Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Антропология, Расоведение И Этногенез, Антропология, расоведение и этногенез в сфере ДНК генеалогии
Eugene
сообщение 16.11.2010, 13:39
Сообщение #21


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



Антропология, расоведение и этногенез Homo Sapiens в сфере ДНК генеалогии


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 16.11.2010, 13:56
Сообщение #22


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



Цитата(Владимиръ @ 16.11.2010, 12:57) *
Цитата(eugene @ 16.11.2010, 11:22) *
С мышами людей не скрестить, только если методом генетического модифицирования и клонирования.


А никто и не говорит про мышей. И Казак прав относительно возраста первых людей. Вот вы можете сейчас с достоверностью сказать, что никто из древних людей не оставил дочернее потомство в ныне живущих людях? Т.е. как говорит А.Клёсов, кости есть, потомков (сыновей) нет. А какими признаками обладали те, кто родил дочерей, вы знаете? Тоже нет. Не зря ведь гипотетическая Ева старше Адама в два раза.

Я уверен что значимого вклада в генетику Homo Sapiens никто не внес из других родов Homo.
Возможнось неандертальской примеси у большой европеоидной расы не отрицаю (Homo neanderthales и Homo Sapiens разделяет ~500 000 лет), также возможна примесь у жителей Филипин и Океании других Homo (уверен что также не более 1-4% и то под вопросом).
Но я уверен что А. Клесов никогда не говорил что современный Homo Sapiens скрещивался с особями, с которыми его разделяет 200 миллионов лет.
200 миллионов лет назад даже обезьян мокроносых не было, а если (что исключено) и есть человекоподобный зверь с которым разделяет 200 милионов лет, скрещивание НЕВОЗМОЖНО.
Homo Sapiens и Бонобо разделяет 5 миллионов лет, и уже другой хромосомный набор и скрещивание не возможно.
Насчет митохондриальной Евы это тоже не пример, 120 тыс. лет говорит о том что женщинам удалось сохранить большее разнообразие линий.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 16.11.2010, 15:03
Сообщение #23





Гости






Я не обозначал возраст хомо в 200 млн лет. Это дата, когда видимых катастроф планетарного масштаба не наблюдается. В наше время каждый найденный череп удревняет хомо на сотни тысяч лет. Кто знает, где предел..
Но это очень большая древность, любые выводы-спекуляция. Данных нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 16.11.2010, 16:01
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



Цитата(Владимиръ @ 16.11.2010, 12:57) *
Цитата(eugene @ 16.11.2010, 11:22) *
С мышами людей не скрестить, только если методом генетического модифицирования и клонирования.

А какими признаками обладали те, кто родил дочерей, вы знаете? Тоже нет. Не зря ведь гипотетическая Ева старше Адама в два раза.

Митохондриальная Ева не гипотетическая она реальная, тольк она не жена Y хромосомного Адама. К тому же прощу заметить что все это разнообразие mt ДНК представлено в Африке, собственно как и по Y(подчеркиваю что не гаплогруппное разнообразие, а разнообразие гаплотипов), что связано с меньшим кол-вом бутылочных горлышек у африканцев.
mt гаплогруппы M и N и их дочерние, которые только и встречаются вне Африки отлично вписываются в сценарий выхода из Африки C, DE и F около 60 тыс. лет назад. Так что по mt также не обнаружено ни одного человека, который бы однозначно позволял подтвердить любовь между разными Homo.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 16.11.2010, 19:04
Сообщение #25


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(eugene @ 16.11.2010, 16:01) *
Митохондриальная Ева не гипотетическая она реальная, тольк она не жена Y хромосомного Адама.


Реальная, и жила  реально гораздо раньше Адама. С кем же она реально детей рожала? Разговор о том, что она старше, поскольку митоДНК разнообразнее или устойчивее, это бред, так как какими бы способностями митоДНК не обладало, формула для возраста обязана показать реальный возраст, т.е.возраст когда жила та реальная женьщина, или группа женщин. Иначе нафиг такая формула. А старше она как раз потому, что мужики её времени просто перестали давть сыновей, а мужики с молодыми мутациями были более способны зачинать сыновей. Или может мужики с молодыми мутациями были более сильными и просто повыбили популяции со старыми мутациями.





Вот ещё такая у меня гипотеза. А могло быть так что сводная NOP была европеоидна, а затем отделившиеся O, Q, и частично N преобрели монголоидность от гаплогруппы C. А то несостыковка выходит. Обратите внимание: O и C - монголоиды, а находятся в разных ветвях филогенетического дерева, также как и I и R - европеоиды, так же находятся в разных ветвях дерева. Но О и С хоть географически расположенны рядом, что может обьяснить схожие антропологические черты.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 16.11.2010, 19:31
Сообщение #26


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



вот черновик снипов гаплогрупп:
http://ytree.ftdna.com/index.php?name=Draft&parent=root

Монголоидная NO теперь одна и выделяется из общей KMNOPS


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 16.11.2010, 19:53
Сообщение #27


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(kosmonomad @ 16.11.2010, 19:31) *
вот черновик снипов гаплогрупп:
http://ytree.ftdna.com/index.php?name=Draft&parent=root

Монголоидная NO теперь одна и выделяется из общей KMNOPS


А "С" уже не монголоидная?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 16.11.2010, 20:07
Сообщение #28


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Раньше была NOP, теперь NO, новое уточнение. Поправьте меня если я ошибаюсь, но появление NO совпадает с возрастом монголоидной расы - 40 т.л., пока только наблюдение.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 16.11.2010, 22:34
Сообщение #29


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



Цитата(Владимиръ @ 16.11.2010, 19:04) *
Цитата(eugene @ 16.11.2010, 16:01) *
Митохондриальная Ева не гипотетическая она реальная, тольк она не жена Y хромосомного Адама.


Реальная, и жила  реально гораздо раньше Адама. С кем же она реально детей рожала? Разговор о том, что она старше, поскольку митоДНК разнообразнее или устойчивее, это бред, так как какими бы способностями митоДНК не обладало, формула для возраста обязана показать реальный возраст, т.е.возраст когда жила та реальная женьщина, или группа женщин. Иначе нафиг такая формула. А старше она как раз потому, что мужики её времени просто перестали давть сыновей, а мужики с молодыми мутациями были более способны зачинать сыновей. Или может мужики с молодыми мутациями были более сильными и просто повыбили популяции со старыми мутациями.

Расчет возраста Митохондриальной Евы и показывает достоточно точный её возраст, то что он больше говорит о том что сохранилось большее разнообразие женских прямых линий в Африке, т.е. подтверждает эффект основателя мужской линии более позднего периода, но это ничего не меняет особенно с учетом того что и mt и Y гаплогруппы дают один возраст выхода из Африки, т.е. время жизни общего предка для всех неафриканцев и это 60 тыс. лет


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 17.11.2010, 1:02
Сообщение #30


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(eugene @ 16.11.2010, 1:29) *
Цитата(Владимиръ @ 16.11.2010, 7:55) *
Кстати, eugene, Вы, как представитель N, если это конечно не затронет Ваших чувств, имеете какие либо монголоидные признаки?

Нет, не имею. smile.gif Почему монголоидные признаки могут затронуть мои чувства?


С монголоидностью гаплогруппы N и подгрупп много неясного. В принципе, сводная гаплогруппа NO дала китайцев, конейцев, японцев, якутов (хотя у них. возможно, и произошло замещение гаплогруппы 1600 лет назад), многих монголоидных алтайцев, уральцев. Генетические расстояния у финнов на полпути от монголоидов к европеоидам. Думаю, что три тысячелетия генетического смешивания с европеоидными женщинами перевели европейских монголоидов в европеоидов. Финны, например, на 77% N1c, но выглядят вполне европеоидно. С другой стороны, я не раз слышал, что старинные фотографии финнов показывают сильных монголоидов. Не знаю, так ли это.

У кого другие концепции?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 17.11.2010, 1:12
Сообщение #31


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Так и сейчас есть тип финоидов, его никто не отменял. Тип означает, что всегда означал.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 17.11.2010, 1:15
Сообщение #32


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(eugene @ 16.11.2010, 2:37) *
Не было ли случайностью что сейчас в Европе повсюду R1b, а в Индии R1a?


Никакой случайности, думаю, нет. R1b, прийдя в Европу, вполне возможно просто перебили другие гаплогруппы. Не исключено, что перебитые R1a1 (женщины и дети ) 4600 лет назад в работе Haak (2008) и есть тот первый звоночек, а точнее, колокол по R1a1 в Европе того времени. Мы же видим, что все ветви R1a1 в Европе давностью 2500-2700 лет назад и позже, а R1b1b2 - 4500 лет в той же Европе. I1 тоже пропали в те времена, стали появляться только 3500 лет назад. То же время - и для появления I2, причем между Скандинавией и Восточной Европой - полный разрыв в гаплотипах. О том же говорит и "культура разбитых черепов" в Скандинавии.

Так что R1b воцарились в Европе отнюдь не случайно. Потому и повсюду, а именно в среднем 60%.

В Индии картина другая. Там R1a1 не "повсюду", а по разным данным от 16% до 30%. Старые пришли примерно 10 тысяч лет назад, новые - "индоевропейцы" - 3500 лет назад, и, возможно, не мирно, как можно понять из Вед. Или пришли мирно, а потом пошли рубать дравидов, как в Ведах, похоже, и описано.

Цитата(eugene @ 16.11.2010, 2:37) *
А с R1b в Европе могла быть следующая ситуация: Волна мигрантов двинулась из азии в сторону Европы и Ближнего Востока и постепенно растворилась и смешалась с местным населением и потеряла свою самоидентичность и гаплогруппа R1b в Анатолии к примеру состаляла всего 20%, при расширении ареала своего существования случайно оказалось их численное привосходство относительно своих сородичей например J2 или G или другой. Могло так быть?


Так дело-то не в том, могло или не могло? Мог и волшебник прилететь, в голубом вертолете. Критерий выбора гипотезу не в том, что это могло быть. А в том, какие к тому есть ДАННЫЕ. Экспериментально наблюдаемые.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 17.11.2010, 1:28
Сообщение #33


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(eugene @ 16.11.2010, 3:22) *
Гены других Homo не обнаружены у современных людей.


Это, конечно, не так. Но причем именно гены? У современных людей сотни тысяч и миллионы снипов от приматов, гоминидов и прочих. Большая проблема их отфильтровывать при анализе генома, чтобы понять, что от кого.

С неандертальцами проблема была именно в том. Дело в том, что как у неандертальцев есть тьма снипов от всяких эректусов, так и у человека. Человек с неандертальцем - сообщающиеся сосуды. К обоим идет поток снипов от эректусов и их предков. Надо их идентифицировать и вычесть из общего баланса. чтобы не путались. А от неандертальца к человеку никакого потока быть не должно, если неандерталец не предок. Но поскольку идет большой фон от эректусов и их предков, то очень трудно понять, что в этом фоне от кого, и общность снипов у человека и неандертальца ТОЛЬКО от эректусов (и ниже), или есть что-то, что у эректусов не было, а у неандертальца есть, и есть у человека. Вот авторы той работы делали многоступенчатое фильтрование, "семь на ум пошло", и заявили. что они точно не уверены, но вроде как баланс не сходится и есть вроде как излишек от 1% до 4%, который мог бы (!) попасть от неандертальца к человеку. Если, конечно, все правильно вычли и отфильтровали.

Поэтому в научном мире к этому относятся скептически, уж очень много там натяжек. А журналисты, конечно, устроили детский крик на лужайке. Вот оттуда-то, от лужайки, ноги у этих процентов и растут.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.11.2010, 1:50
Сообщение #34


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6906
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Владимиръ @ 17.11.2010, 1:53) *
Цитата(kosmonomad @ 16.11.2010, 19:31) *
вот черновик снипов гаплогрупп:
http://ytree.ftdna.com/index.php?name=Draft&parent=root

Монголоидная NO теперь одна и выделяется из общей KMNOPS


А "С" уже не монголоидная?

Гаплогруппа очень старая, и "размазана" по всему побережью Индийского и Тихого океанов. Среди ее носителей есть австралоиды и веддоиды. К "чистым" монголоидам можно отнести, пожалуй, лишь субклад С3. Судя по анализу гаплотипов, его основные подветви сходятся примерно к 10 тыс. лет назад, когда основные признаки монголоидной расы уже сформировались среди носителей NO(?). Это дает основания предположить, что монголоидность носителей С3 - результат метисации. Серия бутылочных горлышек стерла следы некогда присущей этой гаплогруппе австралоидности.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 17.11.2010, 9:44
Сообщение #35


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



Цитата(aklyosov @ 17.11.2010, 1:02) *
Цитата(eugene @ 16.11.2010, 1:29) *
Цитата(Владимиръ @ 16.11.2010, 7:55) *
Кстати, eugene, Вы, как представитель N, если это конечно не затронет Ваших чувств, имеете какие либо монголоидные признаки?

Нет, не имею. smile.gif Почему монголоидные признаки могут затронуть мои чувства?


С монголоидностью гаплогруппы N и подгрупп много неясного. В принципе, сводная гаплогруппа NO дала китайцев, конейцев, японцев, якутов (хотя у них. возможно, и произошло замещение гаплогруппы 1600 лет назад), многих монголоидных алтайцев, уральцев. Генетические расстояния у финнов на полпути от монголоидов к европеоидам. Думаю, что три тысячелетия генетического смешивания с европеоидными женщинами перевели европейских монголоидов в европеоидов. Финны, например, на 77% N1c, но выглядят вполне европеоидно. С другой стороны, я не раз слышал, что старинные фотографии финнов показывают сильных монголоидов. Не знаю, так ли это.

У кого другие концепции?

У некоторых финнов определенно прослеживаются монголоидные черты, я бы даже сказал чаще у саамов, но на фоне этих черт почти все финны очень светлые, саамы редко бывают темные. Сомневаюсь что на старинных фотографиях сто-стопятидесяти летней давности финны имели больше монголоидных черт, это качество фото.
Вообще нельзя путать финнов и саамов, это совсем разные этносы, повлиявшие друг на друга в определенные времена.
Финны в большей части абсолютно европеоидны, т.е 70%, около 30% имеют отдельные финно-угорские черты.
Сколько раз был в Финляндии ни одного даже более менее чистого монголоида не видел.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 17.11.2010, 9:59
Сообщение #36


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



Цитата(Igor1961 @ 17.11.2010, 1:50) *
Цитата(Владимиръ @ 17.11.2010, 1:53) *
Цитата(kosmonomad @ 16.11.2010, 19:31) *
вот черновик снипов гаплогрупп:
http://ytree.ftdna.com/index.php?name=Draft&parent=root

Монголоидная NO теперь одна и выделяется из общей KMNOPS


А "С" уже не монголоидная?

Гаплогруппа очень старая, и "размазана" по всему побережью Индийского и Тихого океанов. Среди ее носителей есть австралоиды и веддоиды. К "чистым" монголоидам можно отнести, пожалуй, лишь субклад С3. Судя по анализу гаплотипов, его основные подветви сходятся примерно к 10 тыс. лет назад, когда основные признаки монголоидной расы уже сформировались среди носителей NO(?). Это дает основания предположить, что монголоидность носителей С3 - результат метисации. Серия бутылочных горлышек стерла следы некогда присущей этой гаплогруппе австралоидности.

Разделяю такую же точку зрения. Первые монголоиды определенно NO. Теперь раз NO отделили от NOP, то P могла и быть первоначально европеоидной, как и IJ, только если был один ареал обитания. Но Q тогда при образовании 20 тыс. лет назад где уже обрела монголоидность.
С другой стороны очевидно, что европеоидная и монголоидная расы в чистом виде ближе между собой относительно других расс. А если не в чистом, то тем более влияние европеоидов на монголоидов и наоборот прослеживается почти во всех местах Евразии (с центром пересечения миграционных путей в Средней Азии), за исключением крайних точек, вроде Ирладии и восточного Китая.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 17.11.2010, 20:30
Сообщение #37


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Вообще в ИДЕАЛЕ, если существуют представители гаплогруппы с любыми абсолютно чистыми расовыми признаками, то эти расовые признаки являются для этой гаплогруппы изначальными. Т.е. например мы видим в гаплогруппе R1a очень много расовых признаков. Но все расы представлены лишь в смесях. И только северные и переходные европеоиды встречаются в чистом виде. Значит можно сделать вывод о том, что изначально гаплогруппа R1a - европеоидная. А вот для гаплогруппы N такого сказать нельзя. Тут есть и абсолютно чистые северные европеоиды без единого намёка на монголоидность и есть якуты, которых иногда называют самыми монголоидными из монголоидов. Можно сослаться и на бутылочное горлышко, но тогда это горлышко состояло из нескольких! человек, а то может и из одного. Поэтому я предлагаю в качестве первого шага для черновика, определить наиболее чистые расовые признаки, и к ним увязать гаплогруппы, затем спускаться в древность. Кстати индейцев Америки многие относят всё же к отдельной расе, а не к монголоидной. В этом на мой взгляд есть смысл. Потому как у них есть и монгольские черты, и европеоидные, но они совсем не похожи на смешанные европеоидно-монголоидные популяции Евразии. Значит у них есть своя только им свойственная компонента.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 17.11.2010, 20:43
Сообщение #38


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Как написал предыдущий пост, вспомнил Гойко Митича - самого известного сербского индейца. Колоритный тип. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 17.11.2010, 21:57
Сообщение #39





Гости






NO изначально не монголоидна. Как и дочерние О и N. Поройтесь в легендах- думаю, что там найдете светлых и высоких отцов-основателей. Монголоидность первым приобрел какойто из субкладов С в юв азии/австралии. Для замены расовых признаков требуется не малое время, именно по этой причине не может быть монголоидной R1b, если R1a-европейского типа. Или ктото из MNOPS отдельно - мало времени. Метисы, мулаты - да, что и наблюдаем сейчас.

Давайте попробуем приводить все же факты, пусть и неимеющих видимые пока связей с решаемым вопросом.

Вот по N навскидку:

Олень-основной компонет питания. Есть залежи обглоданных костей и в Восточной Азии и в Европе, причем в центральной. Археологи выделяют в мезолите таких гурманов в Европе. (есть спецы по устрицам, КРС и мамонтам, лошадям, но это другие гг)

Есть связь между финским, румынским и баскским языками. Вернее - по порядку составлять предложения. На обработку чуть больше времени затрачивается, это по наблюдениям соседей)) Чукчи там же. Возможно, языки приобретенные (и не впервой) и такая реакция. Баски своеобразны по непроизвольной реакции глаз. Чуствуется незримое присутствие другой гг. I2 ?

Ну баски наверное совсем не причем? Однако: у басков присутствуют берберский след-и в культуре и в гг (типа через Африку шли) А у берберов есть мито U5b1b1a и у саами есть. Такая же.

N-гребенчатая керамика, а в предыдущую эпоху? До керамики? Жарко, курорты-на севере. Причем для многих гг. Ктото Атлантиду строил, Ариан-вэйдж кроил в полярных зонах, кто-то на юге в горах отвисал.

В мифолгии кроме асов и ванов есть и великаны. Если не I*, то N.

В Карелии могильные знаки есть в виде столба, скошенного клином под "крышу". Лодки в захороннениях у N там же (могу ошибиться), в сибири и у тохаров. Правда у тохаров они уже без крыш, что послужило фаллическому бреду отрывших тохар. Но лодки в наличии.

И так далее. Пусть вопросы спорные, факты незначительные, но из кусочков ковер сошьется.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 18.11.2010, 9:39
Сообщение #40


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



Цитата(казак @ 17.11.2010, 21:57) *
NO изначально не монголоидна. Как и дочерние О и N. Поройтесь в легендах- думаю, что там найдете светлых и высоких отцов-основателей. Монголоидность первым приобрел какойто из субкладов С в юв азии/австралии. Для замены расовых признаков требуется не малое время, именно по этой причине не может быть монголоидной R1b, если R1a-европейского типа. Или ктото из MNOPS отдельно - мало времени. Метисы, мулаты - да, что и наблюдаем сейчас.

По хронологии NO не могли первыми приобрести монголоидные признаки, и даже MNOPS, (только на уровне K могло быть образование расы) в этом согласен, но при появлении NO вполне могли уже иметь все монголоидные черты, о чем говорит распространение NO в основном среди монголоидной расы, за исключением финнов, но опять же очевидно что финнские N принесли монголоидные черты в Европу, другое дело что они по большей части растворились среди европейцев, оставив незначительные монголоидные черты в отдельных европейских популяциях.
Т.е. N это ЕДИНСТВЕННАЯ монголоидная компонента в Европе, и при повышении её процента в популяции, монголоидные черты прослеживаются в большей степени, это очевидно.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.9.2019, 18:51
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU