Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Числительные в индоевропейских, Numbers in Indo-European Languages
Рекуай
сообщение 7.10.2018, 13:21
Сообщение #1


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 691
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



http://www.zompist.com/euro.htm#ie
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.10.2018, 21:24
Сообщение #2


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Рекуай @ 7.10.2018, 14:21) *

Армянский researcher.gif выпадает из списка


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
______*
сообщение 8.10.2018, 14:44
Сообщение #3





Гости






Цитата(Амиго @ 7.10.2018, 22:24) *
Цитата(Рекуай @ 7.10.2018, 14:21) *

Армянский researcher.gif выпадает из списка

Нет не выпадает, просто все армянские слова индоевропейского происхождения так странно выглядят. Числительные в армянском языке индоевропейские, просто им не повезло больше всего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 26.12.2018, 15:05
Сообщение #4


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 218
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Vaclav Blažek. Numerals: Comparative-Etymological Analysis of Numerals Systems and their Implications. 1999 (http://bookre.org/reader?file=1128955).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 26.12.2018, 15:23
Сообщение #5


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 218
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



(http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=142371):
Цитата(Профи @ 21.12.2018, 16:27) *
Пять из и.-е. *penkʷe во всех языках, ...

С. А. Старостин ((http://apsnyteka.org/file/starostin_s_trud...azykoznanyu.pdf): с. 321):




По этому реконструкция в ПИЕ числительном «пять» начального [kʷ]- или [kw]- ещё как реальна!

По поводу «во всех языках» В. Блажек (http://bookre.org/reader?file=1128955&pg=117):
праиталийские: «пять» – kʷenkʷe, «пятый» – kʷenkʷto;
пракельтские: «пять» – kʷ[e]nkʷe, «пятый» – kʷ[e]nkʷeto. biggrin.gif

От куда берутся такие придурки, которым даже лень поглядеть в Википедию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5#Пять) и изучить возможные версии реконструкции? friend.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 29.12.2018, 14:43
Сообщение #6


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 218
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



К Igor1961

(http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=142372):
Цитата(Igor1961 @ 21.12.2018, 16:54) *
Теперь понятно? Или процитировать Жванецкого, там где про начальника транспортного цеха?

После того, как мы выяснили из слов С. А. Старостина о том, что ПИЕ числительное «пять» действительно могло начинаться с начального /kw/- или /kʷ/- поехали далее. Переход /kw/ > /p/ был не только в прагреческом языке, так же он разделил кельтские и италийские языки на k-языки и p-языки. В кельтской группе языков p-языки – это валлийский, корнский, бретонский, лепонтийский и галльский языки, а k-языки – это ирландский, гэльский, мэнский и кельтиберский (испано-кельтский) языки (http://tapemark.narod.ru/les/218a.html). В италийской группе языков p-языки – это оскско-умбрские языки, а k-языки – это латино-фалискские языки (http://tapemark.narod.ru/les/205a.html).

Для сравнения возьмём ПИЕ числительное «четыре», которое достоверно начиналось с начального /kw/- или /kʷ/- ((http://bookre.org/reader?file=1128955&pg=110): с. 209). Прагреческий вариант начинался с начального /p/-, так как формы Гомера имеют приоритет перед остальными античными древнегреческими вариантами ((http://bookre.org/reader?file=1128955&pg=108): с. 204).

Если мы возьмём числительные «четыре» и «пять», то во всех кельтских p-языках оба числительных начинались с начального /p/-, а во всех кельтских k-языках оба числительных начинались с начального /k/-. В италийских оскско-умбрских p-языках оба числительных начинались с начального /p/-, а в италийских латино-фалискских k-языках оба числительных начинались с начального /k/-. В прагреческом языке оба числительных начинались с начального /p/-. В венетском языке оба числительных начинались с начального /k/- (((http://bookre.org/reader?file=1128955&pg=108): с. 205) ((http://bookre.org/reader?file=1128955&pg=117): с. 222)). Вацлав Блажек предполагает о том, что оба числительных – это заимствования из латинского языка. Фиг ему, какой шустрый! Венетский язык сохранил ИЕ /kʷ/ или /kw/ (http://tapemark.narod.ru/les/082e.html), а из-за этого оба венетских числительных – это собственное развитие, а не латинизмы! В прагерманском языке германисты реконструируют «четыре» с начальным /χʷ/- ((http://bookre.org/reader?file=1128955&pg=109): с. 206). Но ни в одном германском языке германисты не зафиксировали ни каких числительных («четыре», «сорок», «четвёртый») с начальным /χʷ/-, во всех формах либо начальный /f/-, либо его аллофон /v/-! А из-за этого это заблуждение германистов, прагерманское числительное «четыре» начиналось с начального /f/-! Прагерманское числительное «пять» германисты реконструируют с начальным /f/- ((http://bookre.org/reader?file=1128955&pg=117): с. 223). То есть в прагерманском языке так же оба числительных начинались с одинакового начального согласного /f/-!

На прагерманской паре числительных специально остановлюсь. «Пять» ((http://bookre.org/reader?file=1128955&pg=117): сс. 222-223): кельт.: Old Welsh pimp, Middle Welsh pymp, pump, Cornish pymp; герм.: Gothic fimf, Crimean Gothic fyuf/ = fymf/, Old High German fimf (till Tatian), the vocalism of Old High German (Notker) fumf. /pʲimp/ > /fʲimf/ строго по закону Гримма (http://tapemark.narod.ru/les/370b.html). Что тут комментировать? Даже корневой гласный ведёт себя одинаково /i/ > /y/ > /u/! Это кельтское заимствование! «Четыре» ((http://bookre.org/reader?file=1128955&pg=109): сс. 206-207): кельт.: Old Welsh petguar-id, (Middle) Welsh pedwar, Old Breton petguar; герм.: Gothic fidwor, Crimean Gothic fyder. В пракельтском языке явно отсвечивает в середине -/dʱw/- вместо -/tw/- с явно неэтимологическим звуком -/dʱ/- (или -/tʰ/-), который в ПрИЕ числительном ни как не восстановить из-за его отсутствия в праиндийском слове. А строго по закону Гримма /dʱ/ > /d/ или /dʱ/ > /ð/ (http://tapemark.narod.ru/les/370b.html). Это тоже кельтское заимствование! То есть оба прагерманских числительных – это заимствования из кельтских p-языков!

Итог: в кельтских, италийских, прагреческом, венетском и прагерманском языках оба числительных начинались с одинакового начального согласного, а это обозначает, что с большой доле вероятности ПИЕ числительное «пять» имело начальный согласный /kʷ/- или /kw/-, а не /p/-!

А неправильную реконструкцию отстаивают головным образом германисты, так как они просто не хочют признать, что прагерманские числительные «четыре» и «пять» – это заимствования из кельтского p-языка!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.12.2018, 6:12
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Залесец @ 29.12.2018, 20:43) *
К Igor1961

(http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=142372):
Цитата(Igor1961 @ 21.12.2018, 16:54) *
Теперь понятно? Или процитировать Жванецкого, там где про начальника транспортного цеха?

А неправильную реконструкцию отстаивают головным образом германисты, так как они просто не хочют признать, что прагерманские числительные «четыре» и «пять» – это заимствования из кельтского p-языка!

У Вас весьма своегобразное чувство юмора, но, честно говоря, такая манера поведения начинает напрягать. Вместо ответа на прямо заданный вопрос раз за разом следуют какие-то многословные лирические отступления, не имеющие к нему никакого отношения. Вы сами себе задаете вопросы и сами же на них отвечаете, не обращая внимания на других участников дискуссии. Советую оперативно провериться у врача, потому что так в начальной стадии проявляются серьезные заболевания головного мозга. Это не шутка, дело серьезное.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 5.2.2019, 14:12
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



В индоевропейских языках в качестве рудимента сохранилась какая-то архаичная система счета, что проявляется при склонении числителных. Из живых языков она сохранилась в русском, украинском и белорусском, из мертвых – в латыни. Вот как это выглядит в родительном падеже мужского рода

Один – unus  одного – unius
Одни – uni  одних - umorum
Два – duo  двух – duorum (duum)
Три – tres  трех – trium
Четыре - quattuor  четырех – quattuor
Пять – quinque  пяти – quinque
Шесть – sex  шести – sex
Семь – septem  семи – septem
Восемь – octo  восьми – octo
Девять – novem  девяти – novem
Десять – decem  десяти – decem

Начиная с числа «5», русские числительные склоняются по типу сущесткительных 3-го склонения (новость – новости, и т.д.). Латынь пошла дальше, и числительные, начиная с «4», в ней несклоняемые, как в большинстве современных ИЕ языков. Из стройного ряда выпадает первая четверка, в латыни – тройка. Они склоняются по своим законам. Почему – не совсем понятно. Если это рудимент двойственного числа, то почему туда же попадают нечетные 1 и 3? В считающемся архаичном литовском такого разделения нет, если верить Гугл-переводчику, – там все числительные склоняются как наше «пять». По-видимому, в каких-нибудь мертвых ИЕ языках существовало такое же разделение, но пока не смотрел, в каких. Если было, то на каком числительном проходил раздел? Могу осторожно предположить, что на «4», и вот почему.

Деление числительных на 1,2.3,4 и те, что больше, оказалось зафиксировано в китайских иероглифах. Даю табличку, где записаны знаки иньского письма (14-12 века до н.э.), их современное написание и значение.



Первые 4 иньских иероглифа представляют из себя палочки, также как в большинстве ранних систем числительнх – вавилонской, древнеегипетской и этрускской, унаследованной римлянами. Начиная с пяти, палочки пропадают, и каждое последующие числительное завписывается своим собственным знаком, что напоминает уже алфавитные системы счета, бывшие в ходу у финикийцев и греков. Современные арабские цифры восходят к буквам индийского алфавита, а потому их можно считать вариантом системы записи, изобретенной финикийцами. В отличие от греческого или древнееврейского, где цифры записывали в виде букв со специальными значками, китайские знаки не имеют каких-либо других значений, кроме числительных. Китайская «гибридная» система не имеет каких-либо прямых аналогов, а это может указывать на то, что в древнекитайском языке также существовало деление числительных на 2 класса, аналогично архаичному индоевропейскому. Выражалось ли оно при помощи морфологии – неизвестно. Случайное это совпадение или нет – тоже неизвестно


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 17.2.2019, 18:36
Сообщение #9


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Igor1961 @ 5.2.2019, 16:12) *
В индоевропейских языках в качестве рудимента сохранилась какая-то архаичная система счета, что проявляется при склонении числителных. Из живых языков она сохранилась в русском, украинском и белорусском, из мертвых – в латыни. Вот как это выглядит в родительном падеже мужского рода

Один – unus  одного – unius
Одни – uni  одних - umorum
Два – duo  двух – duorum (duum)
Три – tres  трех – trium
Четыре - quattuor  четырех – quattuor
Пять – quinque  пяти – quinque
Шесть – sex  шести – sex
Семь – septem  семи – septem
Восемь – octo  восьми – octo
Девять – novem  девяти – novem
Десять – decem  десяти – decem

Начиная с числа «5», русские числительные склоняются по типу сущесткительных 3-го склонения (новость – новости, и т.д.). Латынь пошла дальше, и числительные, начиная с «4», в ней несклоняемые, как в большинстве современных ИЕ языков. Из стройного ряда выпадает первая четверка, в латыни – тройка. Они склоняются по своим законам. Почему – не совсем понятно. Если это рудимент двойственного числа, то почему туда же попадают нечетные 1 и 3? В считающемся архаичном литовском такого разделения нет, если верить Гугл-переводчику, – там все числительные склоняются как наше «пять». По-видимому, в каких-нибудь мертвых ИЕ языках существовало такое же разделение, но пока не смотрел, в каких. Если было, то на каком числительном проходил раздел? Могу осторожно предположить, что на «4», и вот почему.
Разделение числительных, в частности, есть в древнееврейском, где числа с 3 до 7 и с 13 до 19 (если я не ошибся) при существительных мужского рода стоят в женском роде (и наоборот)...
Цитата
Деление числительных на 1,2.3,4 и те, что больше, оказалось зафиксировано в китайских иероглифах. Даю табличку, где записаны знаки иньского письма (14-12 века до н.э.), их современное написание и значение.



Первые 4 иньских иероглифа представляют из себя палочки, также как в большинстве ранних систем числительнх – вавилонской, древнеегипетской и этрускской, унаследованной римлянами.
Начиная с пяти, палочки пропадают, и каждое последующие числительное завписывается своим собственным знаком, что напоминает уже алфавитные системы счета, бывшие в ходу у финикийцев и греков. Современные арабские цифры восходят к буквам индийского алфавита, а потому их можно считать вариантом системы записи, изобретенной финикийцами. В отличие от греческого или древнееврейского, где цифры записывали в виде букв со специальными значками, китайские знаки не имеют каких-либо других значений, кроме числительных. Китайская «гибридная» система не имеет каких-либо прямых аналогов, а это может указывать на то, что в древнекитайском языке также существовало деление числительных на 2 класса, аналогично архаичному индоевропейскому. Выражалось ли оно при помощи морфологии – неизвестно. Случайное это совпадение или нет – тоже неизвестно
Некоторые цифры подобны древнему еврейскому (семитскому) алфавиту, а, значит, возможно были взяты из арамейского письма.


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 18.2.2019, 7:50
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(bashqort @ 18.2.2019, 0:36) *
Разделение числительных, в частности, есть в древнееврейском, где числа с 3 до 7 и с 13 до 19 (если я не ошибся) при существительных мужского рода стоят в женском роде (и наоборот)...

Это как у героя Г. Вицина – «чей туфля»? Выделение числительных «1» и «2» в отдельные категории, как в Вашем примере, – это общая черта многих языков, наследие древней системы счета «один», «два» и «много», что поныне существует в некоторых языках охотников-собирателей. В древнерусском ее отображением являются грамматические категории единственного, двойственного и множественного числа. Особое положение числительных с 1 по 4 или с 1 по 3 – это что-то нестандартное, хотя, может быть, я и неправ.

Для сравнения, в японском, где грамматическая категория числа отсутствует (хасиру = бегу, бежишь, бежит, бежим, бежите, бегут), все числительные образуются при помощи одного и того же суффикса «-цу» («-ту» в древнеяпонском) и склоняются по падежам также, как существительные. Подозреваю, что в тюркских то же самое. Так ли это?

Цитата(bashqort @ 18.2.2019, 0:36) *
Некоторые цифры подобны древнему еврейскому (семитскому) алфавиту, а, значит, возможно были взяты из арамейского письма.

Ничего удивительного! Китайцы и внешне очень похожи на семитов – у них тоже по 2 глаза, 2 уха, 2 руки и 2 ноги. friend.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 18.2.2019, 17:20
Сообщение #11


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 318
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Как число «пять» возможно связано с руками/ногами и связано с «измерением длины» (у многих народов меры длины связаны с руками/ногами), так число «четыре» возможно связано с «делением на части». Первые числа 1-4 возможно произошли от названия частей деления. А делить приходилось постоянно - добычу и урожай.

На такое предположение наводят два названия:

- unis / один. Оба они означают «единое/целое».

- quattuor / четыре. Оба созвучны с другими словами, которые буквально связаны с делением на части – четверть (чевертая часть чего-л), четверг (четвертая часть недели), четвертовать (делить на части). Последнее «понятие» видимо весьма древнее – в санскрите есть подобное и тоже созвучное с «четыре», а именно, citra (казнь с пытками).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 18.2.2019, 17:27
Сообщение #12


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Igor1961 @ 18.2.2019, 9:50) *
Цитата(bashqort @ 18.2.2019, 0:36) *
Разделение числительных, в частности, есть в древнееврейском, где числа с 3 до 7 и с 13 до 19 (если я не ошибся) при существительных мужского рода стоят в женском роде (и наоборот)...

Это как у героя Г. Вицина – «чей туфля»? Выделение числительных «1» и «2» в отдельные категории, как в Вашем примере, – это общая черта многих языков, наследие древней системы счета «один», «два» и «много», что поныне существует в некоторых языках охотников-собирателей. В древнерусском ее отображением являются грамматические категории единственного, двойственного и множественного числа. Особое положение числительных с 1 по 4 или с 1 по 3 – это что-то нестандартное, хотя, может быть, я и неправ.
да, возможно…
Цитата
Для сравнения, в японском, где грамматическая категория числа отсутствует (хасиру = бегу, бежишь, бежит, бежим, бежите, бегут), все числительные образуются при помощи одного и того же суффикса «-цу» («-ту» в древнеяпонском) и склоняются по падежам также, как существительные. Подозреваю, что в тюркских то же самое. Так ли это?
в тюркских порядковые числительные выделяются аффиксами: -унту/-ынты/-ынды, -ынчы/-унчу
Цитата
Цитата(bashqort @ 18.2.2019, 0:36) *
Некоторые цифры подобны древнему еврейскому (семитскому) алфавиту, а, значит, возможно были взяты из арамейского письма.
Ничего удивительного! Китайцы и внешне очень похожи на семитов – у них тоже по 2 глаза, 2 уха, 2 руки и 2 ноги. friend.gif

А при чём тут индийское письмо и китайцы??:)


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 18.2.2019, 18:51
Сообщение #13


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(ВикторияС @ 18.2.2019, 19:20) *

- quattuor / четыре. Оба созвучны с другими словами, которые буквально связаны с делением на части – четверть (чевертая часть чего-л), четверг (четвертая часть недели), четвертовать (делить на части). Последнее «понятие» видимо весьма древнее – в санскрите есть подобное и тоже созвучное с «четыре», а именно, citra (казнь с пытками).
В башкирском, кстати, есть несколько слов явно индоевропейского (туранского или персидского) происхождения: сирек - четверть, тиҫтә - десяток.


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.11.2019, 5:27
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU