2016, 13:43

Цитата
Е.П. Савельев : «Греческое название этого народа, историки переводят как Ясиги, Яциги, Азиги, Языги и Зыхи, Зихи, Зиги, а иногда и Сиги, даже Циги, Цинги и Цихи. Это не совсем верно. В греческих подлинниках после начальной буквы А стоит дзета, произносимая как дз. Правильное произношение этого названия по-русски будет с начальной А – Адзиги или Адиги, каковым именем и теперь себя называют нынешние черкесы»….

А ненцы у него стало быть - немцы!???... biggrin.gif

Автор: Шоломич 4.6.2016, 14:44

Цитата
В.И. Иллич-Свитыч : «Адзиги, это точное самоназвание адыгских племен, языги древних авторов были адыгским племенем, оторвавшимся от компактного адыгского массива на Кубани и вовлеченным в сарматскую миграцию»

А про Дакию он ничего не говорит!???... rolleyes.gif
А. Филипп - Языги на землях Дакии, 3-ий в.н.э.


Н. Сансон - 2-ой в.н.э.

Автор: Шоломич 9.6.2016, 9:34

Языги-Яцвяги до миграции на реке Тирас-Днестр - земли Тирагетов-Лютичей (Гето-Даков) и после - на Дунае и Тисе - в Гето-Дакии.


Автор: Шоломич 10.6.2016, 7:27

Jazyhes postea Vandali - Языги позже Вандалы.



Прокопий, «Война с вандалами», кн.1, 2.2
«..., вандалы, визиготы и гепиды, прежде называвшиеся сарматами, и меланхлены. Некоторые авторы называли их гетами. Все эти народы, как было сказано, отличаются друг от друга только именами, но во всем же остальном они сходны. Все они белы телом, имеют русые волосы, рослые и хороши на вид; у них одни и те же законы и исповедуют они одну и ту же веру. Все они ариане и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями.»



Земли балтов и балтийских славян.

Автор: Шоломич 10.6.2016, 7:44

Так почему адыги и языги ближе чем язвинги (Иордан: 23). - яцвяги!!?? Или они живут у берегов одной и той же реки, что на Кавказе и имя ей Висла!!??? biggrin.gif
Языгам и язвингам (Jazwingen) близка и созвучна не только форма написания, что кстати намного ближе чем адыги - где сходно одно только окончание!!!!!..., rolleyes.gif wacko.gif но и общая история, где и тех и других называют Гетами и они разделяют одну и ту же территорию с землями и рекой.


Автор: Шоломич 10.6.2016, 8:13

Цитата(Шоломич @ 10.6.2016, 7:44) *
Так почему адыги и языги ближе чем язвинги (Иордан: 23). - яцвяги!!?? Или они живут у берегов одной и той же реки, что на Кавказе и имя ей Висла!!??? biggrin.gif
Языгам и язвингам (Jazwingen) близка и созвучна не только форма написания, что кстати намного ближе чем адыги - где сходно одно только окончание!!!!!..., rolleyes.gif wacko.gif но и общая история, где и тех и других называют Гетами и они разделяют одну и ту же территорию с землями и рекой.

Касательно этимологии, то подобного рода окончания возможно соответствуют роду занятий или профессии, по принципу - токарь, знахарь, лекарь... и параллельно с ними (во множественном числе) - колбяги, буряги, варяги, ятвяги, бродяги, бандюги, ворюги и роботяги...
Да и сам этноним - адыги (самоназвание — ады́гэ) , это уже славянизированная форма.

Автор: Brevis 10.6.2016, 21:55

Цитата(Шоломич @ 10.6.2016, 8:13) *
Да и сам этноним - адыги (самоназвание — ады́гэ) , это уже славянизированная форма.

Не следует заюывать,что палео-тесты из баварского захоронения показали в том числе и G2a3b,это субклад преобладающий среди адыго-абхазских народов,возможно этот массив населял территорию от Альп до Кавказа.

Автор: Шоломич 10.6.2016, 22:43

Цитата(Brevis @ 10.6.2016, 21:55) *
Цитата(Шоломич @ 10.6.2016, 8:13) *
Да и сам этноним - адыги (самоназвание — ады́гэ) , это уже славянизированная форма.

Не следует забывать,что палео-тесты из баварского захоронения показали в том числе и G2a3b,это субклад преобладающий среди адыго-абхазских народов,возможно этот массив населял территорию от Альп до Кавказа.

А в чём противоречие то!??...

Автор: Brevis 11.6.2016, 14:50

Цитата(Шоломич @ 10.6.2016, 22:43) *
Цитата(Brevis @ 10.6.2016, 21:55) *
Цитата(Шоломич @ 10.6.2016, 8:13) *
Да и сам этноним - адыги (самоназвание — ады́гэ) , это уже славянизированная форма.

Не следует забывать,что палео-тесты из баварского захоронения показали в том числе и G2a3b,это субклад преобладающий среди адыго-абхазских народов,возможно этот массив населял территорию от Альп до Кавказа.

А в чём противоречие то!??...

Это я напоминаю,что версия определенной связи этнонимов языги и адыге вполне продуктивна.

Автор: Шоломич 11.6.2016, 16:56

Цитата
Это я напоминаю,что версия определенной связи этнонимов языги и адыге вполне продуктивна.

С таким же успехом к ним можно причислить любую мало-мальски древнюю европейскую гаплогруппу.
Мне нигде не встречалась информация, что адыги - это гето-даки... Любое предположение должно основываться ещё и на исторических источниках.

Автор: Brevis 11.6.2016, 20:53

Цитата(Шоломич @ 11.6.2016, 16:56) *
Цитата
Это я напоминаю,что версия определенной связи этнонимов языги и адыге вполне продуктивна.

С таким же успехом к ним можно причислить любую мало-мальски древнюю европейскую гаплогруппу.
Мне нигде не встречалась информация, что адыги - это гето-даки... Любое предположение должно основываться ещё и на исторических источниках.

Сходство этнонимов языги-зиги-адигэ,один субклад G2a3b,разве этого недостаточно чтобы отбросить своё личное неприятие к кавказцам и серьезно задуматься над информацией?
Что касается исторических источников,то зачастую они под яксаматами подразумевают нахчиматов и что теперь,довериться этой информации и поставить знак равенства между этими сарматами и чеченцами?
Вроде мы здесь больше должны быть озабочены соотнесением источников с ДНК-данными.

Автор: Шоломич 11.6.2016, 22:38

Цитата(Brevis @ 11.6.2016, 20:53) *
Цитата(Шоломич @ 11.6.2016, 16:56) *
Цитата
Это я напоминаю,что версия определенной связи этнонимов языги и адыге вполне продуктивна.

С таким же успехом к ним можно причислить любую мало-мальски древнюю европейскую гаплогруппу.
Мне нигде не встречалась информация, что адыги - это гето-даки... Любое предположение должно основываться ещё и на исторических источниках.

Сходство этнонимов языги-зиги-адигэ,один субклад G2a3b,разве этого недостаточно чтобы отбросить своё личное неприятие к кавказцам и серьезно задуматься над информацией?
Что касается исторических источников,то зачастую они под яксаматами подразумевают нахчиматов и что теперь,довериться этой информации и поставить знак равенства между этими сарматами и чеченцами?
Вроде мы здесь больше должны быть озабочены соотнесением источников с ДНК-данными.

Сходство здесь весьма условное, а что касается летописей, то одни натяжки, я предпочитаю работать с достоверными документами. В разных источниках говорится, будь то языги или язвинги, что они - геты.
Касательно гг. G2a, то её след у европейских народов весьма незначителен, что бы обширные территории и море назывались от их имени - Сарматскими, не тот масштаб, да и роль не та...

Автор: Шоломич 11.6.2016, 23:07

Ареалы сарматов и гг. G практически не пересекаются - это как небо и земля...
Если бы Чёрное, Средиземное или Каспийское море, вместо Балтики, называлось Сарматским, то можно было бы ещё подумать...



Автор: Шоломич 11.6.2016, 23:17

А вот для сравнения, к примеру, ареал гг.R1a и даже не просто R...
И никакой предвзятости, симпатий и антипатий - одна объективность...



Автор: Brevis 12.6.2016, 0:31

Цитата(Шоломич @ 11.6.2016, 23:17) *
А вот для сравнения, к примеру, ареал гг.R1a и даже не просто R...
И никакой предвзятости, симпатий и антипатий - одна объективность...

Ясно,что сарматский мир был этнически пестрым,в том же баварском захоронении языгов присуствуют R1b и G2a,понятно,что среди сарматов были и представители R1a,но в данном случае мы говорим о языгах,так что глобальные ареалы не показатель,к тому же не забывайте,что сарматы были кочевниками.

Автор: Шоломич 12.6.2016, 6:44

Цитата
Ясно,что сарматский мир был этнически пестрым,в том же баварском захоронении языгов присуствуют R1b и G2a,

Да не было в Баварии языгов!!!.. - жили они между реками Дунаем и Тисой до Карпат, а до того на р. Днестр.

Цитата
но в данном случае мы говорим о языгах,так что глобальные ареалы не показатель,.

Хочется конкретики!!???... пожалуйста!!.. - хотя с этого я начинал -


Цитата
понятно,что среди сарматов были и представители R1a,

А я что говорю - Россия для русских!!??? Я - впрочем как и вы - к ним не отношусь...

Цитата
к тому же не забывайте,что сарматы были кочевниками

Тогда все кочевали - это было в эпоху Великого переселения народов.

Автор: Шоломич 12.6.2016, 11:19

Цитата(Шоломич @ 12.6.2016, 6:44) *
Да не было в Баварии языгов!!!.. - жили они между реками Дунаем и Тисой до Карпат, а до того на р. Днестр.

До того, как уйти на р.Неман, они занимали земли Сербии, Венгрии, Словакии и украинского Закарпатья.


Это исконные земли Z280 гг.R1a

Автор: Brevis 12.6.2016, 13:45

Цитата(Шоломич @ 12.6.2016, 6:44) *
Цитата
Ясно,что сарматский мир был этнически пестрым,в том же баварском захоронении языгов присуствуют R1b и G2a,

Да не было в Баварии языгов!!!.. - жили они между реками Дунаем и Тисой до Карпат, а до того на р. Днестр.


Это уже вопрос к археологам,именно они утверждают,что в баварском захоронении языги.

Цитата
А я что говорю - Россия для русских!!??? Я - впрочем как и вы - к ним не отношусь...

Разумеется,я кавказец до мозга костей,но в душе русский более,чем иной этнический русский,чем всю жизнь гордился и горжусь.


Автор: Шоломич 12.6.2016, 14:53

Цитата(Brevis @ 12.6.2016, 13:45) *
Цитата(Шоломич @ 12.6.2016, 6:44) *
Цитата
Ясно,что сарматский мир был этнически пестрым,в том же баварском захоронении языгов присуствуют R1b и G2a,

Да не было в Баварии языгов!!!.. - жили они между реками Дунаем и Тисой до Карпат, а до того на р. Днестр.


Это уже вопрос к археологам,именно они утверждают,что в баварском захоронении языги.

Ну тогда не берите в голову эту ерунду, потому что нет ни единого исторического источника подтверждающие их, говоря мягко, измышлизмы, мало того, даже нет оснований или повода так думать.

Автор: Igor1961 12.6.2016, 18:32

Цитата(Brevis @ 12.6.2016, 19:45) *
Это уже вопрос к археологам,именно они утверждают,что в баварском захоронении языги.

Дайте ссылку, пожалуйста. Я перерыл оригинальные публикации на немецком, но никто ни полсловом не обмолвился, к какому этносу они относят кладбище в Баварии. Есть только датировки и описание артефактов. Что касается гаплогруппы G2a в средневековой Европе, то она там далеко не экзотика. Ее обнаружили, например, у английского короля Ричарда III из династии Йорков, имеющей французские корни, - того самого, кого с подачи Шекспира изображают законченным злодеем. Никакими языгами тут и не пахнет.

Автор: Brevis 13.6.2016, 0:52

Статья вот http://www.stclairresearch.com/content/ergolding.html,правда,насколько я понял,в ней говорится о сарматах в общем.

Автор: Igor1961 13.6.2016, 3:20

Цитата(Brevis @ 13.6.2016, 6:52) *
Статья...

Если это статья, то в таком случае анекдоты про Чапаева и поручика Ржевского - исторические мемуары. Наивные рассуждения блоггера 6-летней давности ничего, кроме улыбки, не вызывают.

Я читал оригинальную работу немецких археологов, на которую он ссылается, и там ничего не говорится о том, что захоронения тех двоих "сарматов" 670 года чем-то отличаются от остальных, у которых нашли гаплогруппу R1b. Все его выводы сделаны исключительно "по понятиям". Они из той же оперы, что и разошедшиеся в свое время по Сети слухи о "древнем осетине" Отци, погибшем в Альпах 5300 лет назад. Автор поста не мог тогда знать, что спустя всего 1-2 года гаплогруппу G2a станут находить в десятках образцов ископаемой ДНК по всей Европе времен неолита. Потому, если археологи не отметили каких-либо существенных различий в фенотипе и стиле захоронения шестерых баварцев раннего Средневековья, то нет никаких оснований приписывать тем двоим сарматское происхождение, не говоря уж о языгах. По всем признакам, они местные уроженцы. Кстати, их гаплотипы различаются настолько, что, скорее всего, принадлежат к разным субкладам G2a. В частности, у образца 244Е определили DYS388=13, а это базовое значение для субклада G2a-L497, специфического для Европы, но почти отсутствующего на Кавказе. По данным полевых выборок, среди современных баварцев и швейцарцев не так уж мало прямых потомков древних европейцев гаплогруппы G2a - порядка 6-7 %. Блоггер этого также не знал, а потому сел в лужу со своими рассуждениями.

Вывод - отделяйте зерна от плевел и не принимайте рулон туалетной бумаги за древний свиток.

Автор: Brevis 13.6.2016, 10:50

Цитата(Igor1961 @ 13.6.2016, 3:20) *
Цитата(Brevis @ 13.6.2016, 6:52) *
Статья...

Если это статья, то в таком случае анекдоты про Чапаева и поручика Ржевского - исторические мемуары.

Понятно,значит мы который год в аланских беседах обсуждали чье-то частное субъективное мнение.

Автор: Igor1961 13.6.2016, 11:32

Цитата(Brevis @ 13.6.2016, 16:50) *
Понятно,значит мы который год в аланских беседах обсуждали чье-то частное субъективное мнение.

Именно так. Для меня даже странно, почему никто до сих пор этого не заметил. Наверное, такова человеческая природа - вылавливать из всех слов только те, что хочется услышать, даже если никто их не произносил.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)