Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Возраст I в Скандинавии
Сокол
сообщение 9.11.2008, 0:26
Сообщение #1


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 13
Регистрация: 8.11.2008
Пользователь №: 1037



Я долго отсутствовал на форуме, вернее, на этом меня вообще не было, а народ с ДНАТРИ переехал сюда.
Боюсь, что за время отсутствия я что-то пропустил, а может просто забыл. Так вот.
А.Клёсов рассчитывал время до общего предка Р1а и Р1б в различных регионах, в том числе и в Скандинавии(где по его расчётам Р1а появились раньше Р1б), а об времени до общего предка I1 в Скандинавии мне ничего не известно...
Может кто напомнит?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 9.11.2008, 0:39
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>а об времени до общего предка I1 в Скандинавии мне ничего не известно...
Может кто напомнит?

Молодой и сопливый.

3200-3300 лет до общего предка.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 9.11.2008, 1:55
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Молодой и сопливый.
Про молодой понятно, а про сопливый...

Анатолий Алексеевич, бежим отсюда пока нам не наваляли! blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 9.11.2008, 1:59
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Ну ладно, а что лучше - если старый и маразматик?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сокол
сообщение 9.11.2008, 3:12
Сообщение #5


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 13
Регистрация: 8.11.2008
Пользователь №: 1037



Цитата(aklyosov @ 9.11.2008, 0:39) *
>а об времени до общего предка I1 в Скандинавии мне ничего не известно...
Может кто напомнит?

Молодой и сопливый.

3200-3300 лет до общего предка.


Спасибо.
То-бишь на 500 лет появились I-шки позже R-шек? Если мне не изменяет память...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 9.11.2008, 3:31
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Нет, позже. R1a1 в Европе появились 12 тысяч лет назад, стали расходиться во все стороны света 6 тысяч лет назад, достигли Атлантики примерно 5000 лет назад, по всей Европе - 4500-4800 лет назад, Скандинавии - примерно 4300 лет назад. То есть примерно на 1000 лет раньше I1.

R1b появились в Европе примерно 4000-4600 лет назад, то есть совсем немногим позже, чем R1a1. Но опять на 700-1000 лет раньше, чем I1.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 9.11.2008, 12:12
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Только смущают саами у которых процент R1a и R1b очень маленький, мизерный по сравнению с I1. Чудно вроде бы пришли раньше, а в этногенезе не участвовали. Может тут эффект "Америки".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 9.11.2008, 20:02
Сообщение #8


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Пастор_Шлаг @ 9.11.2008, 12:12) *
Только смущают саами у которых процент R1a и R1b очень маленький, мизерный по сравнению с I1. Чудно вроде бы пришли раньше, а в этногенезе не участвовали. Может тут эффект "Америки".
Саамы (лопари) пришли в Феноскандию самыми, что ни на есть, последними.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 11.2.2009, 22:55
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Если связать культуру боевых топоров, которая появилась в Скандинавии 4800 лет назад с I1a, то кто были предшественники?
R1b.
Потомком Форньота, которые пребывал в Сканлинавии до прихода Одина, является Вильгельм Завоеватель.
Очень многие его потомки принадлежат к группе R1b. Надо проверить, скандинавскую ли?


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 12.2.2009, 21:18
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(aklyosov @ 9.11.2008, 3:39) *
>а об времени до общего предка I1 в Скандинавии мне ничего не известно...
Может кто напомнит?

Молодой и сопливый.

3200-3300 лет до общего предка.


В середине II тыс. до н. э. очередная волна мигрантов из Малой Азии приносит в Центральную Европу новый для нее обряд захоронения: трупосожжение. Обряд этот захватывает многие области Европы, в частности, будущих германцев и славян.
В этногенетических преданиях европейских народов часто фигурирует Троя, а начало народов связывается с Троянской войной и вызванных ею передвижениями племен. Троя пала около 1260 г. до н. э., полвека спустя пало и Хеттское государство. Около этого же времени загадочные дорийцы опустошают культурные центры Средиземноморья. И около этого же времени в Центральной Европе и Юго-Восточной Прибалтике появляется новое население и новые культуры.



Для скандинавов, которых наиболее часто ассоцируют с гаплогруппой I была характерна вера в Одина. Согласно Младшей Эде предок Одина конунг Муннон был женат на дочери царя Трои (которую впоследствии стали назвать "страной Турков"), у них был сын Тор (Трор), который некоторое время воспитывался во Фракии, одним из его потомков был Финн, а потомком Финна был Один. "Одину и жене его было пророчество, и оно открыло ему, что его имя превознесут в северной части света и будут чтить превыше имен всех конунгов. Поэтому он вознамерился отправиться в путь, оставив Страну Турков."....

Другая версия родословной Одина напрямую по мужской линии выводит его от троянского царя Приама.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dyuser
сообщение 13.2.2009, 10:34
Сообщение #11


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 228
Регистрация: 5.12.2008
Из: East Europe
Пользователь №: 1308



Цитата(Yurgan @ 12.2.2009, 21:18) *
В середине II тыс. до н. э. очередная волна мигрантов из Малой Азии приносит в Центральную Европу новый для нее обряд захоронения: трупосожжение. Обряд этот захватывает многие области Европы, в частности, будущих германцев и славян.
В этногенетических преданиях европейских народов часто фигурирует Троя, а начало народов связывается с Троянской войной и вызванных ею передвижениями племен. Троя пала около 1260 г. до н. э., полвека спустя пало и Хеттское государство. Около этого же времени загадочные дорийцы опустошают культурные центры Средиземноморья. И около этого же времени в Центральной Европе и Юго-Восточной Прибалтике появляется новое население и новые культуры.



Для скандинавов, которых наиболее часто ассоцируют с гаплогруппой I была характерна вера в Одина. Согласно Младшей Эде предок Одина конунг Муннон был женат на дочери царя Трои (которую впоследствии стали назвать "страной Турков"), у них был сын Тор (Трор), который некоторое время воспитывался во Фракии, одним из его потомков был Финн, а потомком Финна был Один. "Одину и жене его было пророчество, и оно открыло ему, что его имя превознесут в северной части света и будут чтить превыше имен всех конунгов. Поэтому он вознамерился отправиться в путь, оставив Страну Турков."....

Другая версия родословной Одина напрямую по мужской линии выводит его от троянского царя Приама.


Есть такое мнение:
The origins of the Thracians, and thus the Swedes, can be traced back to secular and biblical history.
http://www.osterholm.info/thracian.html


--------------------
Y-DNA: G2a3b1* (P303+ P15+ U1- L140- M406- M286- L13-)
mt-DNA: H1b (FGS)
YSearch, mtSearch: 4EQV8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konung
сообщение 30.10.2009, 14:43
Сообщение #12


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 71
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь №: 2345



Цитата(aklyosov @ 9.11.2008, 0:39) *
3200-3300 лет до общего предка.

Можно уточнить, это считалось только по скандинавским или по всем северным I1?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 30.10.2009, 16:04
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Цитата(aklyosov @ 9.11.2008, 0:39)
>3200-3300 лет до общего предка.

>Можно уточнить, это считалось только по скандинавским или по всем северным I1?



Вы бы еще довоенные (ВМВ) цитаты брали.

С тех пор много новых данных появилось. Общий предок I1 жил - по имеющимся выборкам - примерно 21400 лет назад. 3200-3300 - это когда они прошли бутылочное горлышко популяции.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2019, 2:12
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU