Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Антропология и ДНК-генеалогия
kosmonomad
сообщение 12.4.2011, 17:39
Сообщение #41


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Из мягких тканей сделали фантазию, на "личный" вкус. Кое-кто из серий славянских черепов вообще негроидов рисовал, так к слову.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.4.2011, 17:53
Сообщение #42


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6907
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(kosmonomad @ 12.4.2011, 22:55) *
Уже в описаниях римлян где-то есть путаница славян и германцев, да ошиблись бы в определении, если про антропологию. Была ещё одежда, вооружение, способ ведения битвы.

Одежда
женщин, которые участвовали с ними в походе, сопровождали седовласые жрицы-прорицательницы, одетые в белые льняные одежды, прикрепленные [на плече] застежками, подпоясанные бронзовым поясом и босые

Вооружение
А конница ... с шлемами в виде страшных, чудовищных звериных морд с разинутой пастью, над которыми поднимались султаны из перьев, отчего еще выше казались всадники, одетые в железные панцири и державшие сверкающие белые щиты. У каждого был дротик с двумя наконечниками, а врукопашную ... сражались большими и тяжелыми мечами

Способ ведения битвы
а) пехота: глубина строя у них была равна ширине и каждая сторона квадрата имела тридцать стадиев
б) конница: всадники не ударили ... прямо в лоб, а отклонились вправо и понемногу завлекли их в промежуток между конницей и выстроившейся левее пехотой. ... военачальники разгадали хитрость противника, но не успели удержать солдат, которые сразу же бросились вдогонку, едва один из них закричал, что враг отступает

P.S. О бронзовых поясах см. здесь.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Programmer32
сообщение 12.4.2011, 18:00
Сообщение #43


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 347
Регистрация: 9.3.2009
Из: Московская область, г.Жуковский
Пользователь №: 1803



Цитата(Igor1961 @ 12.4.2011, 17:42) *
Цитата(kosmonomad @ 12.4.2011, 22:36) *
Значит, всё же территория Казахстана, Чирик-рабат.

Гугл - великая вещь, ничего не скроешь dry.gif
Тогда встречный вопрос. Могли офицеры Цезаря перепутать их с германцами? Предположительно, жители низовьев Сырдарьи той эпохи имели голубые или зеленые глаза.


Предполагаю, что для них важен был цвет волос.
Знаю две истории о восприятии римлянами внешности древних германцев:

1) Нерону понадобились германцы для театрального представления, но в этот момент у него не было рабов-германцев. Тогда он взял кельтских рабов и перекрасил им волосы в желтый цвет - в таком виде сошли за германцев.
2) Где-то ранее Шоломич выкладывал статью про западных славян - там было про то, как римский император удивился цвету и шелковистости волос мальчиков-англов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.4.2011, 18:18
Сообщение #44


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6907
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Programmer32 @ 13.4.2011, 0:00) *
Знаю две истории о восприятии римлянами внешности древних германцев:

А здесь - о восприятии цвета волос европейцев жителями Восточной Азии.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 12.4.2011, 23:08
Сообщение #45


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



Цитата(Igor1961 @ 12.4.2011, 17:30) *
Черепов много. Вот их краткая характеристика.
Краниологический материал получен из раскопок погребального сооружения на городище Чирик-Рабат, датируемого II в. до н. э… Эта серия характеризуется средней величиной продольного и большой шириной поперечного диаметров. Лоб большой, прямой; лицо средневысокое, широкое, ортогнатное, среднеуплощенное; переносье высокое, однако носовые кости выступают средне; орбиты низкие.
Черепа из Чирик-Рабата в целом имеют черты андроновского типа с некоторой монголоидной примесью. Это подтверждается наличием в серии одного отчетливо выраженного монголоидного черепа. Т. А. Трофимова предполагает алтайское происхождение монголоидной примеси. По всей видимости, население городища Чирик-Рабат сформировалось на основе древнего местного европеоидного населения с преобладанием андроновского антропологического типа при участии некоторых европеоидных компонентов средиземноморского типа и отчетливой монголоидной примеси алтайского происхождения.


Вскоре после того, как были сделаны эти захоронения, земледельческий народ, живщий здесь много сотен лет, покинул эти места - Сырдарья (Яксарт) изменила русло и стала впадать в почти пересохший к тому времени Арал. Куда ушли люди, неизвестно.

Здорово было бы найти хотя бы стандартный набор краниальных мер для этой выборки. Тогда можно было бы сказать куда ушли. Потому что у меня есть серии около этого времени из Новосибирской обл., с Алтая, Урала, юга Русской равнины. Как правило, они на базе неоруса и палеоруса, редко примесь лаппаноидов или монголоидов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 12.4.2011, 23:42
Сообщение #46





Гости






С некоторыми отличиями этот герой похож на моего родственника))) Сомнение у меня вызвала прическа "а-ля африка" и я внимательно присмотрелся к сценам из скифской жизни. "Похожъ", как шутят об адыгейцах, была б цветная, был бы "очень похожъ" laugh.gif Плюс замечание о дротике с двумя наконечниками, плюс разнообразная форма захоронений... Это их искал Дарий и не нашел. Сунулся с юга - уткнулся в пустыню, обошел с запада и...опять пустыня. А они вона где были, окруженные непроходимыми пустынями. Это царские скифы, их потомки. С увеличением влажности накрытые волной кочевников с Востока. И если не потеряли свою гг, то кранотип уж поджстроили под вновь прибывших. И не исчезали они никуда, я правда в современных гг Казахстана не силен..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Широков Михаил
сообщение 15.4.2011, 15:25
Сообщение #47


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 153
Регистрация: 5.7.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2209



Если Офнетские, Волошские, Васильевковские демонстрируют нам средиземноморские признаки, то не логичнее ли их связать и со "средиземноморскими" гаплогруппами(G, J2, E), которые, возможно, уже в мезолите стали по-немногу проникать в Европу, но не прошли "бутылочное горлышко"? А наиболее интенсивные их миграции мы уже видим в неолите на примере Балканских археологических культур и данных палеоантропологии. Или это исключено?


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: J
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 15.4.2011, 15:54
Сообщение #48





Гости






Для этого имеется кнопка "удалить", но судя по вопросу она появляется не у всех и не сразу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 15.4.2011, 19:52
Сообщение #49


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



Цитата(Широков Михаил @ 15.4.2011, 15:25) *
Если Офнетские, Волошские, Васильевковские демонстрируют нам средиземноморские признаки, то не логичнее ли их связать и со "средиземноморскими" гаплогруппами(G, J2, E), которые, возможно, уже в мезолите стали по-немногу проникать в Европу, но не прошли "бутылочное горлышко"? А наиболее интенсивные их миграции мы уже видим в неолите на примере Балканских археологических культур и данных палеоантропологии. Или это исключено?

Нет никаких данных, что G и Е - это средиземноморцы.
Е1b1b1 у русских и на Балканах можно отнести например, на к.Тиса, а там 80% вклада кранотипа по типу восточно-африканцев Тейта и 20% ариоидов, т.е. видимо R1a1.
G вообще может оказаться самым автохтонистым автохтоном Европы.
Самые ранние J2 Руской равнины могли быть костенковцами Маркиной Горы (слой Костенки-14) - мито U2 вполне подходит для клана J2 (IJ).
А вот волошцы по 6 маркерному расовому кранотипу на 98.5% с высокой точностью идентичны (эталонным) семитоидам аккадского Киша (4.5 тлн), а это судя по всему были J1 из Аравии:
Волошское, 9-8тлн, средний Днепр = 98.5±2% семитоиды Киша (4.5 тлн) /1.5% ЛПЕ‑С2Л (лаппаноиды Льяловской к.)
Заметьте, что семитоиды (пост-шумерского) Киша были много-много позже волошцев. То есть кланы с юга, видимо, могли вслед за миграциями животных проникать очень далеко на север и так же далеко возвращаться на юг.
Не знаю каких времен Васильевку Вы имеете в виду в качестве средиземноморцев, у меня есть мезолитическая, ранне-неолитическая и более поздняя Васильевка, и ни в одной средиземноморством не пахнет, а есть обычная для Русской равнины (со времен мезолита) смесь ариоидов и палеовропеоидов (или лаппаноиных палеоевропеоидов).
По Оффнету набора краниальных мер у меня нет - ничего сказать не могу.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Широков Михаил
сообщение 16.4.2011, 0:17
Сообщение #50


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 153
Регистрация: 5.7.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2209



Slavar, благодарю!!! Очень занимательно!!!
Но где Вы берёте данные и чьей терминологией Вы пользуетесь?
Я ничего не могу возразить, поскольку в данной тематике "новичок", но всё же...

Цитата
Нет никаких данных, что G и Е - это средиземноморцы.

Есть данные археологии и палеоантропологии, что в неолите с берегов Малой Азии на Балканы стали проникать люди средиземноморского типа, которые несли свои культуры. Возможно, что среди них были и люди переднеазиатского типа.

Цитата
Е1b1b1 у русских и на Балканах можно отнести например, на к.Тиса, а там 80% вклада кранотипа по типу восточно-африканцев Тейта и 20% ариоидов

Откуда данные по краниометрии, и кто такие ариоиды?

Цитата
Самые ранние J2 Руской равнины могли быть костенковцами Маркиной Горы (слой Костенки-14)

Откуда J2 в это время на Русской равнине?

Цитата
...по 6 маркерному расовому кранотипу..

Что это за подход?

Цитата
это судя по всему были J1 из Аравии

Откуда J1 в это время на Украине?


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: J
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Apsua
сообщение 18.10.2011, 21:32
Сообщение #51


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 4
Регистрация: 18.10.2011
Пользователь №: 3562



Абхазы:




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Apsua
сообщение 18.10.2011, 21:41
Сообщение #52


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 4
Регистрация: 18.10.2011
Пользователь №: 3562










Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 19.10.2011, 14:48
Сообщение #53





Гости






smile.gif


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 19.10.2011, 15:06
Сообщение #54





Гости






Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Широков Михаил
сообщение 6.4.2012, 23:11
Сообщение #55


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 153
Регистрация: 5.7.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2209



Здравствуйте!!! Хотелось бы поделиться моими исследованиями, и обсудить их со специалистами данного форума. Речь пойдёт о некоторых первых "европейских" гаплогруппах и расовых особенностях их носителей. Начнём с носителей гаплогруппы Е, некоторыми субкладами, представленной сегодня в Европе.
Гаплогруппа Е одна из древнейших гаплогрупп человечества, первопредок которой всего на три промежуточных звена отдаляется от Y-«хромосомного Адама». Прежде чем оказаться в Европе, на Балканах она проделала путь из Эфиопии через Нубию и Ливийскую пустыню. Дата рождения общего предка, представленной на Балканах гаплогруппы E1b1b1а 11 тысяч лет назад. Эта дата приходится на период между 12 и 8 тысяч лет назад. По утверждению А.Клесова это начало экспансии хамитов в Египет. Причем, заселение Египта происходило не только с юга (из Нубии), но и с запада (из Сахары). С юга преимущественно шли восточные хамиты E1b1b1. С запада двигались западные хамиты E1а (и, возможно, E1b1а)
Обратимся к палеоантропологии этих регионов. На первый взгляд, при учете того, что истоки гаплогруппы Е относят в Эфиопию её носителей логичней было бы идентифицировать с эфиопской малой расой. Но известно, что последняя сформировалась не ранее неолита, и граница очага её расообразования простиралась далеко к югу от южной границы современного ареала эфиопской расы. То есть все это не вписываются ни во время ни в место нашего исследования. Что же в действительности на тот период представляли из себя жители Нубии и Ливийской пустыни? Современный исследователь С. В. Дробышевский проанализировав такие древнейшие находки как Вади-Кубанья (Южный Египет; 15,8-17-18,5 тыс.л.н. ), Джебель Сахаба (Северный Судан; 12-14 или 12,5-14,5 тыс.л.н. со средней около 13,7 тыс.л.н.), Вади-Хальфа (Северный Судан (13,2 тыс.л.н. для древнейших находок, но большая часть находок относится к гораздо более поздним – голоценовым – временам), констатировал, что существует мало оснований говорить о единстве расового типа Северной Африки на границе голоцена. Усматривая в них более-менее достоверных негроидов, автор всё же заключил, что вплоть до голоцена (~11 тысяч лет назад) мы не можем констатировать существование сложившейся негрской расы в современном варианте.
Зато последующие эпохи демонстрируют нам уже типичное негроидное население. Подобные выводы были сделаны С. В. Дробышевским на основе находок Асселяр (Мали, 6390 лет назад), признаки которого типичны для западноафриканских негроидов: очень длинный, высокий, узкий череп, прямой лоб с большими лобными буграми, умеренное надбровье, низкое и широкое лицо, слабая профилировка скул, очень низкие квадратные глазницы, уплощённое переносье, очень широкий слабо выступающий нос, прогнатизм, высокий рост и удлинённые пропорции; Тин Лалу и Ибалаген (оба из Мали, 6440 лет назад) и Яо 1 (место и время не указано) имеющие во многом сходный комплекс признаков, в частности – долихокранию (даже ультрадолихокрания у Тин Лалу), квадратную форму глазниц и очень широкий нос. Однако форма лица различается: Ибалаген имеет высокое и узкое лицо с глазницами умеренных пропорций, Тин Лалу – средние пропорции, а Яо 1 – широкое и низкое лицо с высокими и округлыми глазницами. Ибалаген прогнатен, тогда как Тин Лалу мезогнатен, а про Яо 1 ничего сказать нельзя; Тамайа Меллет (Нигер, 1300-5400 лет назад) которые демонстрируют кости четырёх людей (среди коих, правда, череп мало-мальски сохранился только у индивида Тамайа Меллет 3.2a), описанные как сходные с суданским негроидным типом, хотя и имеющие некоторые архаичные черты (Chamla, 1968); выраженные негроидные черты обнаруживаются и на черепе Тин Фельки из неолита Алжира (500-1600 лет до н.э.; Formicola et Balestri, 1984). В целом негроидный комплекс – долихокрания, широкий нос – несколько ослабляется средними пропорциями лица и глазниц, а также мезогнатией; Эль Геттар №1 из Мали отличающийся от прочих сахарских находок своим удлинённым лицом (хотя в этом он сходен с Ибалагеном), ортогнатизмом, высокими глазницами и мезоринным носом, так что его негроидность может быть поставлена под сомнение; Гоберо (Центральный Нигер) на многочисленных материалах которого прослеживается смена населения в течение голоцена. Судя по заключению С. В. Дробышевского, здесь стоит говорить о двух негрских типах: раннем более массивном и позднем – грацильном; Хартум Ранний (Судан; около 6-7 тыс.л.н. (Deevy, 1949)) демонстрирующий негрские черты суданского типа. Единственный реконструированный череп с нижней челюстью из Хартума похож на "неолитические" черепа из Чада, Тамайя Меллет (Нигер) и Эль Геттара (Мали), хотя оказывается массивнее их всех, благодаря этому он отнесён к массивному негрскому типу (Chamla, 1968). Череп длинный, узкий, с большим лицом, на котором хорошо выражен мускульный рельеф; нос широкий, плоский. Таким образом, к концу мезолита негроиды присутствовали гораздо севернее зоны распространения тропических лесов.
Получается, что предки балканских носителей гаплогруппы Е несли в себе негроидный комплекс, который включает:
средние или небольшие размеры мозговой коробки, причём череп обычно длинный, но неширокий и невысокий.
Преобладает долихокрания, хотя для ряда групп типичны мезо- или брахикрания.
Массивность черепа средняя или слабая, чем негроиды заметно отличаются от восточных экваториалов. Надбровье выступает обычно слабо, так что переносица может быть совсем не вдавленной.
Лоб обычно вертикальный или даже выпуклый; как всегда, на женских черепах этот признак выражен отчётливее.
Лицо низкое, относительно широкое, слегка уплощённое горизонтально и сильно прогнатное вертикально; прогнатизм, конечно, альвеолярный, а не общий.
Глазницы низкие, довольно скруглённых очертаний.
Межглазничное пространство широкое, уплощённое.
Нос очень широкий, достигающий мирового максимума. Носовые кости короткие, часто вогнутые; при значительной межглазничной ширине ширина носовых костей может быть и незначительной, носовые кости имеют тенденцию срастаться между собой.
Размеры челюстей гораздо меньше, чем у восточных экваториалов.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: J
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 7.4.2012, 0:57
Сообщение #56


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Что-то я не уловил, уважаемый Михаил. Откуда следует, что антропология, которую Вы конце приводите, относится к гаплогруппе Е?

Далее, "Прежде чем оказаться в Европе, на Балканах она проделала путь из Эфиопии через Нубию и Ливийскую пустыню" - это Ваши данные, антропологические? Или это Вы просто повторяете предположения ДНК-генеалогии?



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Широков Михаил
сообщение 7.4.2012, 3:16
Сообщение #57


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 153
Регистрация: 5.7.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2209




Да, повторяя предположения ДНК - генеалогии, я попытался выяснить, как могли выглядить представители данной гаплогруппы (точнее её субклада E1b1b1а) в рассматриваемый период - от её возникновения в Северо-Восточной Африке до появления в Европе, на Балканах. Но говорить о присутствии на Балканах, в тот период, вышеперечисленных признаков не приходится, так как данных об их наличии нет. Тогда получается, что прежде чем прийти на Балканы их носители активно смешиваясь с представителями ближневосточных и малоазийских популяций утратили их, оставив лишь единственный маркер в Y-хромосоме, свидетельствующий об их африканском происхождении.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: J
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 7.4.2012, 3:31
Сообщение #58


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Широков Михаил @ 6.4.2012, 19:16) *
Да, повторяя предположения ДНК - генеалогии, я попытался выяснить, как могли выглядить представители данной гаплогруппы...


Дело, конечно, Ваше, но бы Вам это делать категорически не советовал. Вр-первых, это данные трехлетней давности, полученные с короткими гаплотипами. Во-вторых, тогда еще и среди нас господстврвала вера, что генетики знают, о чем говорят. Не знаю как у других, а у меня эта вера разлетелась вдребезги, и я все, что могу, проверяю у генетиков сам. И очень часть откровенные натяжки и подтасовки.

Вот и Вы решили пойти по легкому пути - "повторять предположения". А надо - только свой личный анализ доступных в антропологии провессиональных данных, причем опять не интерпретаций, а первичных нанных, первичной краниометрии. Антропологов тоже надо за руку хватать - как они, например, якобы папуасу из Костенок лихо изобразили курчавую шевелюру. После этого он, конечно, смотрится как папуас. Или негроид. Можно подумать, что его с волосами и нашли. Такое впечатление, что жулик сидит на жулике в науках о происхождении человека.

Имейте свой почерк, не списывайте у других, и не подгоняйте под существующее "мнение".

Цитата(Широков Михаил @ 6.4.2012, 19:16) *
Тогда получается, что прежде чем прийти на Балканы их носители активно смешиваясь с представителями ближневосточных и малоазийских популяций утратили их, оставив лишь единственный маркер в Y-хромосоме, свидетельствующий об их африканском происхождении.


Ну, и какой это именно маркер? Вы уверены, что он имеет именно африканское происхождение? На нем есть бирка с надписью "Африка"? Или это может все-таки Ближний Восток?



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Широков Михаил
сообщение 7.4.2012, 3:48
Сообщение #59


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 153
Регистрация: 5.7.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2209





Мне приходится работать с письменными источниками, т. к. нет доступа к полевой практике. Не в коем случае не претендуя на истинность моих заключений, я специально выложил их сюда, чтобы с вашей коллективной помощью разобраться.

Цитата
Не знаю как у других, а у меня эта вера разлетелась вдребезги, и я все, что могу, проверяю у генетиков сам.

Анатолий Алексеевич, а Вы разве не имеете отношение к генетике?

Цитата
Имейте свой почерк, не списывайте у других, и не подгоняйте под существующее "мнение".
.
А как же иначе? Ведь, при определённой исследовательской работе, так или иначе приходится пользваться чужими источниками, и обязательно ссылаться на них. Данные о миграции гаплогруппы Е я почерпунул из Вашей работы "Происхождение человека...", и если они в чём-то устарели, то просвятите пожалуйста. Буду очень признателен...


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: J
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 7.4.2012, 4:44
Сообщение #60


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Широков Михаил @ 6.4.2012, 19:48) *
Мне приходится работать с письменными источниками, т. к. нет доступа к полевой практике. Не в коем случае не претендуя на истинность моих заключений, я специально выложил их сюда, чтобы с вашей коллективной помощью разобраться.


Вот и разбираемся.

Цитата(Широков Михаил @ 6.4.2012, 19:48) *
Цитата
Не знаю как у других, а у меня эта вера разлетелась вдребезги, и я все, что могу, проверяю у генетиков сам.

Анатолий Алексеевич, а Вы разве не имеете отношение к генетике?


Вы вопрос не так ставите. В науке нельзя "иметь отношение". Как и в других профессиях. Маркитантки "имели отношение" к армии, но они не были военными. Генетика - это определенная область науки со своей методологией, подходами, способом изложения материала. В этом смысле я не генетик. Меня так часто называют люди, которые имеют слабое понятие как о гететике, так и о ДНК-генеалогии, я и не спорю - зачем с каждым спорить. ДНК-генеалогия - это не генетика, методология полностью другая. ДНК-генеалогия - это наука о мутационных явлениях в ДНК, о скоростях мутаций, и о переложении этих скоростей в понятия, ценные для изучения истории человека, антропологии, археологии, истории, лингвистики. Где Вы здесь видите генетику? Что-то где-то порой может пересекаться, так и физика с химией порой могут пересекаться, и с биологией. А вот методологии совершенно разные.

Цитата(Широков Михаил @ 6.4.2012, 19:48) *
Цитата
Имейте свой почерк, не списывайте у других, и не подгоняйте под существующее "мнение".
.
А как же иначе? Ведь, при определённой исследовательской работе, так или иначе приходится пользваться чужими источниками, и обязательно ссылаться на них. Данные о миграции гаплогруппы Е я почерпунул из Вашей работы "Происхождение человека...", и если они в чём-то устарели, то просвятите пожалуйста. Буду очень признателен...


Цитата(Широков Михаил @ 6.4.2012, 19:48) *
Цитата
Имейте свой почерк, не списывайте у других, и не подгоняйте под существующее "мнение".
.
А как же иначе? Ведь, при определённой исследовательской работе, так или иначе приходится пользваться чужими источниками, и обязательно ссылаться на них.


Вот здесь и проходит раздел между "лаборантским" мышлением и научным. Первый пишет - "Иванов сказал то-то", "Петров сказал то-то", "Сидоров сказал то-то". И спорят тоже этими выражениями.

А ученый пишет: "Иванов сказал то-то, но получид неверные данные, потому что допустил принципиальную ошибку при постановке эксперимента. Далее, при анализе данных Петров не рассмотрел очевидную альтернативу, которая меняет выводы с точностью до наоборот".

Вы видите разницу? Вот так нас учили в свое время работать с литературой. Так работают хорошие научные школы.

Цитата(Широков Михаил @ 6.4.2012, 19:48) *
Данные о миграции гаплогруппы Е я почерпунул из Вашей работы "Происхождение человека...", и если они в чём-то устарели, то просвятите пожалуйста. Буду очень признателен...


Они устарели просто по определению, как и любая работа в ДНК-генеалогии трехлетней давности. Просто степень устаревания разная. Для подавляющего большинства тех, кто хочет работать или работает в ЛНК-генеалогии, это устеаревание незаметно, им бы до этого уровня дойти. Так что книга остается передовой. Но если начинать копать, то надо понимать, что надо опять поднимать первичный материал, повторять расчеты не по 9-маркерным а по 67-маркерным и 111-маркерным гаплотипам, благо там описано, как это нужно делать. В этом отношении она не устрарела.

Как, по-вашему, устарели ли сведения газеты двухнедельной давности? Ясно, что устратели. Потому что требования к материалу другие. А иной материал совершенно не устарел.

Так и с книгой.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.9.2019, 12:24
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU