Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вопросы по палео-ДНК
Амиго
сообщение 15.2.2017, 21:23
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Интересную новость сообщили казахстанские СМИ. Недавно там вышла публикация, с названиями — «Казакующие викинги», «Экспертиза ДНК сакских курганов Казакстана показала, что в них лежат викинги»[1] и т.д.

СМИ Казахстана пишут:

https://cont.ws/@sage/526411

Цитата
«Дочь своего отца Беттина Хейердал решила доказать правоту отца, великого путешественника и реконструктора истории, снарядила экспедицию из числа ведущих историков, антропологов и генетиков Северной Европы, и прибыла в Казакстан. «Это было главной задачей последней экспедиции моего отца, — заявила она сразу по прибытию, — Основываясь (помимо всего прочего) на лингвистических параллелях, он был убежден, что родина Одина, праотца викингов, почитавшегося как бога, находится в этом регионе». Чтобы подтвердить это, решено было проанализировать ДНК-материалы из казакстанских курганов. Проект получил название «Курган ДНК».
О результатах этого проекта в мае прошлого, 2015 г. сообщил сам министр культуры Арыстанбек Мухамедиулы: «Несколько месяцев назад здесь был пул норвежских ученых, которые взяли анализ ДНК с древнейших захоронений, в частности, в городище Ботай, на Улытау, в Костанае. И сейчас уже обнародованы результаты. ДНК идентичны, древние жители поселений Казакстана — это древние жители Европы. В мире это вызвало огромный резонанс. И в ближайшее время мы ждём крупный состав учёных, которые будут работать уже по узким направлениям».
И совсем недавно, в начале лета этого года, в Алматы высадился новый десант, состоящих из медиевистов-историков, культурологов, возглавляемый очень известной в Скандинавии личностью, знаменитым математиком и ведущим научно-популярной программы «Digit» в Норвегии Джо Ройселиенем. Заявление его, сделанное на пресс-конференции в Доме Дружбы в Алматы, меня удивило:
«Я в своих передачах стараюсь донести до широкой общественности определенные научные факты доступным языком. Их смотрят в более чем 30 странах мира. Наш новый проект касается ДНК. Я дал задание своей команде найти прорывные интересные факты касательно генетики скандинавов, и одним из таких фактов стало, то, что все скандинавские народы имеют прямую генетическую связь с народами Центральной Азии.
Это была для нас просто шокирующая информация, и мы стали глубже исследовать данный вопрос». В составе группы находился и норвежский ученый-историк Стурла Еллингваг, к слову, не менее знаменитая публичная фигура. Я слушал его как-то на TEDx.
Он, в свою очередь, сказал: «Я уже был в Казакстане в прошлом году (видимо, в составе экспедиции Беттины Хейердал). Наше прошлогоднее сотрудничество с Казакским Географическим обществом было весьма успешным. Этой осенью мы ожидаем много публикаций в западных СМИ, связанных с данными исследованиями. Проект развивается. Мы уже сотрудничаем с коллегами из Дании, Швеции и других стран. Мы собрали огромное количество генетических образцов для дальнейшего исследования. Большой новостью для нас стал тот факт, что пока более 50% образцов имеют тесную генетическую связь с народами древнего Казакстана. Это просто поразительно»[2].




Но остались вопросы к информации из этих статей:

1) Непонятно причём здесь сакские курганы и викинги? blink.gif

2) Почему в статье Казахстан несколько раз назван по-казахски — Казакстаном? unsure.gif

3) Из статьи следует, что были протестированы на палео-ДНК население ботайской археологической культуры и других археокультур (в статье не указано конкретно каких). Так какие ещё палео-ДНК археокультур Казахстана были исследованы?

4) В статье не указаны, какие гаплогруппы были найдены в археологических культурах Казахстана — R1a, R1b или i1. Какие носители гаплогрупп были найдены в археокультурах Казахстана?

Гаплогруппы R1a, R1b, I1 были и у викингов и встречаются у более далёких их предков — готов, и вообще типичны для Европы. А, к примеру, по данным специалиста по гаплогруппе I1 — А. Штрунова в готском захоронении были найдены носители гаплогруппы i1-z63[3].

5) Не указаны также субклады, маркёры материалов палео-ДНК Казахстана. Какие субклады и маркёры в палео-ДНК археокультур Казахстана?


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 15.2.2017, 23:51
Сообщение #2


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Завораживающе интригуеще. Да с участием дочери Тура Хейердала. Пипец какая трактовка, саки были викингами(!). Больше и круче будет только участие викингов (саков) в битве на Курукшетре. Деньги в деле есть. Большая политика: здесь заявка на имя Скифия.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 15.2.2017, 23:55
Сообщение #3


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Амиго @ 15.2.2017, 21:23) *
2) Почему в статье Казахстан несколько раз назван по-казахски — Казакстаном? unsure.gif

Булат, даже я знаю: правильное название теперь именно Казакстан. Заявка на имя казаки.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 16.2.2017, 1:01
Сообщение #4


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(kosmonomad @ 16.2.2017, 0:55) *
даже я знаю: правильное название теперь именно Казакстан. Заявка на имя казаки.


Самое интересное, что ботайцы - это эпоха бронзы, а саки - это эпоха железа.
В статье же казахстанских СМИ, результаты по ботайцам - выдаются как сакские - то есть перепутаны эпохи, при этом собственно нет самих результатов палео-ДНК. Какие там гаплогруппы, маркеры у ботайцев - в статье казахстанских СМИ - не указано.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 16.2.2017, 1:32
Сообщение #5


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Амиго @ 16.2.2017, 1:01) *
Самое интересное, что ботайцы - это эпоха бронзы, а саки - это эпоха железа.
В статье же казахстанских СМИ, результаты по ботайцам - выдаются как сакские - то есть перепутаны эпохи, при этом собственно нет самих результатов палео-ДНК. Какие там гаплогруппы, маркеры у ботайцев - в статье казахстанских СМИ - не указано.

Трактовки широким размахом. Вдруг, хоть результаты предоставят. Подозреваю, преукрашивают для начальства.



--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 16.2.2017, 7:25
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Коллеги, а имеет ли смысл обсуждать заметку, где нет даже намека на конкретные результаты, а только "восторженный образ мысли"? Это же образцово-показательный пример эффекта испорченного телефона. Если дело когда-нибудь дойдет до публикации по всем научным правилам, то вполне может случиться, как в старом анекдоте, что "все именно так и было, только не Рабинович, а Сидоров, не в Монте-Карло, а в Сочи, не в рулетку, а в преферанс, не миллион долларов, а 100 рублей, и не выиграл, а проиграл"

Что касается гипотетического сокрытия R1a казахскими идеологами, то совершенно непонятно, зачем им это делать. Гаплогруппа R1a давно уже стала брендом скифов, сарматов и прочих знаменитых народов древности. Все, кому не лень, хотят записаться в их потомки, притом единственные. Вспомните легендарные "аланские беседы на кухне".


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 16.2.2017, 14:14
Сообщение #7


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Думаете будет какая-то линия R1a? Кто в Ботайской культуре был и так понятно - R1b. Трактовка "викинги, которые саки" выносит мозг.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 22.2.2017, 8:10
Сообщение #8


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Igor1961 @ 16.2.2017, 7:25) *
Коллеги, а имеет ли смысл обсуждать заметку, где нет даже намека на конкретные результаты, а только "восторженный образ мысли"? Это же образцово-показательный пример эффекта испорченного телефона. Если дело когда-нибудь дойдет до публикации по всем научным правилам, то вполне может случиться, как в старом анекдоте, что "все именно так и было, только не Рабинович, а Сидоров, не в Монте-Карло, а в Сочи, не в рулетку, а в преферанс, не миллион долларов, а 100 рублей, и не выиграл, а проиграл" Что касается гипотетического сокрытия R1a казахскими идеологами, то совершенно непонятно, зачем им это делать. Гаплогруппа R1a давно уже стала брендом скифов, сарматов и прочих знаменитых народов древности. Все, кому не лень, хотят записаться в их потомки, притом единственные. Вспомните легендарные "аланские беседы на кухне".


В очередной раз убеждаюсь в Вашей компетентности. Извините, я не к тому, что я этакий мозг вселенной. Я к тому, что Вы взвешенно подходите к вопросам. Завтра высылаю Вам свою работу по континентальным кельтам. Соавторство гарантирую. Прибыль от издания - 20%. Слово чеченца))) Готовы работы по Атлантиде, англосаксам, саксам, кимврам и тевтонам, гуанчам и венграм. Но в них хромает тема ДНК. Поможете? В дальнейших публикациях 50 на 50. Если предложите тему - ещё лучше.



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 22.2.2017, 15:22
Сообщение #9


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Вот, Вы, уважаемый Индарби, недооцениваете весёлое развлечение "перетягивания исторического одеяла". В итоге сего действа мы уже получили так называемый норманизм в русской истриографии. И не только его.
Оставьте это развлечение нам.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.8.2019, 21:15
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU