Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Арии Ушли В Азию, Русы – Остались В Восточной Европе
futurator
сообщение 15.9.2014, 16:34
Сообщение #1


Активист
***

Группа: R1a.Z280
Сообщений: 484
Регистрация: 5.2.2013
Из: Москва
Пользователь №: 4021



Арии ушли в Азию, Русы – остались в Восточной Европе

Лидия Грот,
кандидат исторических наук





--------------------
Y-DNA: R1a.Z280.CTS3402+
mt-DNA: X
Father's mt-DNA: W
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 16.9.2014, 1:33
Сообщение #2


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Замечательная статья! Спасибо огромное Футуратор! С удовольствием прочитал её, и оставил на Переформате комментарий по поводу этой статьи.

Вот мой комментарий:

Цитата
Замечательная статья, и с точки зрения истории, и с точки зрения ДНК-генеалогии. У меня тоже стойкое убеждение, что этноним 'рус' (рос) - связан с санскритом и балто-славянским праязыком, в значении 'светлый, белый, русый'. Санскрит вообще из всех индоевропейских языков наиболее близок к балтским и славянским языкам.

Вы совершенно правы, на мой взгляд, когда пишите о происхождении русов от роксолан (светлых победоносных алан). Известно из древних хроник также про этнонимы - 'руги, росомоны'. Особенно интересны росомоны - ведь с санскрита это 'росов потомок, росский мужчина'.

Теперь по поводу языка роксолан. Дело в том, что лингвистами прошлого совершенно произвольно язык роксолан был отнесён к иранским. Понятно что роксоланы, говорили на каком-то индоевропейском языке. Не факт, что это был иранский язык, сторонник точки зрения, что роксоланы говорили на балто-славянском языке, близком к санскриту.

Ваши исторические исследования совпадают с данными ДНК-генеалогии. Потомки древних балто-славян - русские, украинцы, белорусы, литовцы и латыши имеют основной субклад R1a-Z280. ТО есть по данным генетики мы видим, что эти народы родственны.

И последнее - не поленитесь - загляните, в проект National clans на FTDNA.
https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults

Часть представителей субклада Z280 мной отнесены как раз таки к западно-сарматскому племени роксолан.

С уважением.


Таково вкратце моё мнение от этой статьи Лидии Грот.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 16.9.2014, 2:07
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1701
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Амиго @ 16.9.2014, 2:33) *
Вы совершенно правы, на мой взгляд, когда пишите о происхождении русов от роксолан (светлых победоносных алан). Известно из древних хроник также про этнонимы - 'руги, росомоны'. Особенно интересны росомоны - ведь с санскрита это 'росов потомок, росский мужчина'.

Полагаю,что имя гуннского царя Руаса или Ругилы было как-то связано с Русами,ведь все имена сыновей Атиллы(Эллак,Денгизих,Херан и т.д.),да и само имя Аттила,как производное от Итиль,связаны или с названияями народов или с определенной местностью.


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 16.9.2014, 2:35
Сообщение #4


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Brevis @ 16.9.2014, 3:07) *
Полагаю,что имя гуннского царя Руаса или Ругилы было как-то связано с Русами,ведь все имена сыновей Атиллы(Эллак,Денгизих,Херан и т.д.),да и само имя Аттила,как производное от Итиль,связаны или с названияями народов или с определенной местностью.


Полностью согласен. Только нужно учитывать что гунны это союз племён, где помимо прототюрков и угров были славянские, аланские, германские, кавказские и другие племена.

Что касается Z280. По базе Генографика проходят какие-то центральноазиатские Z280 - но их гаплотипы и кто они - неизвестно. Может это потомки русских, а может следы древних миграций.

По ногайцам Z280 тут:

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=127777

А насчет того, что скифо-сарматские племена относят к ираноязычным - считаю заблуждением. Скифы, сарматы и аланские племена - говорили на разных языках: - иранских, балто-славянских, тюркских и возможно даже частично на кавказских и финно-угорских. Античные авторы ещё отмечали, что скифы общались между собой через семь переводчиков. То что все племена Великой Степи в скифо-сарматский период сделали ираноязычными - считаю грубейшей вольностью, не основанной на каких-либо фактах.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 16.9.2014, 6:13
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Амиго @ 16.9.2014, 8:35) *
Что касается Z280. По базе Генографика проходят какие-то центральноазиатские Z280 - но их гаплотипы и кто они - неизвестно. Может это потомки русских, а может следы древних миграций.

Для справки. В IRAKAZ на данный момент есть следующие представители тюркоязычных народов - носители европейских субкладов R1a

Субклад М458
Центрально-европейская ветвь (CTS11162)
236681 Fetkhullin, предок Сулейман Сендеков, 1652-1730 (татарин)
236669 Baimetov, предок Исмаилко Байметов, 1684-1755 (татарин)
264325 Baimetov, предок Исмаилко Байметов, 1684-1755 (татарин)
185654 Beissembetov (казах)
274033 Vasilyev (чуваш)

Западнославянская ветвь (L260)
214985 Khayrullin (татарин)
282774 предок Khairulla Khasanov, c.1840-1850 (татарин)
307939 Kulmametev (татарин)
[родственники, предок жил 400±170 лет назад]


Субклад Z284 - отсутствуют

Субклад Z280
Западная карпатская-1 ветвь (CTS1211-->P278.2)
243784 предок Ibatulla Zaynullin, 1860 (татарин)
N24335 предок Ismail Hakki Koroglu, 1892-1944 (турок)

Западная евразийская ветвь (CTS3402, родительская ветвь)
93507 предок Akhmetzyan Gabdrakhmanov, b.c 1911 (татарин)

Восточно-карпатская ветвь (CTS3402-->Y2902)
YF01428 NameWithheld (татарин)
273845 предок Petr Ovidiev, 1883-1930 (чуваш)
285834 Khajrullin (татарин)
211024 Azarov (татарин)
198277 предок Abdulkasim Shagiev, b. 1715 (башкир)

Северная карпатская-2 ветвь (CTS3402-->S18681)
274407 Ermolaev (чуваш)

Балто-карпатская ветвь, включая дочерние (CTS3402-->YP237)
225443 Kenaniev (ногаец)
186195 предок Mustafa Mucharski, b.ca. 1680 (литовский татарин)
162192 Sadykov (казах)
99643 Dare (казах)
247021 Vali (башкир)
222077 Islamgazin (татарин)
210504 Faskhutdinov (татарин)
187899 предок Tolkey Kharitonov, d. 1710 (чуваш?)
[предок этой группы жил 800±220 лет назад]

211864 Bikatin clan (башкир)
313711 Gatiyatullin (татарин)
255244 предок Ilnur Amirov, b.c. 1642 (татарин)
[предок этой группы жил 1100±300лет назад]


Северная евразийская ветвь (Z280-->Z92)
269777 Kashtanov (татарин)
249573 Yanbuhtin (башкир)
??????? Nasyrov (башкир)
279696 Khalmetov (татарин)
93521 Zhdanov (татарин)

Решайте сами, у кого славянские корни, а у кого они уходят к дославянскому населению Поволжья. Я бы обратил внимание на балто-карпатскую ветвь (YP237) как наиболее представленную в этом списке, причем с линиями, состоящими целиком из народов Поволжья и Урала.

Цитата(Амиго @ 16.9.2014, 8:35) *
Скифы, сарматы и аланские племена - говорили на разных языках: - иранских, балто-славянских, тюркских и возможно даже частично на кавказских и финно-угорских.

Добавил бы еще к этому списку енисейские unsure.gif

Такое ощущение, что многие "реконструкторы" совершенно не владеют материалом по современной этнологии. А они говорят, что в мире есть немало равнинных регионов с очень пестрым по составу населением, имеющим близкую материальную культуру, но говорящим на разных языках. порой чрезвычайно далеких друг от друга. Пример - зона Сахеля в Западной Африке, где бок о бок живут народвы, говорящие на берберских, чадских, нило-сазарских и нигер-конголезских языках. Как правило, практически каждый взрослый человек там, помимо родного и (зачастую, но не всегда) французского языков, может достаточно свободно изъясняться еще, как минимум, на одном-двух языках своих соседей. Например, знаменитый малийский гитарист и блюзмен Али Фарка Туре http://en.wikipedia.org/wiki/Ali_Farka_Tour%C3%A9 писал свои песни на 7 (!) языках, и не считал это чем-то выдающимся.

Как и в евразийских степях, в истории Сахеля существовало несколько кочевых империй, но ни одна из них не смогла сделать язык своего лидирующего этноса доминирующим, и многоязычие сохраняется по сей день. Вернемся тепеть в Центральную Азию. Насколько могу судить, первым народом, объединившим под своей властью весь регион, были тюрки. Ни скифы, ни сарматы, ни аланы, ни доже гунны этого сделать не смогли (да и не очень-то хотели), а, значит, в до-тюркскую эпоху не было побудительных причин для перехода изначально разноязычных народов на один и тот же язык. То есть была принципиально та же самая ситуация, как сейчас в Сахеле, а, значит, жители Великой Степи прекрасно обходились без массовых ассимиляций. Вместо этого процветало двуязычие, причем до такой степени, что человек мог иметь 2 или даже 3 варианта своего имени (как Чан Гунсан, он же Чень Ганшен, он же Джеки Чан), в зависимиости от того, с каким племенем ему приходилось общаться. Не в этом ли разгадка путаницы с личными именами и названиями племен у античных авторов?

О былом многоязычиии можно косвенно судить по обилию очень далеких друг от друга генеалогических линий степных народов и по характерным временам до их предков, попадающим в интрервал между 1600 и 1100 лет назад. Они указывают на время, когда в среде кочевых народов возникли новые рода, со временем заменившие прежние, переживавшие в то же время явный демографический кризис. Возможно, одним из толчков к росту молодых ветвей послужило возвышение их предков, сопровождавшееся переходом на язык элиты - древнетюркский.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 16.9.2014, 13:41
Сообщение #6


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 16.9.2014, 6:13) *
Добавил бы еще к этому списку енисейские unsure.gif


енисейские и другие сибирские языки безусловно тоже.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 18.9.2014, 19:35
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(futurator @ 15.9.2014, 17:34) *


У варягов-руси такие имена, что вызывает сомнение, когда
этимологию слово русы выводят из "южных" языков.
"Роксоланы", да, "царские аланы", "рокс" - "солнечный бог" (первый слог от РА),
который, естественно, светлый.
Всё-таки,более верный вариант - это гребцы, как в финнском языке
и сохранилось - "Роут-си". Вторая часть - точно море, роут - движение.
Только это тоже индоевропейский язык.

С уважением, Александр





--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 18.9.2014, 19:41
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 18.9.2014, 20:35) *
[Всё-таки,более верный вариант - это гребцы, как в финнском языке
и сохранилось - "Роут-си". Вторая часть - точно море, роут - движение.
Только это тоже индоевропейский язык.

С уважением, Александр


В русском языке "ру" означает движение: рука, рубить, рушить.
А племена гаплогруппы R1a-Z280 могли заходить с Балкан в Восточную Европу,
огибая Карпаты с Запада (см. Культуру боевых топоров и Фатьяновскую культуру).





--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 10:36
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU