Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Антропология и ДНК-генеалогия
aklyosov
сообщение 14.11.2010, 1:20
Сообщение #21


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Широков Михаил @ 13.11.2010, 16:44) *
Цитата
Первый - вполне возможно, что I. Даже наверняка I.


А как сопоставить время 30 тыс. до нашей эры, с датой возникновения гаплогруппы I? Последняя ведь, появляется позже.


Она не появляется позже. Она вообще не появляется, в том отношении, что данных нет. Есть соображения, на уровне "я так вижу". По моим соображениям, этой гаплогруппе 45-40 тысяч лет, или больше. Но неясно, в эти времена она была как IJK, или IJ, или уже I. Данных нет. Я просто сложил известную (и противоречивую) информацию, и ее "оптимизировал" в наименее противоречивый вариант.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Широков Михаил
сообщение 25.3.2011, 16:39
Сообщение #22


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 153
Регистрация: 5.7.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2209



А что можно сказать о мехтоидах?
Их антропологический тип идентичен кроманьонцам, населявшим Европу, однако жили мехтоиды в Северной Африке, где существовала так называемая иберо-мавританская культура. Их вытеснили и частично ассимилировали представители капсийской культуры. Их единственно уцелевшими потомками считаются гуанчи Канарских островов, которых испанцы представляли светловолосыми и голубоглазыми.
Напомню, что задолго до этого, египтяне отмечали светлокожесть и светловолосость своих современников-древних ливийцев. Один форумчанин, продолжая тему высказался следующим образом: "По материнской линии многие современные жители Канарских островов, видимо, происходят от гуанчей. Среди них высока доля митохондриальной гаплогруппы U6, встречающейся на севере Африки. Данная гаплогруппа, в свою очередь, является одним из многочисленных потомков (пронумерованных от U1 до U8 соответственно) митохондриальной гаплогруппы U, характерной для палеолитического населения Европы и впоследствии сильно потеснённой пришельцами – носителями гаплогруппы Н, в настоящее время доминирующей в Европе.
Следы мужской линии, как обычно бывает на покорённых территориях, теряются в веках. Испанцы специально не истребляли гуанчей, однако эти представители древней расы оказались совершенно неустойчивы к болезням, к которым европейцы уже давно выработали иммунитет. Среди существующих в настоящее время «мужских» гаплогрупп (гаплогрупп Y-ДНК) с наибольшей вероятностью я могу связать с мехтоидами гаплогруппу Т – довольно редкую, встречающуюся с очень небольшой частотой среди жителей Северной Африки и Ближнего Востока. На Канарских островах доля этой гаплогруппы не выше, чем в целом по Северной Африке, прочие же Y-гаплогруппы (E, R1b) – и подавно не местного происхождения."
Но истоки иберо-мавританской культуры выводят с территории Иберийского полуострова. Кроме того, пирамиды гуанчей по технологии напоминают каирны доисторической Франции (в основном в Бретани) и Британии.
А что скажут специалисты? Возможно ли, что по мужской линии мехтоиды были I?


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: J
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 25.3.2011, 16:57
Сообщение #23


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



I2a1 добралась не только до юга Пиренеев, но и расползлась по окружающим островам. А пирамиды - это, наверное, по части R1b1.
Антропологический тип лучше сопровождать краниальными мерами или указателями выборок черепов, если таковые имеются, а иначе получается пустопорожний треп. Что значит антропологический тип идентичен кроманьонцам Европы? Идентичность - это уже совпадение мер, а не ощущений. Многие антропологи утверждали и утверждают, что протосаниды (например, Fish Hoek) были похожи на кроманьонцев верхнепалеолитической Европы, при том, что протосаниды, естественно, похожи на санидов, т.е. бушмен. Что же бушмены похожи на кроманьоцев Европы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 25.3.2011, 17:06
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (Широков Михаил @ 25.3.2011, 16:39) *
Среди существующих в настоящее время «мужских» гаплогрупп (гаплогрупп Y-ДНК) с наибольшей вероятностью я могу связать с мехтоидами гаплогруппу Т – довольно редкую, встречающуюся с очень небольшой частотой среди жителей Северной Африки и Ближнего Востока. На Канарских островах доля этой гаплогруппы не выше, чем в целом по Северной Африке, прочие же Y-гаплогруппы (E, R1b) – и подавно не местного происхождения."

А что скажут специалисты? Возможно ли, что по мужской линии мехтоиды были I?

I* (которая ни I1 ни I2) разбросана в очень низкой концентрации по всей Европе.
Т разбросана почти по всему миру, это скорее реликт который почти везде встречается.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Широков Михаил
сообщение 25.3.2011, 17:31
Сообщение #25


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 153
Регистрация: 5.7.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2209



Значит, более всего подходит I?


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: J
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.4.2011, 14:52
Сообщение #26


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемые знатоки антропологии. Что вы можете сказать о человеке, по черепу которого была сделана эта реконструкция? Имею в виду отнесение его к тому или иному типу, а также возможное место его находки. Это середина 2-го века до н.э.



--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 12.4.2011, 15:00
Сообщение #27


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



1234567890


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 12.4.2011, 15:03
Сообщение #28


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (Igor1961 @ 12.4.2011, 15:52) *
Уважаемые знатоки антропологии. Что вы можете сказать о человеке, по черепу которого была сделана эта реконструкция? Имею в виду отнесение его к тому или иному типу, а также возможное место его находки. Это середина 2-го века до н.э.

[attachment=622:Reconstruction.jpg]

Нордид, только гупы чуть толстоваты smile.gif


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 12.4.2011, 15:06
Сообщение #29





Гости






Цитата(eugene @ 12.4.2011, 16:03) *
[
Нордид, только гупы чуть толстоваты smile.gif

Норд-Ост. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 12.4.2011, 15:06
Сообщение #30


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Немного скулы засмущали. Так вроде норд. Откуда?


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 12.4.2011, 15:35
Сообщение #31


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Ещё фотки есть с других углов?

Левый глаз подбит.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.4.2011, 15:58
Сообщение #32


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Вот обстоятельства, связанные с находкой.

...в 2005 году открыт неразграбленный подземный склеп, где был погребен знатный воин. .. В изголовье его найдена глиняная фляжка с рунической надписью. С правой стороны от покойного лежал нож, с левой стороны — меч. Меч удлиненный... Скорее всего, захороненный воин был всадником, известно, что пешие воины не использовали длинные мечи

Теперь понятно, что случилось с глазом. Филипп Македонский, Кутузов, Нельсон, полковник фон Штауффенберг, Джон Силвер, и т.д. и т.п.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 12.4.2011, 16:36
Сообщение #33


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Значит, всё же территория Казахстана, Чирик-рабат.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.4.2011, 16:42
Сообщение #34


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(kosmonomad @ 12.4.2011, 22:36) *
Значит, всё же территория Казахстана, Чирик-рабат.

Гугл - великая вещь, ничего не скроешь dry.gif
Тогда встречный вопрос. Могли офицеры Цезаря перепутать их с германцами? Предположительно, жители низовьев Сырдарьи той эпохи имели голубые или зеленые глаза.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 12.4.2011, 16:43
Сообщение #35


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(kosmonomad @ 12.4.2011, 17:36) *
Значит, всё же территория Казахстана, Чирик-рабат.

Мне вдруг как-то некорректно показалось, что казах какой-то нетипичный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 12.4.2011, 16:51
Сообщение #36


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Павел Шварев @ 12.4.2011, 17:43) *
Мне вдруг как-то некорректно показалось, что казах какой-то нетипичный.

Совсем нетипичный.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 12.4.2011, 16:55
Сообщение #37


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 12.4.2011, 17:42) *
Гугл - великая вещь, ничего не скроешь dry.gif
Тогда встречный вопрос. Могли офицеры Цезаря перепутать их с германцами? Предположительно, жители низовьев Сырдарьи той эпохи имели голубые или зеленые глаза.


Уже в описаниях римлян где-то есть путаница славян и германцев, да ошиблись бы в определении, если про антропологию. Была ещё одежда, вооружение, способ ведения битвы.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 12.4.2011, 17:09
Сообщение #38


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



Даже с краниометрией сложно было бы приписать единственный череп к какой-нибудь расе. Губы толстоваты - так это у реконструктора такие же точно были, свои и прилепил и ушкам мочки подрезал, чтобы на русского меньше был похож. Таких "нордидов" и среди реконструкций фатьяновцев, и абашевцев, и даже саков и скифов можно найти сколько угодно. Это - русский.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 12.4.2011, 17:11
Сообщение #39


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401




Абсолютно.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.4.2011, 17:30
Сообщение #40


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Slavar @ 12.4.2011, 23:09) *
Даже с краниометрией сложно было бы приписать единственный череп к какой-нибудь расе. Губы толстоваты - так это у реконструктора такие же точно были, свои и прилепил и ушкам мочки подрезал, чтобы на русского меньше был похож. Таких "нордидов" и среди реконструкций фатьяновцев, и абашевцев, и даже саков и скифов можно найти сколько угодно. Это - русский.

Черепов много. Вот их краткая характеристика.

Краниологический материал получен из раскопок погребального сооружения на городище Чирик-Рабат, датируемого II в. до н. э… Эта серия характеризуется средней величиной продольного и большой шириной поперечного диаметров. Лоб большой, прямой; лицо средневысокое, широкое, ортогнатное, среднеуплощенное; переносье высокое, однако носовые кости выступают средне; орбиты низкие.
Черепа из Чирик-Рабата в целом имеют черты андроновского типа с некоторой монголоидной примесью. Это подтверждается наличием в серии одного отчетливо выраженного монголоидного черепа. Т. А. Трофимова предполагает алтайское происхождение монголоидной примеси. По всей видимости, население городища Чирик-Рабат сформировалось на основе древнего местного европеоидного населения с преобладанием андроновского антропологического типа при участии некоторых европеоидных компонентов средиземноморского типа и отчетливой монголоидной примеси алтайского происхождения.


Вскоре после того, как были сделаны эти захоронения, земледельческий народ, живщий здесь много сотен лет, покинул эти места - Сырдарья (Яксарт) изменила русло и стала впадать в почти пересохший к тому времени Арал. Куда ушли люди, неизвестно.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2019, 9:40
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU