Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Z280 в Индии?
Амиго
сообщение 29.7.2015, 8:18
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



А.Клёсов пишет в своей статье:

http://pereformat.ru/2015/07/krivye-zerkala/

Цитата:

Цитата
Но это в основном, поскольку на Русской равнине встречаются Z93, а в Индии – Z280.

Конец цитаты.

В Индии есть Z280?


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.7.2015, 3:33
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Амиго @ 29.7.2015, 14:18) *
В Индии есть Z280?

Пока не найдено ни одного подтвержденного гаплотипа из Южной Азии, что принадлежал бы к какой-либо из ветвей Z282, в том числе Z280. Это касается как проектов FTDNA, так и полевой выборки в количестве 132 г/т из Индии, Пакистана и Непала, опубликованных в статье Андерхилла 2014 г. За исключением одного ("недотипированного?") индийца из парагруппы М417* и двоих пакистанцев из родительской Z93*, выборка представлена субкладами L657 и Z2125.

Чуть севернее, в Афганистане, один пуштун и один узбек были типированы как R1a-Z282 (xM458, xCTS1211), и об их принадлежности к субкладу Z280 пока судить сложно. Я не знаю, откуда ААК брал информацию об индийских Z280. Мне этот источник неизвестен.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.7.2015, 8:38
Сообщение #3


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-




Спасибо Игорь!


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Егоров
сообщение 1.8.2015, 14:35
Сообщение #4


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 246
Регистрация: 2.5.2012
Пользователь №: 3804



Коментарий Клёсова на переформате, по этому вопросу.

.....................

Гаплотипы субклада Z280 в Индии попадаются, но мало. Я встречал всего два-три раза, но дело в том, что и самих данных мало. Например, из 140 гаплотипов Индийского проекта FTDNA только в 15 показано L657, то есть всего около 11%. У других 125 гаплотипов стоит М198, или М512, что может быть как L657, так и Z280, так и что угодно ниже М198, он же М17. Но почему-то то, что в Индии встречаются только L657, охватило «прогрессивное человечество», и уже принято за истину в последней инстанции. Но надо иметь терпение и ждать данные, вместо того, чтобы «рассуждать по понятиям». В науке есть очень ценная формулировка – «на основании опубликованных данных, можно предположить, что большинство…». Но здесь мы даже этого сказать не можем. Откуда на основании того, что их 15 из 140, следует аксиома? Или постулат? Или «вывод»? Или хотя бы «большинство»?

Я тоже раньше думал, что там большинство R1a-L657, но то, что все – такого не бывает. И вот когда работал с деревом гаплотипов гаплогруппы R1a в Индии – а там в упомянутом Проекте их всего 64 в 37-маркерном формате – то обратил внимание, что многие гаплотипы по своей структуре (по комбинации маркеров/аллелей) больше похожи на базовый Z280, чем на базовый же L657. Это одно не могло быть доказательством, но придало некоторое основание для дальнейшего поиска, поэтому я перешел от «более похожи» к более количественному подходу.

Я взял дерево гаплотипов индийских R1a (напомню, их было 64), и пометил там все гаплотипы, для которых было известно, что они L657. Таких оказалось 12. Сразу стало видно, что это наиболее «молодые» гаплотипы, для них самые короткие «ножки», а у многих других гаплотипов R1a «ножки» длинные, то есть они старше. Уже сразу стало ясно, что помимо L657 в Индии есть и другие R1a гаплотипы, от более древних общих предков, но не намного более древних. А дальше – дело техники. 12 гаплотипов L657 в 37-маркерном формате содержат суммарно 147 мутаций от базового гаплотипа (в среднем 0.331 мутаций на маркер), что дает 147/12/0.09 = 136 → 158 условных поколений, то есть примерно 3950 лет до общего предка.

А вот все 64 гаплотипа в 37-маркерном формате дает 867 мутаций (0.366 мутаций на маркер), что дает 867/64/0.09 = 151 → 178 условных поколений, то есть примерно 4450 лет до общего предка. Как видите, среди индийских R1a есть немало гаплотипов от более древнего общего предка, что и увеличивает среднее число мутаций на маркер.

Если бы наоборот, то вопрос ясен, тогда это значило бы, что среди них маловероятны Z280, от более древнего общего предка. Но сейчас система склоняется к тому, что среди них есть Z280, потому что есть смещение к более древнему общему предку. Это тоже еще не доказательство, но не противоречит предполагаемой картине. Нужно собирать больше гаплотипов, для которых есть глубокие снипы. Тогда станет ясно, к какой картине склоняется протяженный набор индийских гаплотипов гаплогруппы R1a.


--------------------
Ysearch - DJ6AH
Russian Empire Project
R1a Project
- Kit No: 229591

--------------------
Y-DNA: R1a.M458.L260+
mt-DNA: Т2(16126C,16294T,16296T,16304C,16519C, 73G,146C,263G,309.1C,315.1C )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 1.8.2015, 14:59
Сообщение #5





Гости






По идее они там должны быть!!.. Ибо арии жили и в Европе на землях нынешней Польши и Беларуси!!... А это вотчина этого субклада...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 0:30
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU