Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Хатты, Древние R1b в Закавказье
Ostan
сообщение 19.5.2020, 10:01
Сообщение #1


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 691
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



В современной историографии под хаттами подразумевается народ населявший страну Хатти 2500-1700 лет до н.з. в юго-восточной части Анатолии. Но вот на глиняных табличках из Ниневии утверждается, что в  3750 году до н.э. царь Хатти приходит и занимает трон Аккада. На эту табличку любят ссылаться современные исследователи адыгской истории, которые утверждают, что хатты пришли в Анатолию с Северного Кавказа и. что не адыги являются потомками хаттов, а наоборот, что хатты произошли от атыхов.
 https://hist-etnol.livejournal.com/7440595.html

Действительно, до появления в Анатолии хатты находились на Кавказе, но не на Северном, а в степях Кура-Араксинской низменности. Согласно Yfull субклад R1b L23, с которым обычно связывают хаттов, появился в Закавказье около 6100 лет тому назад. Эта дата является несколько завышенной. Более точный расчет возраста субклада редко дает цифру, превышающую 5700 лет. На примерно такой же дате настаивают и римские историки, которые на базе тех же переднеазиатских источников, утверждали, что скифы около 5550 года до н.э. пришли и завоевали всю Азию, которой владели последующие 1500 лет.  Такие же даты дают и археологи. Так, древний город Хамукар был разрушен около 5500 лет тому назад, а в Сузах нашли цилиндрические печати возрастом около 5500 лет, на которых бородатые лучники расстреливают местных безбородых жителей. Именно боевые, составные луки и позволили захватчикам стать "царями Азии". В результате прихода древних хаттов около 5500 лет тому назад от Кура-аракской культуры отделяется Майкопская культура, которая располагается на Северном Кавказе. После 3500 года до н.э. северные степи вновь становятся привлекательными для кочевников, и часть хаттов уходит в Причерноморье, где возникает ямная культура. Именно в Причерноморье хатты становятся скифами.


    Присутствует также и другая точка зрения, согласно которой именно ямники являются предками хаттов. А сами ямники являются продолжением Ботайской культуры, существовавшей на территории современного Казахстана в эти же времена. Однако слишком серьезные отличия не позволяют предположить близкое родство между этими культурами.
https://arunia-studio.livejournal.com/6820.html

Кроме того, не смотря на то, что ботайцы также принадлежали к гаплогруппе R1b существует подозрение, что они относились к другой ветви. Не к M73>M269>L23, а к M73>M269>Y20754. Данный субклад также появляется в районе Куро-аракской культуры, но значительно позднее. Оценки возраста этого субклада лежат в пределах 5000-4600 лет тому назад, что соответствует временам появления ариев R1a Z93 в этом же районе. Это соответствует известному утверждению, что ботайцы ассимилируются хвалынцами. В дальнейшем этоти субклады совместно с J2b M102>Z1825>M241 и G2a U1>L1266 участвует в создании Катакомбной культуры в Причерноморье. Именно пришествие ариев-катакомбников приводит к тому. что около 4600 лет тому назад хатты уходят из Куро-араксинской низменности в район будущей Анатолии. Другая часть вытесняется в район будущей Ассирии. По реконструкциям лингвистов язык хаттов весьма близок к древнеассирийскому. Та часть хаттов, которая не уходит из Куро-араксинской низменности ассимилируется ариями и участвует в их дальнейших миграциях.  Остатки же хаттов из Куро-араксинской низменности  в ходе дальнейших миграций индоевропейцев также вытесняются в Анатолию, но уже под именем хетов.

  По другому варианту хатты пришли с Алтая с территории Афанасьевской культуры. Однако последние данные показывают, что у афанасьевцев был субклад L23>Z2103, дочерний по своему происхождению от L23. Т.е. афанасьевцы - это перешедшие в Сибирь ямники. Переход на Алтай и Минусинскую котловину из европейской части произошел после резкого похолодания около 5150 лет тому назад. Более ранний переход практически маловероятен, поскольку в теплые периоды Волга в низовьях не замерзает, и ее форсирование с большим количеством скота невозможно. Ямники не остановились на территории современного Казахстана из-за снежных зим. Скот не мог добывать пищу из под толстого слоя снега. Их переход завершился только на Алтае и в Хакассии, где возможен зимний выпас. Предполагается, что этому переходу могли помешать Ботайцы. Однако, они к этому времени уже мигрировали в более южные районы. В Хакассии афанасьевцы были первыми поселенцами. Со времен афанасьевцев сохранилась древняя топонимика. Например, река Кантегир - быстрый поток, практически полностью совпадает по названию с месопотамской рекой Тигр с таким же значением. Да и самоназвание афанасьевцев скорее всего было геты. По-сибирски кеты, язык которых относится к сино-кавказской группе.


  Существуют также и другие датировки Афанасьевской культуры, при которых возраст афанасьевцев составляет 5500-5700 лет. Однако эти датировки культуры относятся к Южному и Восточному Алтаю. Эти районы уже не представляют собственно Афанасьевскую культуру, поскольку последняя определена на более поздних саянских памятниках. Или относятся к ее более раннему этапу,  не связанным с ее  поздним этапом. В любом случае истоки хаттов надо искать на востоке. Именно с востока появился гунский субклад M73>M478>L1433, который несмотря на небольшой возраст (1500-1800лет), при объединении с булгарским и балкарским субкладом M73>M478>Y20754 дает возраст 4000-4500 лет. Данный возраст хорошо согласуется с булгарскими летописями Джагфар Тарихы, по которым именьцы - древние хоны (хунны) проживали на Амуре и только после того как перевалили Хонские горы (Хинган) появились на севере пустыни Гоби, где их уже знали китайцы. В соответствующей Вознесенской культуре на Амуре энтузиасты видят чуть ли не индоевропейцев. Предки же хаттов скорее всего появились чуть ближе. Поскольку они уже обладали боевым , составным луком их следует искать в Забайкальских степях, где эти луки и возникли. Самый древний этап развития этой степной культуры все же видимо связан с Южным Алтаем и Джунгарским Гоби, где в последнее время раскопали древнейшую скотоводческую культуру.https://rg.ru/2019/09/20/drevnejshiy-gorod-mira.html


  Поскольку самоназвание древних афанасьевцев скорее всего было геты, то и ямники назывались также. Собственно говоря геты - это более правильное название хаттов. Хатты лишь один из вариантов, используемый только в Передней Азии. Многие древние народы Европы сохранили в своих самоназваниях это имя, хотя практически были ассимилированы другими народами. Это и геты, и тирагеты, и фиссагеты, массагеты, и даже самоеды ( по транслитерации Иоанна де Плано Карпини - самогеды). Как уже ранее отмечалось, геты первоначально не были индоевропейцами. Вследствие этого, Иордан в своей Истории гетов включает древние эпизоды, связанные скорее всего с хаттами, или хетами в историю готов. Большинство гетов стали индоевропейцами, включая и самые распространенные в Европе субклады P312 и  U106, уже в Европе, однако часть гетов стали индоевропейцами еще в Азии. В основном это субклад L23>Z2103>Z2106>Z2110, который участвовал в миграциях катакомбников и имеет возраст 4600-4900 лет. Кроме того, индоевропейцами были часть субклада L23>L51 мигрировавшие в Европу из Малой Азии с арийскими субкладами R1a. В основном это был субклад Z93>Z94>Z2124>Z2122.


  На Кавказе хаттов (гетов) из-за их рыжего цвета волос называли также алпанами (албанами). Дословно - огненными   ( Алпан - бог огня у лезгинов). Соответственно район их проживания Алпанией или Кавказской Албанией. Это название распространилось и в Европе от Албании до Шотландской Альбании. Остров Великобритания в древности назывался Альбион. Видимо, представителей культуры Колоколовидных кубков индоевропейцы в Европе называли альвами или эльфами. Другое название часто используемое на Русской равнине - россы. Это дословный перевод на индоевропейские языки кавказского названия с тем же значением - рыжий. О древности кавказского названия хаттов свидетельствует название одного из предков енисейских кетов - Альбэ. В то же время название россы скорее всего более позднее, времен катакомбной культуры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 19.5.2020, 20:00
Сообщение #2


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 304
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Ostan @ 19.5.2020, 10:01) *
В современной историографии под хаттами подразумевается народ населявший страну Хатти 2500-1700 лет до н.з. в юго-восточной части Анатолии. Но вот на глиняных табличках из Ниневии утверждается, что в  3750 году до н.э. царь Хатти приходит и занимает трон Аккада. На эту табличку любят ссылаться современные исследователи адыгской истории, которые утверждают, что хатты пришли в Анатолию с Северного Кавказа и. что не адыги являются потомками хаттов, а наоборот, что хатты произошли от атыхов.
 https://hist-etnol.livejournal.com/7440595.html

Действительно, до появления в Анатолии хатты находились на Кавказе, но не на Северном, а в степях Кура-Араксинской низменности. Согласно Yfull субклад R1b L23, с которым обычно связывают хаттов, появился в Закавказье около 6100 лет тому назад. Эта дата является несколько завышенной. Более точный расчет возраста субклада редко дает цифру, превышающую 5700 лет. На примерно такой же дате настаивают и римские историки, которые на базе тех же переднеазиатских источников, утверждали, что скифы около 5550 года до н.э. пришли и завоевали всю Азию, которой владели последующие 1500 лет.  Такие же даты дают и археологи. Так, древний город Хамукар был разрушен около 5500 лет тому назад, а в Сузах нашли цилиндрические печати возрастом около 5500 лет, на которых бородатые лучники расстреливают местных безбородых жителей. Именно боевые, составные луки и позволили захватчикам стать "царями Азии". В результате прихода древних хаттов около 5500 лет тому назад от Кура-аракской культуры отделяется Майкопская культура, которая располагается на Северном Кавказе. После 3500 года до н.э. северные степи вновь становятся привлекательными для кочевников, и часть хаттов уходит в Причерноморье, где возникает ямная культура. Именно в Причерноморье хатты становятся скифами.


    Присутствует также и другая точка зрения, согласно которой именно ямники являются предками хаттов. А сами ямники являются продолжением Ботайской культуры, существовавшей на территории современного Казахстана в эти же времена. Однако слишком серьезные отличия не позволяют предположить близкое родство между этими культурами.
https://arunia-studio.livejournal.com/6820.html

Кроме того, не смотря на то, что ботайцы также принадлежали к гаплогруппе R1b существует подозрение, что они относились к другой ветви. Не к M73>M269>L23, а к M73>M269>Y20754. Данный субклад также появляется в районе Куро-аракской культуры, но значительно позднее. Оценки возраста этого субклада лежат в пределах 5000-4600 лет тому назад, что соответствует временам появления ариев R1a Z93 в этом же районе. Это соответствует известному утверждению, что ботайцы ассимилируются хвалынцами. В дальнейшем этоти субклады совместно с J2b M102>Z1825>M241 и G2a U1>L1266 участвует в создании Катакомбной культуры в Причерноморье. Именно пришествие ариев-катакомбников приводит к тому. что около 4600 лет тому назад хатты уходят из Куро-араксинской низменности в район будущей Анатолии. Другая часть вытесняется в район будущей Ассирии. По реконструкциям лингвистов язык хаттов весьма близок к древнеассирийскому. Та часть хаттов, которая не уходит из Куро-араксинской низменности ассимилируется ариями и участвует в их дальнейших миграциях.  Остатки же хаттов из Куро-араксинской низменности  в ходе дальнейших миграций индоевропейцев также вытесняются в Анатолию, но уже под именем хетов.

  По другому варианту хатты пришли с Алтая с территории Афанасьевской культуры. Однако последние данные показывают, что у афанасьевцев был субклад L23>Z2103, дочерний по своему происхождению от L23. Т.е. афанасьевцы - это перешедшие в Сибирь ямники. Переход на Алтай и Минусинскую котловину из европейской части произошел после резкого похолодания около 5150 лет тому назад. Более ранний переход практически маловероятен, поскольку в теплые периоды Волга в низовьях не замерзает, и ее форсирование с большим количеством скота невозможно. Ямники не остановились на территории современного Казахстана из-за снежных зим. Скот не мог добывать пищу из под толстого слоя снега. Их переход завершился только на Алтае и в Хакассии, где возможен зимний выпас. Предполагается, что этому переходу могли помешать Ботайцы. Однако, они к этому времени уже мигрировали в более южные районы. В Хакассии афанасьевцы были первыми поселенцами. Со времен афанасьевцев сохранилась древняя топонимика. Например, река Кантегир - быстрый поток, практически полностью совпадает по названию с месопотамской рекой Тигр с таким же значением. Да и самоназвание афанасьевцев скорее всего было геты. По-сибирски кеты, язык которых относится к сино-кавказской группе.


  Существуют также и другие датировки Афанасьевской культуры, при которых возраст афанасьевцев составляет 5500-5700 лет. Однако эти датировки культуры относятся к Южному и Восточному Алтаю. Эти районы уже не представляют собственно Афанасьевскую культуру, поскольку последняя определена на более поздних саянских памятниках. Или относятся к ее более раннему этапу,  не связанным с ее  поздним этапом. В любом случае истоки хаттов надо искать на востоке. Именно с востока появился гунский субклад M73>M478>L1433, который несмотря на небольшой возраст (1500-1800лет), при объединении с булгарским и балкарским субкладом M73>M478>Y20754 дает возраст 4000-4500 лет. Данный возраст хорошо согласуется с булгарскими летописями Джагфар Тарихы, по которым именьцы - древние хоны (хунны) проживали на Амуре и только после того как перевалили Хонские горы (Хинган) появились на севере пустыни Гоби, где их уже знали китайцы. В соответствующей Вознесенской культуре на Амуре энтузиасты видят чуть ли не индоевропейцев. Предки же хаттов скорее всего появились чуть ближе. Поскольку они уже обладали боевым , составным луком их следует искать в Забайкальских степях, где эти луки и возникли. Самый древний этап развития этой степной культуры все же видимо связан с Южным Алтаем и Джунгарским Гоби, где в последнее время раскопали древнейшую скотоводческую культуру.https://rg.ru/2019/09/20/drevnejshiy-gorod-mira.html


  Поскольку самоназвание древних афанасьевцев скорее всего было геты, то и ямники назывались также. Собственно говоря геты - это более правильное название хаттов. Хатты лишь один из вариантов, используемый только в Передней Азии. Многие древние народы Европы сохранили в своих самоназваниях это имя, хотя практически были ассимилированы другими народами. Это и геты, и тирагеты, и фиссагеты, массагеты, и даже самоеды ( по транслитерации Иоанна де Плано Карпини - самогеды). Как уже ранее отмечалось, геты первоначально не были индоевропейцами. Вследствие этого, Иордан в своей Истории гетов включает древние эпизоды, связанные скорее всего с хаттами, или хетами в историю готов. Большинство гетов стали индоевропейцами, включая и самые распространенные в Европе субклады P312 и  U106, уже в Европе, однако часть гетов стали индоевропейцами еще в Азии. В основном это субклад L23>Z2103>Z2106>Z2110, который участвовал в миграциях катакомбников и имеет возраст 4600-4900 лет. Кроме того, индоевропейцами были часть субклада L23>L51 мигрировавшие в Европу из Малой Азии с арийскими субкладами R1a. В основном это был субклад Z93>Z94>Z2124>Z2122.


  На Кавказе хаттов (гетов) из-за их рыжего цвета волос называли также алпанами (албанами). Дословно - огненными   ( Алпан - бог огня у лезгинов). Соответственно район их проживания Алпанией или Кавказской Албанией. Это название распространилось и в Европе от Албании до Шотландской Альбании. Остров Великобритания в древности назывался Альбион. Видимо, представителей культуры Колоколовидных кубков индоевропейцы в Европе называли альвами или эльфами. Другое название часто используемое на Русской равнине - россы. Это дословный перевод на индоевропейские языки кавказского названия с тем же значением - рыжий. О древности кавказского названия хаттов свидетельствует название одного из предков енисейских кетов - Альбэ. В то же время название россы скорее всего более позднее, времен катакомбной культуры.


1) С росами мимо, это слово (красный) имеет явную ИЕ этимологию, и не имеет сино-кавказской.
2) Вопрос с появлением G завис в воздухе, ведь в куро аракской культуре определили их все три R1b, J1,G2b
3) Кстати, с J 1 и 2 вопрос тоже завис. Как буто эрбины двигались в безвоздушном пространстве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 19.5.2020, 21:12
Сообщение #3


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 691
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(ner_o @ 20.5.2020, 0:00) *
Цитата(Ostan @ 19.5.2020, 10:01) *
В современной историографии под хаттами подразумевается народ населявший страну Хатти 2500-1700 лет до н.з. в юго-восточной части Анатолии. Но вот на глиняных табличках из Ниневии утверждается, что в  3750 году до н.э. царь Хатти приходит и занимает трон Аккада. На эту табличку любят ссылаться современные исследователи адыгской истории, которые утверждают, что хатты пришли в Анатолию с Северного Кавказа и. что не адыги являются потомками хаттов, а наоборот, что хатты произошли от атыхов.
 https://hist-etnol.livejournal.com/7440595.html

Действительно, до появления в Анатолии хатты находились на Кавказе, но не на Северном, а в степях Кура-Араксинской низменности. Согласно Yfull субклад R1b L23, с которым обычно связывают хаттов, появился в Закавказье около 6100 лет тому назад. Эта дата является несколько завышенной. Более точный расчет возраста субклада редко дает цифру, превышающую 5700 лет. На примерно такой же дате настаивают и римские историки, которые на базе тех же переднеазиатских источников, утверждали, что скифы около 5550 года до н.э. пришли и завоевали всю Азию, которой владели последующие 1500 лет.  Такие же даты дают и археологи. Так, древний город Хамукар был разрушен около 5500 лет тому назад, а в Сузах нашли цилиндрические печати возрастом около 5500 лет, на которых бородатые лучники расстреливают местных безбородых жителей. Именно боевые, составные луки и позволили захватчикам стать "царями Азии". В результате прихода древних хаттов около 5500 лет тому назад от Кура-аракской культуры отделяется Майкопская культура, которая располагается на Северном Кавказе. После 3500 года до н.э. северные степи вновь становятся привлекательными для кочевников, и часть хаттов уходит в Причерноморье, где возникает ямная культура. Именно в Причерноморье хатты становятся скифами.


    Присутствует также и другая точка зрения, согласно которой именно ямники являются предками хаттов. А сами ямники являются продолжением Ботайской культуры, существовавшей на территории современного Казахстана в эти же времена. Однако слишком серьезные отличия не позволяют предположить близкое родство между этими культурами.
https://arunia-studio.livejournal.com/6820.html

Кроме того, не смотря на то, что ботайцы также принадлежали к гаплогруппе R1b существует подозрение, что они относились к другой ветви. Не к M73>M269>L23, а к M73>M269>Y20754. Данный субклад также появляется в районе Куро-аракской культуры, но значительно позднее. Оценки возраста этого субклада лежат в пределах 5000-4600 лет тому назад, что соответствует временам появления ариев R1a Z93 в этом же районе. Это соответствует известному утверждению, что ботайцы ассимилируются хвалынцами. В дальнейшем этоти субклады совместно с J2b M102>Z1825>M241 и G2a U1>L1266 участвует в создании Катакомбной культуры в Причерноморье. Именно пришествие ариев-катакомбников приводит к тому. что около 4600 лет тому назад хатты уходят из Куро-араксинской низменности в район будущей Анатолии. Другая часть вытесняется в район будущей Ассирии. По реконструкциям лингвистов язык хаттов весьма близок к древнеассирийскому. Та часть хаттов, которая не уходит из Куро-араксинской низменности ассимилируется ариями и участвует в их дальнейших миграциях.  Остатки же хаттов из Куро-араксинской низменности  в ходе дальнейших миграций индоевропейцев также вытесняются в Анатолию, но уже под именем хетов.

  По другому варианту хатты пришли с Алтая с территории Афанасьевской культуры. Однако последние данные показывают, что у афанасьевцев был субклад L23>Z2103, дочерний по своему происхождению от L23. Т.е. афанасьевцы - это перешедшие в Сибирь ямники. Переход на Алтай и Минусинскую котловину из европейской части произошел после резкого похолодания около 5150 лет тому назад. Более ранний переход практически маловероятен, поскольку в теплые периоды Волга в низовьях не замерзает, и ее форсирование с большим количеством скота невозможно. Ямники не остановились на территории современного Казахстана из-за снежных зим. Скот не мог добывать пищу из под толстого слоя снега. Их переход завершился только на Алтае и в Хакассии, где возможен зимний выпас. Предполагается, что этому переходу могли помешать Ботайцы. Однако, они к этому времени уже мигрировали в более южные районы. В Хакассии афанасьевцы были первыми поселенцами. Со времен афанасьевцев сохранилась древняя топонимика. Например, река Кантегир - быстрый поток, практически полностью совпадает по названию с месопотамской рекой Тигр с таким же значением. Да и самоназвание афанасьевцев скорее всего было геты. По-сибирски кеты, язык которых относится к сино-кавказской группе.


  Существуют также и другие датировки Афанасьевской культуры, при которых возраст афанасьевцев составляет 5500-5700 лет. Однако эти датировки культуры относятся к Южному и Восточному Алтаю. Эти районы уже не представляют собственно Афанасьевскую культуру, поскольку последняя определена на более поздних саянских памятниках. Или относятся к ее более раннему этапу,  не связанным с ее  поздним этапом. В любом случае истоки хаттов надо искать на востоке. Именно с востока появился гунский субклад M73>M478>L1433, который несмотря на небольшой возраст (1500-1800лет), при объединении с булгарским и балкарским субкладом M73>M478>Y20754 дает возраст 4000-4500 лет. Данный возраст хорошо согласуется с булгарскими летописями Джагфар Тарихы, по которым именьцы - древние хоны (хунны) проживали на Амуре и только после того как перевалили Хонские горы (Хинган) появились на севере пустыни Гоби, где их уже знали китайцы. В соответствующей Вознесенской культуре на Амуре энтузиасты видят чуть ли не индоевропейцев. Предки же хаттов скорее всего появились чуть ближе. Поскольку они уже обладали боевым , составным луком их следует искать в Забайкальских степях, где эти луки и возникли. Самый древний этап развития этой степной культуры все же видимо связан с Южным Алтаем и Джунгарским Гоби, где в последнее время раскопали древнейшую скотоводческую культуру.https://rg.ru/2019/09/20/drevnejshiy-gorod-mira.html


  Поскольку самоназвание древних афанасьевцев скорее всего было геты, то и ямники назывались также. Собственно говоря геты - это более правильное название хаттов. Хатты лишь один из вариантов, используемый только в Передней Азии. Многие древние народы Европы сохранили в своих самоназваниях это имя, хотя практически были ассимилированы другими народами. Это и геты, и тирагеты, и фиссагеты, массагеты, и даже самоеды ( по транслитерации Иоанна де Плано Карпини - самогеды). Как уже ранее отмечалось, геты первоначально не были индоевропейцами. Вследствие этого, Иордан в своей Истории гетов включает древние эпизоды, связанные скорее всего с хаттами, или хетами в историю готов. Большинство гетов стали индоевропейцами, включая и самые распространенные в Европе субклады P312 и  U106, уже в Европе, однако часть гетов стали индоевропейцами еще в Азии. В основном это субклад L23>Z2103>Z2106>Z2110, который участвовал в миграциях катакомбников и имеет возраст 4600-4900 лет. Кроме того, индоевропейцами были часть субклада L23>L51 мигрировавшие в Европу из Малой Азии с арийскими субкладами R1a. В основном это был субклад Z93>Z94>Z2124>Z2122.


  На Кавказе хаттов (гетов) из-за их рыжего цвета волос называли также алпанами (албанами). Дословно - огненными   ( Алпан - бог огня у лезгинов). Соответственно район их проживания Алпанией или Кавказской Албанией. Это название распространилось и в Европе от Албании до Шотландской Альбании. Остров Великобритания в древности назывался Альбион. Видимо, представителей культуры Колоколовидных кубков индоевропейцы в Европе называли альвами или эльфами. Другое название часто используемое на Русской равнине - россы. Это дословный перевод на индоевропейские языки кавказского названия с тем же значением - рыжий. О древности кавказского названия хаттов свидетельствует название одного из предков енисейских кетов - Альбэ. В то же время название россы скорее всего более позднее, времен катакомбной культуры.


1) С росами мимо, это слово (красный) имеет явную ИЕ этимологию, и не имеет сино-кавказской.
2) Вопрос с появлением G завис в воздухе, ведь в куро аракской культуре определили их все три R1b, J1,G2b
3) Кстати, с J 1 и 2 вопрос тоже завис. Как буто эрбины двигались в безвоздушном пространстве.


А я и не писал, что слово россы из сино-кавказских языков. Понятие россы появляется одновременно с появлением индоевропейцев и является дословным переводом слова албан, альбан.
Эрбины не были в безвоздушном пространстве, как и арии. Я и пишу, что арии при своем движении с Волги до Кура-Араксинской низменности вовлекли в свое движение как минимум еще 4 субклада. Эти же субклады мы находим в Европе в районе будущих катакомбников. Так же и эрбины - хатты вовлекли в свое движение всех бывших жителей Куро-аракской культуры. Именно это движение и породило Майкопскую культуру. Так же как более позднее движение ариев породило хаттскую культуру Малой Азии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 25.5.2020, 10:52
Сообщение #4


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 304
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Так G по вашему шли с севера на юг по кавказу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 25.5.2020, 23:07
Сообщение #5


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 691
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(ner_o @ 25.5.2020, 14:52) *
Так G по вашему шли с севера на юг по кавказу?

Если наиболее древние U1 находят в Палестине, Арабских эмиратах, Китае, то вполне законно можно предположить, что U1 участвовали в тех же походах, что и R1a Z93, а поскольку ветвь U1>L1266 имеет в Европе возраст около 4600 лет, то и через Кавказ в Европу обе ветви двигались одновременно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 25.5.2020, 23:18
Сообщение #6


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 691
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804




Примерно в это же время на Кавказе появляется и ветвь Q1b L245 однако здесь еще не до конца ясно. В Индию через Казахстан уходит ветвь Q M378>Y2250. А в Палестину ветвь M378>L245 в двух вариантах. Т.е. Q245 также участвует в тех же миграциях, что и другие ветви катакомбников. Но с возрастами ветвей пока окончательной ясности нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 13.7.2020, 12:17
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU