Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> L448 Младшая Скандинавская Ветвь, <-- Z284
aklyosov
сообщение 11.1.2011, 6:03
Сообщение #21


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Боромир @ 10.1.2011, 13:17) *
Применил по нему секретное оружие, отработанное здесь. Бьёт наповал biggrin.gif .

[i]I think Klinton bombed Serbia


Действительно, назвать Clinton как Klinton - любого с ног свалит.

laugh.gif


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 11.1.2011, 6:22
Сообщение #22


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Боромир @ 10.1.2011, 13:17) *
Тут же, как чёрт из табакерки, выскочил Визачеро angry.gif . Слово Anatole для него, как красная тряпка excl.gif .


Ну еще бы... Несколько раз этот деятель уползал зализывать раны, и не возвращался.

Четыре последних случая были, как всегда, показательными. Один - когда он, как всегда голословно, высказался, что наши доверительные интервалы (они же плюс-минус погрешности расчетов) нереально малы. Я предположил, что он не имеет понятия, как их считают, и задал ему конкретный вопрос-пример - имеется сто 25-маркерных гаплотипов, расстояние до общего предка 2000 лет. Какая погрешность расчета? Его тут же как ветром сдуло. Ответа не последовало.

Другой пример - он высказался, что логарифмический метод расчета бесполезен и на практике неприменим. Я привел пример и предложил ему прокомментировать. Его как ветром сдуло. Ответа не последовало.

Третий пример. Он высказался, что R1b1 возникли в Передней Азии 6000 лет назад. Я предложил ему показать гаплотипы, на основании которых это было рассчитано, и показать, как именно он рассчитывал. Его как ветром сдуло. Ответа не последовало.
(Примечание. 6000 лет там - моя цифра, но мне было интересно знать, может, кто еще рассчитывал, и каким способом).

Четвертый пример. Он высказался, что DYS390 скачком меняется от 24 к 19, поэтому рассчитывать данные в таких случаях нельзя, и о древности это никак не свидетельствует. Я запросил его, откуда он про такой скачок взял. Он ответил, что есть работа 1998 года, и что там это показано. Я проверил, и сообщил ему ответно, что в той работе по папуасам вообще не определяли гаплогрупп, поэтому про R1b1 там речи вообще нет. Там были несколько значений DYS390, от 17 до 27, явно для разных гаплогрупп. Причем авторы написали, что эти популяции очень древние, образовались не менее 50 тысяч лет. Я написал об этом, и предложил Визачеро еще раз рассказать про "скачок". Его тут же как ветром сдуло. Ответа не последовало.

Поэтому его слова про меня "He also doesn't like to be contradicted" имеют в данном контексте крайне интересный смысл. Написаны с болью, как можно догадаться.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 11.1.2011, 7:10
Сообщение #23


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(Igor1961 @ 10.1.2011, 21:55) *
Не знаю уж, что делать с пасьянсами, что он тут разложил. Самое лучшее - отправить учить основы теории вероятности, чтобы мозги научились мыслить категориями распеделений вероятности, а не пресловутыми "die erste Kolonne marschiert"© Так ведь обидится, а то и хамить начнет в стиле Визачеро angry.gif
Я после прочтения его вопроса подумал, что он где-то наслушался попсы типа "Я оглянулся посмотреть - не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я", затем набросил сто грамм и по аналогии сформулировал свою каверзу.
А что если отшутится, типа Рожанский взял саббатикал с целью лучше подготовится к ответу. Может отцепиться? Конечно, можно и просто проигнорировать. Что выбрать?

Цитата(aklyosov @ 10.1.2011, 22:03) *
Цитата(Боромир @ 10.1.2011, 13:17) *
Применил по нему секретное оружие, отработанное здесь. Бьёт наповал biggrin.gif .

[i]I think Klinton bombed Serbia

Действительно, назвать Clinton как Klinton - любого с ног свалит.
laugh.gif

Так ведь до сих пор ещё не очухался. Наверное, точит свои короткий римский меч.
Цитата(aklyosov @ 10.1.2011, 22:22) *
Поэтому его слова про меня "He also doesn't like to be contradicted" имеют в данном контексте крайне интересный смысл. Написаны с болью, как можно догадаться.

Я его понимаю... А тут ещё всякие Newbie в открытую подзуживают.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 11.1.2011, 13:58
Сообщение #24


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Я бы проигнорировал. Мой опыт показывает, что затяжные дискуссии в тех случаях, когда оппонент сразу не врубается в парадигму, и начинает оспаривать азы, довольно бессмысленны.

Они имеют смысл тогда, когда Вы решаете прочитать курс ДНК-генеалогии на многих примерах и объяснениях, ориентируясь не на конкретного оппонента, а на всю аудиторию в целом. Иногда это того стоит, но не во всех случаях. Аудитория должна как минимум этого хотеть.

Когда же дискуссия сползает на то, как нужно назвать ветвь, то продолжать уже большого смысла не имеет. Потому что термины не обосновывают, их либо сохраняют, либо переназывают. Поэтому я понимаю, каково лингвистам, например, расстаться со своими "ираноариями" или "иранцами". Они и не расстанутся, пока начальник не прикажет. Я потому и писал, например, Л. Клейну, что продолжайте называть "индоиранцы", мне не жалко, просто в нашей парадигме это и есть арии, и там, и там. И исторически это так. Царь Дарий, например, не писал про себя - "индоиранец, сын индоиранца". Он писал - "арий, сын ария".


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 4.8.2011, 3:06
Сообщение #25


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



У молодых скандинавов появился первый L448 минус. Это Pedersen из Германии YC9B2/151268.
Интересно, что он почти на таком же генетическом расстоянии (20/67) от оригинального носителя снипа L448+ , Magoon VXAZE/183829, как и от немца Kuskie T8KAV/182102 (19/67), носителя снипа L342.2+. Похоже, что Педерсену нужно тестироваться на L342.2. А что по этому поводу думает начальник транспорного цеха? smile.gif





--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.8.2011, 5:16
Сообщение #26


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Боромир @ 4.8.2011, 9:06) *
У молодых скандинавов появился первый L448 минус. Это Pedersen из Германии YC9B2/151268.
Интересно, что он почти на таком же генетическом расстоянии (20/67) от оригинального носителя снипа L448+ , Magoon VXAZE/183829, как и от немца Kuskie T8KAV/182102 (19/67), носителя снипа L342.2+. Похоже, что Педерсену нужно тестироваться на L342.2. А что по этому поводу думает начальник транспорного цеха? smile.gif

Да, по всей видимости, это мимикрировавший под младшего скандинава центральный евразиец. Его ближайший "кузен" (13/67) - из ЦЕА ветви, это NWY4K Bundy с неизвестными корнями. Также, как у Педерсена (потомка иммигранта из Германии) и у носителей 2-х скандинавских ветвей, у него 11 аллелей в медленно мутирующем маркере DYS594. Та же особенность - у поляка FPTY5 Zapolski, доказанного L448-, и еще у нескольких десятков центральных евразийцев, в основном с севера Европы. У всех остальных в этом маркере стабильно 10 аллелей. Имеет смысл проверить, не дадут ли эти "одиннадцатники" стабильную подветвь.

Это не исключает того, что очень желательно знать результаты теста на L342.2. Хоть вероятность не слишком большая, но может оказаться, что в лице этих "ложных скандинавов" мы увидим еще одну ипостась "брахмано-левитской" линии L342.2+.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 1.3.2013, 3:38
Сообщение #27


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Потихоньку GENO–2 тест начинает приносить результаты и уточнять филогению. Текущую схему дерева М417, составляемую паном Михалом по результатам теста, можно скачивать отсюда. В IRAKAZe пока 3 протестированных с положительным снипом CTS4179, но уже становится интересно.

Z284-YS1 ECCJC/N9416 Knudson Norway
Z284-YS2 PUAP2/15983 McDonald United Kingdom
Z284-YS2 da9nc/2684 Perkins England

Есть четвёртый результат с положительным CTS4179 у #N113149, но у него не определялись STR'ы.

У двух молодых скандинавов (оба в IRAKAZe) снип CTS4179 отрицателен. Это норвежцы
Z284-YS1 N41719 Vik Norway
Z284-YS1 WDV7T/151063 Riser Norway 

Есть третий молодой скандинав с отрицательным снипом CTS4179 - #N112726, к сожалению, тоже без STR'ов. Его принадлежность к ветви молодых скандинавов подтверждена положительным L448.

Для нас ветвь молодых скандинавов представляет чисто теоретический интерес.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 13.9.2013, 21:32
Сообщение #28


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



В ветке молодых скандинавов (L448) появился третий гаплотип с положительным снипом F1493+. На схеме проекта R1a1a and Subclades этот новый клад параллелен подветке L176.1 (светло-голубые фишки на карте Рожанского). Это

163706 Murray UK (FTDNA)
158276 Chapman USA (GENO-2)
224511 Gillmore USA (GENO-2)

Уже можно прикинуть приблизительный возраст этого клада?


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.9.2013, 10:53
Сообщение #29


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Боромир @ 14.9.2013, 3:32) *
В ветке молодых скандинавов (L448) появился третий гаплотип с положительным снипом F1493+. На схеме проекта R1a1a and Subclades этот новый клад параллелен подветке L176.1 (светло-голубые фишки на карте Рожанского). Это

163706 Murray UK (FTDNA)
158276 Chapman USA (GENO-2)
224511 Gillmore USA (GENO-2)

Уже можно прикинуть приблизительный возраст этого клада?

Если считать по этой тройке, то формвльно выходит около 1650 лет до предка, но разброс слишком велик. Как показывает практика, датировки ветвей "возрастом" менее 2000 лет начинают стабилизироваться, когда набирается 7-8 равноотстоящих друг от друга 67-маткерных гаплотипов.

С другой стороны, 158276 Chapman и 224511 Gillmore по STR попадают в одну и ту же довольно компактную группу гаплотипов, что в IRAKAZ 3 имеет номера с Z284_d_377 по Z284_d_416. Там собрались участники фамильных проектов Brandon, Leeming, Chapman и Hinshaw, а также разрозненные гаплотипы без докуменированных родственных связей. Те, кто проследил родословные в Старом Свете, указали корни в Англии и Северной Ирландии. Норвежцев и подтвержденных шотландцев в этой мини-ветви пока нет. Ее предок жил 1300±160 лет назад. Будем надеяться, в скором будущем появится достаточно данных, что позволят точнее очертить состав и возраст этого нового субклада.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.11.2019, 13:02
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU