Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вестник, Том 5, № 11, Ноябрь 2012
aklyosov
сообщение 4.11.2012, 13:22
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Вышел очередной Вестник (ноябрь 2012), скачивание бесплатное по кнопке справа вверху.

СОДЕРЖАНИЕ НОМЕРА

Оглавление . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1303

Динарская (восточно-европейская) и «островные» ветви
гаплогруппы I2a А. А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1304

Предисловие редактора. А. А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .1318

Происхождение славян в свете работ историков сербской
«автохтонной» школы. Олег Валецкий. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1325

Исходные расовые кранотипы выборок черепов в коллекции Хауэллса
и их корреляции с гаплогруппами. Часть I. В. A. Рыжков . . . . . . . . . . . . . . . . . . .1394

ПОЛЕМИКА

Предисловие редактора. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .1458

Тилак и Уоррен. Оценка потомков. Лабай А.А. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1464

ОБРАЩЕНИЯ читателей и персональные случаи ДНК-генеалогии.
Часть 45, письма 153-155. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1498



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 5.11.2012, 0:39
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



С большим интересом прочитал статью А.Рыжкова "Исходные расовые кранотипы выборок черепов в коллекции Хауэллса и их корреляции с гаплогруппами" и статью О.Валецкого "Происхождение славян в свете работ историков сербской «автохтонной» школы". Каждая из них поднимает интересные и важные вопросы со своей непростой и сложной судьбой. Особенно драматизмом пронизана статья О.Валецкого. Но в этих, казалось бы, несхожих материалах есть одно сходство. После мучительных попыток его сформулировать, я остановился на таком варианте - обречённость на недоказуемость. Впрочем это касается не только этих статей. Суть этого феномена сводится к следующему.
Во-первых, история как наука развивалась из трактовки исторических письменных источников. Количество читателей исчисляется миллионами, а письменных источников тысячи. Казалось бы всё читано и перечитано. Найдены все ответы или варианты ответов. Но, из-за противоречивости сведений, вариантов истории не уменьшается и истина не приближается.
Во-вторых, археология, которая пришла на помощь письменным источникам, начала рисовать картину не совпадающую с письменным. Археологам, чтобы не оторваться от образованных людей своего времени, пришлось привязываться к письменным источникам. Считается большой удачаей если найденный артефакт подтверждается рукописной строкой. А если нет, то письменные источники притягивались и притягиваются "за уши".
В-третьих, антропологи обещали всё расставить на свои места. Описание черепов, косточек должны были открыть наконец-то заветную дверку истины. Но и здесь произошёл облом. Специалисты тонут в многочисленных вариантах потому, что неизвестно в каком месте клубка ухвачена нитка.
В-четвёртых, методы определения возраста находок, которые должны были дать ответ о месте артефакта в клубке времени, несовершенны.
В-пятых, стремление лингвистов, умеющих определять сходство языков, время их расхождения, порядок образования, наткнулось на то, что нет критерия привязки их знаний к археологической культуре, т.к. черепки молчат. Незнание где и в какое время находились носители того или иного языка сводит на нет стремление установить истину.
Все эти пять моментов причудливо переплетаются в зависимости от материальной базы и политических пристрастий исследователей. Где-то выплывает истина. Где-то всё тонет в наукообразии.
Человеку не ангажированому, знакомому с методами ДНК-генеалогии, понятно, что при наличии ископаемых костей гаплогруппы и гаплотипы могли бы стать той нитью Ариадны, которая бы вывела историю как науку на новый уровень. Даже те крохи сведений, которые сегодня получены - впечатляют. Но, видимо, ждать этого прийдётся долго. А жаль. Грустно когда знаешь где заветная дверца, а золотого ключика, чтобы её открыть, нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 5.11.2012, 14:59
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Хороший и продвинутый комментарий. Спасибо, уважаемый bugler. Член академии - этим всё сказано.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 5.11.2012, 22:27
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(aklyosov @ 5.11.2012, 15:59) *
Хороший и продвинутый комментарий. Спасибо, уважаемый bugler. Член академии - этим всё сказано.


Увы! За вами Анатолий Алексеевич не угонишся. Вечером прочитал ваше предисловие к статье Валецкого, а там эта мысль уже застолблена.
На самом деле, я сейчас пытаюсь разобраться в одной проблеме. У меня есть гаплогрупная модель некоторой территории. Этой территории соответствует антропологическая модель. В ней есть составляющая, называющаяся "динарский тип". В вашей статье есть так называемая "динарская" ветвь гаплотипов. Как это увязать? Только на уровне "рассудочной деятельности". Но продукт этой деятельности или логическое заключение или догадка. А вот если бы антрополог, кроме краниологических параметров, получал бы гаплогруппу и гаплотип, то две модели увязывались автоматически и привязывались бы к современному дереву гаплотипов. А там и лингвистическую модель можно подтягивать Идиллия!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 3.12.2012, 18:37
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



From: GAshley923@aol.com
Subject: [R-M222] Haplogroups of European kings and queens
Date: Sun, 2 Dec 2012 16:29:19 -0500 (EST)

Here is a summary of all European kings and queens (and crown princes) whose haplogroup can be deduced from the testing of a relative.

Kings & Queens of England or Great Britain

James I (1566-1625) => R1b-L21 (Y-DNA)
Charles I (1600-1649) => T2 (mtDNA) ; R1b-L21 (Y-DNA)
Henrietta Maria of France (1609-1669) => H (mtDNA)
Charles II (1630-1685) => H (mtDNA) ; R1b-L21 (Y-DNA)
James II (1633-1701) => H (mtDNA) ; R1b-L21 (Y-DNA)
William III (1650-1702) => H (mtDNA)
George I (1660-1727) => T2 (mtDNA)
George III (1738-1820) => T2 (mtDNA)
Victoria (1819-1901) => H (mtDNA)
Edward VII (1841-1910) => H (mtDNA)
Alexandra of Denmark (1844-1925) => T2 (mtDNA)
George V (1865-1936) => T2 (mtDNA)
Prince Philip, Duke of Edinburgh => H (mtDNA) ; R1b (Y-DNA)
Charles, Prince of Wales => R1b (Y-DNA)
William, Prince of Wales => R1b (Y-DNA)





--------------------------------------------------------------------------------


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 3.12.2012, 20:58
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Интересно, откуда у него сведения об Y-гаплогруппе Стюартов? Анализировали чьи-либо останки или есть потомки по мужской линии?

Что касается Принца Филиппа, его детей и внуков, то они приходятся дальними родственниками Романовых по мужской линии - это разные ветви Ольденбургской династии с предком, жившим (по памяти) в начале 15-го века.Опять же вопрос - есть данные или это предположение, основанное на анализе останков Романовых в Екатеринбурге? Если кому интересно, вот 17-маркерный гаплотип Николая II - GXK2B


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 5:47
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU