Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Знаменитые представители R1a с известными гаплотипами
Рейтинг 5 V
Selim
сообщение 27.7.2012, 8:34
Сообщение #41


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 236
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 3502



Что касается: SJXZP
Шехзаде Мехмед Сейфеддин Эфенди, 5ый сын Султана Абдюлазиза.

Жил он в Нице, родился в 1874 - умер в 1927 и похоронен был в Сирии. Могила находится в Шаме, в Сулейман мечети.
У него было 4 ребенка, 3 сын и дочь:
1. Мехмед Абдюлазиз Османогълу
2. Махмуд Шевкед Османогълу
3. Ахмед Тевхид Османогълу
4. Фатма Гевхери Османогълу
Фатма и Ахмед умерли так и не оставив потомства.
Мехмед и Махмуд сыновей нет, как я понял.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Selim
сообщение 27.7.2012, 8:39
Сообщение #42


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 236
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 3502



Уважаемый Игорь,
подскажите какие необходимо тесты и на какие еще снипы R1a1, чтобы иметь более полную информацию об их гаплотипах, к какой ветве относяться и чем и кем характерна эта ветвь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 27.7.2012, 8:40
Сообщение #43


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7007
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Selim @ 27.7.2012, 14:34) *
Что касается: SJXZP
Шехзаде Мехмед Сейфеддин Эфенди, 5ый сын Султана Абдюлазиза.

Жил он в Нице, родился в 1874 - умер в 1927 и похоронен был в Сирии. Могила находится в Шаме, в Сулейман мечети.
У него было 4 ребенка, 3 сын и дочь:
1. Мехмед Абдюлазиз Османогълу
2. Махмуд Шевкед Османогълу
3. Ахмед Тевхид Османогълу
4. Фатма Гевхери Османогълу
Фатма и Ахмед умерли так и не оставив потомства.
Мехмед и Махмуд сыновей нет, как я понял.

А кто сдавал образец, если наследников по мужской линии нет?? Жив кто-то из старших сыновей?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Selim
сообщение 27.7.2012, 9:00
Сообщение #44


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 236
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 3502



Цитата(Igor1961 @ 27.7.2012, 8:40) *
Цитата(Selim @ 27.7.2012, 14:34) *
Что касается: SJXZP
Шехзаде Мехмед Сейфеддин Эфенди, 5ый сын Султана Абдюлазиза.

Жил он в Нице, родился в 1874 - умер в 1927 и похоронен был в Сирии. Могила находится в Шаме, в Сулейман мечети.
У него было 4 ребенка, 3 сын и дочь:
1. Мехмед Абдюлазиз Османогълу
2. Махмуд Шевкед Османогълу
3. Ахмед Тевхид Османогълу
4. Фатма Гевхери Османогълу
Фатма и Ахмед умерли так и не оставив потомства.
Мехмед и Махмуд сыновей нет, как я понял.

А кто сдавал образец, если наследников по мужской линии нет?? Жив кто-то из старших сыновей?


Собирал образцы Эмирзаде Тимур Джан.
Сыновья престолонаследника Мехмед и Махмуд живы, как я понял.
Один живет в Лондоне, другой в Стамбуле.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Selim
сообщение 27.7.2012, 9:03
Сообщение #45


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 236
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 3502



Вот их данные и деревья. Фото в статье Махмуда Намика (проживающего в Лондоне).
Махмуд Намик Османогълу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 27.7.2012, 9:39
Сообщение #46


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7007
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Selim @ 27.7.2012, 14:39) *
Уважаемый Игорь,
подскажите какие необходимо тесты и на какие еще снипы R1a1, чтобы иметь более полную информацию об их гаплотипах, к какой ветве относяться и чем и кем характерна эта ветвь?

Про снипы уже писал чуть выше - это L342 и L657. Нужен также апгрейд до 67, а лучше до 111 маркеров хотя бы для одного из пятерых.

Это все делается без проблем, если образец в лаборатории - хорошего качества. Главнвя задача куда сложнее - это найти и уговорить сдать тесты других представителей рода Османа, желательно из максимально большого числа документально подтвержденных боковых линий. Без этого мы не в состоянии судить, насколько далеко уходит родословная, были ли там случаи ложного отцовства, и каков, в итоге, был гаплотип самого Османа.

По имеющимся данным о 5-ти близких родственниках мы не можем углубиться дальше 19-го века. Специально подчеркиваю фразу "документально подтвержденных", потому что отнесение просто по похожести гаплотипа может дать неточные результаты, а то и вовсе увести в сторону.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Selim
сообщение 27.7.2012, 9:43
Сообщение #47


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 236
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 3502



Цитата(Igor1961 @ 27.7.2012, 9:39) *
Цитата(Selim @ 27.7.2012, 14:39) *
Уважаемый Игорь,
подскажите какие необходимо тесты и на какие еще снипы R1a1, чтобы иметь более полную информацию об их гаплотипах, к какой ветве относяться и чем и кем характерна эта ветвь?

Про снипы уже писал чуть выше - это L342 и L657. Нужен также апгрейд до 67, а лучше до 111 маркеров хотя бы для одного из пятерых.

Это все делается без проблем, если образец в лаборатории - хорошего качества. Главнвя задача куда сложнее - это найти и уговорить сдать тесты других представителей рода Османа, желательно из максимально большого числа документально подтвержденных боковых линий. Без этого мы не в состоянии судить, насколько далеко уходит родословная, были ли там случаи ложного отцовства, и каков, в итоге, был гаплотип самого Османа.

По имеющимся данным о 5-ти близких родственниках мы не можем углубиться дальше 19-го века. Специально подчеркиваю фразу "документально подтвержденных", потому что отнесение просто по похожести гаплотипа может дать неточные результаты, а то и вовсе увести в сторону.


Спасибо за информацию.

Все представители этой линии документально подтвержденные, как мне известно.
По поводу более широкого охвата тестирования с привлечением других представителей этой линии, уже написал об этом Эмирзаде. Надеюсь у него получиться, так как их семьи близки с Османской линией.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 25.8.2012, 20:52
Сообщение #48


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Selim @ 26.7.2012, 21:21) *


(Мечтательно) Увидеть бы данные по Гиреям. Заагитировать бы их на тесты.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 25.8.2012, 21:21
Сообщение #49


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(leyli @ 25.8.2012, 12:41) *
И кто МНЕ после этого скажет, что Турция мне никто=))))


А кто Вам такое вообще может сказать?




--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 26.8.2012, 15:24
Сообщение #50


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401








Tom Hanks


http://www.imdb.com/name/nm0000158/

smile.gif


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 26.8.2012, 15:35
Сообщение #51


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7007
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



А где гаплогруппа-то в тех ссылках?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 26.8.2012, 15:37
Сообщение #52


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 26.8.2012, 16:35) *
А где гаплогруппа-то в тех ссылках?


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_haplo..._famous_figures

На фтдна есть проэктик Хэнксов
http://www.familytreedna.com/public/HanksD...ection=yresults


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 26.8.2012, 16:11
Сообщение #53


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7007
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(kosmonomad @ 26.8.2012, 21:37) *
На фтдна есть проэктик Хэнксов
http://www.familytreedna.com/public/HanksD...ection=yresults

Если "Форест Гамп" из GR-1, то у него гаплотип относится к редкой ветви - родительской скандинавской. То есть, в этой фамильной группе должен быть положительным снип Z284, и отрицательными - нисходящие Z287/Z288 (Old Scandinavian) и L448 (Young Scandinavian). Никто из участников проекта их пока не заказывал, так что, в принципе, возможны варианты.

Вообще, Хэнксы молодцы, докопались до 1470 года! Счет по 7-ми 37-маркерным гаплотипам дает 600+/-170 лет до общего предка, что то же самое. Снимаю шляпу huh.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 26.8.2012, 16:35
Сообщение #54


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Приятная новость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 26.8.2012, 17:05
Сообщение #55


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(leyli @ 25.8.2012, 13:42) *
Ведь уже и не секрет,что кыргыз,узбек,азербайджанец и др.- лишь выдуманные коммунистами имена для народов,называвших себя TURKLER,чтобы оторвать от Турции.


Уважаемая Leyli,

Вообще-то лучше об этом спросить киргизов, узбеков, азербайджанцев и прочих, чем декларировать это за них. В Азербайджане, например, недавно об этом была большая дискуссия, и она продолжается, и вопрос далеко не столь однозначный, раз идет дискуссия. Среди киргизов тоже есть раскол, и многие себя связывают больше с Енисеем, чем с Турцией. Многие считают себя ариями, а это вовсе не Турция. Например, в Вестнике выступал некий киргизский националист, который вообще считает, что турки к ним хотят "примазаться". У узбеков своя история, тоже отнюдь не симбатная туркам.

Я бы советовал воздерживаться от столь националистических заявлений, это обычно хорошим не кончается. И вообще, зачем это Вам нужно - выступать от имени других народов? Опять "детская болезнь левизны"? Может, пусть они сами?

У Вас явная склонность к туркофилии, и слава турецкому богу. Но зачем обобщать на других?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.8.2012, 11:27
Сообщение #56


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Печально,что они так цепляются за гаплогруппу.Им нужно отрезветь.
Гаплогруппа это род, самое естественное человеческое явление, которое было с самого начала человечества, есть, и будет до скончания веков, поэтому не вижу ничего печального если люди цепляются за этот якорь стабильности.

Мне вот в свою очередь жаль, что со стороны людей исповедующих языковую, религиозную, и этническую идентификацию идет такой негатив ревности в сторону генеалогических родов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 29.8.2012, 12:45
Сообщение #57





Гости






Цитата(Павел Шварев @ 29.8.2012, 12:27) *
Мне вот в свою очередь жаль, что со стороны людей исповедующих языковую, религиозную, и этническую идентификацию идет такой негатив ревности в сторону генеалогических родов.

Просто из ничего такая ревность не возникает. У подобных явлений имеются причинно-следственные связи побуждающие человека прийти к таким выводам. Такое поведение скорее всего вызвано стремлением оправдать собственные допущенные искажения и прогнозы прошлой действительности и найти им свои оправдания.
Веру, культуру, этническую принадлежность можно поменять, скорректировать, а вот родовую принадлежность - нет, она остаётся неизменной во все времена и от философских мыслей и устремлений человека не зависит. Это понять не сложно если посмотреть в корень этой проблемы вызывающей негативное отношение и отторжение. Это, как правило, люди которые либо протестировались и не получили ожидаемый от теста результат, либо боящиеся тестирования по тем же причинам. Как следствие - негативное отношение к объединению людей по родовому признаку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 5.10.2012, 4:40
Сообщение #58


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7007
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Selim @ 27.7.2012, 2:21) *
Вот список престонаследников на сегодняший день:
Hayattaki Osmanlı Şehzadeleri, Doğum Tarihleri ve Soyundan Geldiği Padişah
1. Шехзаде Дюндар Османогълу Эфенди (1930) (II. Abdьlhamit)
2. Шехзаде Харун Османогълу Эфенди (1932) (II. Abdьlhamit)
3. Шехзаде Дженгиз Назым Эфенди (1939) (V. Mehmed)
4. Шехзаде Осман Селахеддин Османогълу Эфенди (1940) (V. Murat)
5. Шехзаде Ёмер Абдюлмеджид Османогълу Эфенди (1941) (V. Mehmet)
6. Шехзаде Мехмед Селим Орхан Эфенди (1943) (II. Abdьlhamit)
7. Шехзаде Мехмед Зияддин Эфенди (1947) (V. Mehmet)
8. Шехзаде Роланд Селим Кадыр Эфенди (1949) (II. Abdьlhamit)
9. Шехзаде Селим Джем Эфенди (1955) (I. Abdьlmecid)
10. Шехзаде Орхан Ибрахим Cюлейман Саадеддин Эфенди (1959) (Abdьlaziz)
11. Шехзаде Орхан Османогълу Эфенди (1963) (II. Abdьlhamit)
12. Шехзаде Эридж Мехмед Зияеддин Назым Эфенди (1966) (V. Mehmet)
13. Шехзаде Орхан Мурад Османогълу Эфенди (1972) (V. Murat)
14. Шехзаде Махмуд Франджис Османогълу Эфенди (1975) (V. Mehmet)
15. Шехзаде Рене Осман Абдул Кадир Эфенди (1975) (II. Abdьlhamit)
16. Шехзаде Даниел Адриан Хамид Кадир Эфенди (1977) (II. Abdьlhamit)
17. Шехзаде Абдюлхамид Кайыхан Османогълу Эфенди (1979) (II. Abdьlhamit)
18. Шехзаде Селим Сюлейман Османогълу Эфенди (1979) (V. Murat)
19. Шехзаде Назым Османогълу Эфенди (1985) (V. Mehmet)
20. Шехзаде Явуз Селим Османогълу Эфенди (1989) (II. Abdьlhamit)
21. Шехзаде Туран Джем Османогълу Эфенди (2004) (V. Murat)
22. Шехзаде Тамер Нихад Османогълу Эфенди (2006) (V. Murat)
23. Шехзаде Мухаммед Харун Османогълу Эфенди (2007) (II. Abdьlhamit)
24. Шехзаде Бату Баязид Османогълу Эфенди (2008) (V. Murat)
25. Шехзаде Зия Решад Османогълу Эфенди (2012) (V. Mehmet)

...

Ныне здравствующие потомки (эмирзаде) рода Амуджа:

Hayattaki Amuca Kabilesi Emirzвdeleri, Doğum Tarihleri:
Эмирзаде Юксел Сармашык (1963 - 1985)
Эмирзаде Йюджел Салих Сармашык (1970)
Эмирзаде Зафер Сармашык (1977)
Эмирзаде Джан Тимур Сармашык (1978)
Эмирзаде Керем Сармашык (2006)

Данный гаплотип принадледжит Эмирзаде Джан Тимуру (1978 года).

По поводу Вашей просьбы по снипам, я ему передал.

Эмирзаде Йюджел Салих Сармашык (1970) R1a1*:
AWCUQ

Эмирзаде Зафер Сармашык (1977) R1a1*:
KMDCN

Эмирзаде Джан Тимур Сармашык (1978) R1a1*:
XWBWW

Османский престолонаследник Шахзаде Мехмед Сейфеддин Эфенди R1a1*:
SJXZP

А что будем делать с этим вот престолонаследником? blink.gif
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...amp;#entry95574

Цитата
H.I.H Prince Sertan Saltan
Prince Sehzade Yusuf Izzeddin Effendi - Sultan Abdul Aziz - J2a

ysearch.org

http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?u...d=94A9M&p=0


В Википедии написано, что принц с таким же точно именем умер в 1916 году. Если речь идет о нем, то как был получен тест? Анализировали останки или кого-то из потомков? Если второе, то насколько там надежно подтверждается родство?

P.S. Поиск по имени контактного лица на YSearch, очевидно, потомка того принца, дал любопытные результаты:
http://deletionpedia.dbatley.com/w/index.p...008_at_22:27%29

Deletionpedia
His Imperial Highness Prince Sertan Saltan (deleted 20 Mar 2008 at 22:27)
Because this page contains material identified as problematic, the content of this page has been removed from the default view. The content of this page is available in the page history.

Кто-нибудь знает, почему статью о Его Императорском Высочестве изъяли из Википедии?

P.P.S. В комментарии к анкете YSearch написано "H.I.H Sertan Saltan, # 112 member of the House of Ottoman", так что в список 25-ти он, действительно, не попадает. Тогда совсем становится непонятно, почему у представителей родов, разошедшихся 700 лет назад, гаплотипы оказываются, как у родных братьев, а документированные близкие родственники по мужской линии - из разных гаплогрупп. В-общем, без серьезной статистики здесь не обойтись. Если, конечно, сами Османы заинтересованы в разрешении загадок.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Миша
сообщение 19.10.2012, 8:55
Сообщение #59


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 5
Регистрация: 11.7.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2954



AVERA Иконка

Профессор
PipPipPipPipPipPipPipPip
Группа: Пользователи
Сообщений: 552
Регистрация: 26 Октябрь 10
Пол:Мужчина
Город:Санкт-Петербург
Интересы:Лингвистика, этнология, генетика
Страна:Россия

Отправлено 16 Май 2012 - 23:52


Представление о том как происходило дела с варягами можно
получить об событии пусть на два века позднее, но просто показательно.
Вот это сообщение с генетического форума
Цитата
Как говорят Российские архивы мой предок Варяжский князь Шимон(Симон) Африканович в 1027 пришел в Киевна службу к Ярославу Мудрому и его жене, своей тетке Ингигерде. В Киеве он на свои средства построил церковь Успения Божей матери в Киево-Печерской лавре где позже был похоронен.
Я еще интересуюсь Украинскими Аксаками. Говорят в Украине их было много.
Цель моя выяснить, нет ли родства между Украинскими и Российскими Аксаковыми.
С уважением: Аксаков Михаил
http://forum.molgen.....html#msg139622
Здесь важно что теткой Шимона была Ингигерда, значит его отец Аlfrek был двоюродным братом Ингигерды, родным он быть не мог, так как Шимон не имел право на шведский престол. Значит Аlfrek был сыном брата Астрид - шведской королевы, дочери ободритского князя. То есть скорее всего младшего сына ободритского князя, что поехал вместе с сестрой Астрид в Швецию когда она там стала королевой, поскольку княжеских перспектив на ободритский престол он не имел. Это было нормой того времени принцессе привозить с собой младших братьев, см. тоже самое у Ингигерды.
Подверждение этому то, что род Аксаковых, единственный из оставшихся прямых потомков по мужской линии, имеет гаплогруппу R1a1a1g1c которая распространнена только в западной Польше и Восточной Германии, а также единичные представители ее есть в Стокгольме. Гаплогруппа R1a1a1g1 чисто славянская, очень массовая, она распространена прежде всего у западных славян. Остальные рода от Шимона по известным данным прервали наследственность по мужской линии и поэтому не являются прямыми потомками от Шимона по мужской линии.
Это просто доказательство, что потомки некотрых ободритов называли себя варягами в иноязычной среде даже через два века после призвания варягов (то есть когда и начиналоь писание ПВЛ), а не шведами или кем то еще. И эти варяги имели славянскую родословную, хотя и носили скандинавские имена.
Сообщение отредактировал avera: 16 Май 2012 - 23:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 19.10.2012, 12:48
Сообщение #60


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7007
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Михаил Михайлович! К сожалению, информацию, изложенную в этой цитате, недьзя ни подтвердить, ни опровергнуть, поскольку по сути это попытка провести прямую через одну точку. Как известно, существует бесконечное множество вариантов сделать это.

В данном случае, роль точки выполняет Ваш гаплотип. То, что носители центрально-европейской ветви R1a1 (L1029) живут в Стокгольме, ничего абсолютно не доказывает. Они много где живут, поскольку ветвь относится к одной из самых многолюдных генеалогических линий Европы. К ней относится каждый восьмой белорус, каждый десятый поляк или чех, каждый двадцатый русский, литовец или венгр. О каких ободритах и княжеских племянниках может идти речь при такой мощной "засветке"? Тем более, филогения ветви такова, что она образует очень однородное облако, в котором невозможно выделить какие-либо этнические или территориальные кластеры, за единственным исключением евреев ашкенази.

Так что единственный способ как-то обосновать предложенную конструкцию - это надежно идентифицировать останки Шимона Африкановича в Киево-Печерской Лавре и провести их анализ по всем правилам, чтобы исключить попадание посторонней ДНК. Или, как поступают на западных фамильных ДНК-проектах, проанализировать как можно больше потенциальных потомков того или иного лица, включая все возможные боковые линии. Далее, выделить в их массе ветви, явно восходящие к одному предку, и рассчитать, когда он жил. Если совпадет в пределах погрешности с тем, что говорят документы или устная традиция, значит они в самом деле прямые потомки. Если нет, надо искать альтернативного предка. Если линий оказывается несколько, и они совсем разные, это уже повод задуматься, в чем там дело.

Как понимаете, одиночные гаплотипы, как в Вашем случае, никакому анализу не поддаются, как бы убедительно не говорилось о том, что наследование по мужской линии ни разу не прервалось за 900 с лишним лет. Это все равно, что забросить удочку один раз, и по результату судить о глубине реки и о том, какая рыба в ней водится.

Если посмотреть, кто кого записывает в предки в коммерческих базах данных, то встетите и Рюрика, и пророка Мухаммеда (не оставившего сыновей, кстати), и Чингисхана, и Гуго Капета, и много других исторических личностей. Единственное обоснование практически у всех "потомков" - они сами в этом убеждены. Или кто-то их в этом убедил, как на том ресурсе, откуда взята цитата.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 4.4.2020, 22:01
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU