Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Останины и Астанины, Происхождение фамилии
Ostan
сообщение 3.5.2009, 14:06
Сообщение #1


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Все началось с "Одноклассников". Собрались Останины и Астанины и сразу заспорили о происхождении фамилии. А спорить было о чем. Фамилия Останин произошла от имени Останя, употребляемого до 17-го века. Согласно существующему мнению, например проф. Ю.И.Чайкиной, имя произошло от греческого Евстафий по схеме "Остафий> Останя> Останко (как Ваня-от Иван, Ганя-от Гаврил)". Но в 19-м веке считали по-другому. Так Соловьев в своей "Истории.." называет псковского иконописца Останю полным именем Остан, а поэт Иван Козлов, современник Пушкина, в своей балладе "Венгерский лес" выбирает для своих героев типично русские имена Остан, Веледа, Извед. Старым русским именам явно не везет. До последнего времени производили Ермак от Ермолая, а Клиш(Клюш) от Клима. Исследователь вологодских имен Ю.И.Чайкина уже пишет, что существовали пары: русское языческое-христианское календарное. К таким парам она относит Ермак-Ермолай, Пеганой-Пахом, Клиш-Клим и т.д. Однако по отношению к Остане и Останке мнение осталось прежнее.
Поскольку на Руси "спасение утопающих дело рук самих утопающих", пришлось самому заняться этой проблемой. За одним и узнать о своих предках побольше. География имени Останя вполне определена. В 15-16 веках известны: Останя Антонидин, Белое озеро; Останя Сафонов, Вологда; Мясников Останя, Калуга; Останя Григорьевич, Смоленск; Останя Федоров сын Брудков, Тверь; Останя Григорьевич Бакеев, Малоярославец; Останя Степанов сын Сьянов, Волок и т.д. Т.е. довольно узкая полоса от Смоленска и Пскова до Белого Озера и Вологды. С ареалом распространения имени совпадает и ареал первоначального возникновения фамилии. Кроме уже известного смоленского Останина, упомянутого в переписи войска ВКЛ, известен Иванка Останин, получивший землю на территории нынешнего Егорьевского р-на Московской области. Его деревня, упомянутая в Писцовых Коломенских книгах Высоцкой волости в 1554,1561 гг., называется Станинской. Имя и фамилия выдают северянина, а отсутствие первой буквы в названии-типично новгородская традиция, распространенная и на Белом озере. По-видимому от него ведут род рязанские Останины среди которых известен во время бунта стрельцов в Козлове в 1648г. стрелецкий и казацкий голова Максим Останин. Были стрельцы Останины и на Белом озере. Так по Дозорной книге города Белоозерска 1617/18г. в кремле "... живет нищая вдова Евгеница Максимовская жена Останина.", а по аналогичной книге по Вологде в посаде среди домов стрельцов "... место дворовое вдовы Онтонидки Останинские жены: оклад ей был 5 пул; и Онтонидка умерла в 121-году". На территории нынешней Вологодской области наибольшая концентрация старых деревень Останиных: Останино в Вологодском, Грязевском, Череповецком р-нах; Останинская в Вашкинском, Тотемском; Останинское в Харовском. Наиболее старые деревни на территории бывшего Белоозерского княжества, часть которых за давностью лет почему-то стали называть Остюниными. Интересна деревня Останино, которая появилась на тракте к новому Белоозерску, отстроенному после чумы 14-го века в 17 км от старого. Позже получила название Остюнино, а еще позже слилась с д. Шейниной, стоящей на старом тракте. Старое население Белого озера постепенно переселяется на север. Этому, в основном, две причины. Появление монастырей, крупнейших феодалов, приводит к переходу земли в монастырскую собственность. Во-вторых, традиционные промыслы северян-варка соли и кричного железа, требуют большого количества дров и древесного угля, которые на севере дешевле. Так появляются северные деревни Останиных. После грамоты Ивана Грозного 1577г., данной на Вагу в Содроминскую волость "Об отводе Якову Строганову болот с железной рудой ... из оброка по полуполтины на год с домницы", расселение промысловиков продолжается далее на восток вдоль только что созданного тракта Тотьма-В.Устьюг-Лальск-Кайгородок-Соликамск, с продолжением на Верхотурье. Так появляются деревни Останиных на Обве , Инве. На Вятке Останины появляются в 1632г. в Слободском и расселяются в междуречье Вятки и Камы. Кроме восточного направления, расселение идет и вдоль левобережья Волги. Костромская деревня Останино после 1613г. достается фон Визену. Расселение активизируется после раскола. Все Останины старообрядцы поморского согласия.
Что касается Астаниных, то первая их деревня появилась в том же нынешнем Егорьевском районе Московской обл. в 16-м веке среди переселенцев литвинов (белорусов). Из этой деревни ведет свой род большой клан рязанских Астаниных. Было ли имя Астаня у белорусов не известно, но имя Астан существовало наверняка. Имя Останко распространено было только в Новгородских землях, в местах расселения словен новгородских. Существовала старая писцовая традиция по которой Останок, прибывающих с севера, записывали Осташками. С этим связана известная путаница с названием подмосковной деревни Останкино.
Но почему Остани и Останки оказались связаны с именем Остафий? Греческое имя Евстафий на Руси известно с времен ее крещения. Среди Евстафиев были князья, бояре, новгородские сотники и другие люди более простого происхождения. В обиходной речи имя приобрело несколько другое звучание. Например, новгородская берестяная грамота №260 "От Сидора к Остафье" (1370-1380гг) и грамота №481 "От Ловца к Остафии" (1280-1300гг). Часто опускалась первая буква, что приводило к имени Стафий. Иногда, в основном в южных регионах, имя произносили как Остап, по аналогии с Есип, Осип. Но других разговорных изменений имя не претерпело.
Единственная связь имени Осташко с Евстафием закреплена в легенде о основании города Осташков. Эта древняя легенда утверждает, что Осташевские деревни были основаны рыбаком Евстафием-Осташкой. Но имя Осташ появилось в Московской Руси из Великого княжества литовского. Не надо быть лингвистом чтобы определить очевидную связь между литовскими и белорусскими именами Остас-Осташ, Петрас-Петраш. Владимир Щербаков считает имя Осташ фракийского происхождения от имени Astius. Возможно происхождение от имени Остей, распространенного в ВКЛ. Имя также христианское от греческого Астий. Другой вариант имени Остик. А вот что пишет В.С.Иванов, исследователь топонимики Селигерского края.
"ОСТАШКОВ, город. Местоположение: 57° 07' с. ш. и 33° 08' в.д., число жителей: 1783 - 6393 чел.. 1896-12158 чел.. 2000 - 23 тыс. чел., 2003 г. - до 23 тыс. чел. Первое упоминание Селигерских поселений "Осташевские деревни" относится к 1477 г. Подобный же топоним "Осташевские деревни под Москвой" указывается под 1434 г. [8]. В писцовых книгах Московского государства XV в. насчитывалось около 30 селений с корнем слова "осташ". В начале века известны следующие формы топонимов: Осташков, гор. Тверской губ., Останкино, р-он Москвы (в XVI в. "Осташково на суходоле"); далее перечисляются села и деревни: Осташева Горка, Осташево, Осташевская, Осташи, Осташкино, Осташковичи (Белоруссия), Осташиха, Асташево, Асташи, Асташиха. Подобные топонимы установлены в Архангельской, Владимирской, Ивановской, Московской, Новгородской, Псковской, Смоленской, Тверской, Ярославской, Гомельской (Белоруссия) областях.
В документах по Новгородской земле на конец XV и в XVI вв. встречаются следующие имена и фамилии (прозвища): Осташко прозвище Первушка, Осташко Сидков, Игнатко Осташев, Осташ Федоров, Осташъ Тимохинъ. Из этого ономастического обзора можно сделать вывод: имя Осташ в древности являлось самостоятельным по происхождению, возможно из единого славяно-фракийского источника [9].
Рассеивание по средневековой Руси имени Осташ в определенной степени связано с переселением многих новгородцев после разгрома Великого Новгорода в XV в.. особенно при Иване III и Иване IV (Грозном). Так зимой 1487 г. "... Из Новгорода привели более семи тысяч жителей под Москву" [10]. и т. д. Почти целое столетие потребовалось Московским князьям и царям, чтобы искоренить не только социальную базу, но и сам дух вечевой феодальной республики. Новгородские же земли раздавались служилому сословию из Москвы и других городов.
Предание о рыбаке Евстафии по прозванию Осташко, от которого, якобы, пошло название селения, приняло чуть ли не безоговорочный характер. Примечательно то, что и в центральных областях России не обнаруживаются названия от полного имени Евстафий. Авторская версия происхождения топонима Осташков, возможно, даст импульс к новым исследованиям истории города на Селигере."
Имя Евстафий стало популярным в Московском княжестве после того как в 1347 году Ольгердом в Литве были казнены христиане Антоний, Иоан и Евстафий. Ольгерд опасался христианского влияния Москвы и после смерти жены вернулся к язычеству. Его политическую ошибку мгновенно использовал Сергий Радонежский, который добился в Константинополе канонизации замученных христиан. Ту же политику продолжили и его преемники. Популярность этих трех имен в Московской Руси была достигнута в том числе и за счет языческих имен. Поэтому в легенде о основании Осташково имя основателя двойное Евстафий-Осташко. Ведь основатель деревни не мог носить двойное имя. Кроме того, древняя булгарская летопись называет литовского князя Остея героя Куликовской битвы и защитника Москвы во время набега хана Тохтамыша, Останом (Астаном). То есть существовали и другие пары, основанные на схожести имен.
Имена Остан и Астан, также как другое новгородское имя Осман, как минимум с сарматских времен. Именно сарматами эти имена были разнесены по Европе. Имя Астан до сих пор встречается среди кавказских аланов. Но само понятие остан еще с арийского периода. Останами сейчас называют провинции в Иране, ранее это слово означало главный город провинции. В Казахстане астана-столица. В Армении астаном называют просто местечко. В Пакистане-древнее место. Сибирские ханты финно-угорский народ называли себя останами потому, что они селились по главной реке- Ас. Так на их языке называлась Обь.Это значение слова они могли позаимствовать только у арийцев. А наиболее древний Остан-маг при дворе персидского царя Ксеркса.
На сайте "Одноклассники" Останиными и Астаниными были высказаны различные версии происхождения фамилии. Вот наиболее интересные. Останя это отчество или отечество. Такое значение слова сохранилось и у болгар. Но наиболее интересная версия-казацкая. По этой версии Останами называли казаков, которые уклонялись по тем или иным причинам от воинских походов и оставались дома. Если вспомнить, что значение слова "ос" на некоторых древних арийских языках означает жена, женщина. То слово остан можно перевести как женский стан. А именно стан в котором жили жены и был у арийцев главным. Отсюда в русском языке слова остановиться или остаться. Поэтому первоначальное значение имени Остан скорее всего носило полупрезрительное значение.
С таким "теоретическим багажом" я и принял решение провести экспертизу методами ДНК-генеалогии. Мой 67-маркерный гаплотип, который просили опубликовать следующий
13-25-16-11-11-15-12-12-10-13-11-30 16-9-10-11-11-25-14-20-32-12-14-14-16 12-12-19-23-15-16-19-19-33-38-13-11 12-8-17-17-8-12-10-8-11-10 12-22-22-15-10-12-12-13-8-13-23-22-12 12-11-14-11-11-12-13
Гаплотип скорее всего относится к кривичам, что подтверждает происхождение фамилии с Белого озера . Среди ближайших родственников на 12 маркерах сразу же попался Mr. Stephen William Ostash, что также подтверждает древнюю связь Остан-Осташ, по крайней мере эти имена были у одного и того же народа.
Гаплотип также близок к опубликованному гаплотипу Гедеминовичей.Не менее 14 мутаций на 67 маркерах. Но эта связь, по моему мнению, относится к периоду первоначального расселения кривичей. Расчет времени до общего предка с Гедеминовичами дает по методике ув. Akyosova около 1200 лет, что и соответствует времени прихода кривичей на Белое озеро. Впрочем миграция могла произойти и позднее.
До получения гаплотипа существовала и другая версия -сарматская, связанная с аорсами. Аорсы пришли на рубеже эр из того же Арало-Уральского центра расселения древних ариев, но после войны с сираками исчезают из поля зрения древних историков. Считается, что они сливаются с пришедшими аланами. Но Велевова книга упоминает о белоярах (белых ариев), которые в древности были могущественным племенем ( аорсы могли выставить до 200 тыс конницы). Другой вариант исчезновения аорсов- их уход по Волге на север. Именно на Волге встречаются многочисленные речки Орши. Название Оки и Камы тоже сарматское. Готский историк Иордан упоминает, живущих на Волге рогов (ругов) в районе, где позднее жили арсы, вошедшие потом в булгарский этнос. Арсы (аорсы) упоминаются с родственным племенем сабиров (северян русских летописей), которое частью уходит с сарматами, а частью позднее появляется в Европе совместно с булгарами. Булгарская летопись "Нариман тарихы" пока еще не введенная, также как и "Велесова книга", в научный обиход, называет литвинов артанцами. Древняя Артания (Арсания) арабских летописей-третий центр расселения славян, наряду со Славией и Куявой, располагалась, скорее всего, в области древних Смоленска и Орши. Ее столицей и был древний Гнездов (Арса по арабским источникам). Но эта древняя область простиралась далеко на запад. Легенда о основании Варшавы утверждает, что ее основали юноша Варс и девушка Сава, в которых легко узнать Руса(в данном случае Арса) и Сева Велесовой книги. Казак Платов называл Варшаву Аршавой, а когда его поправляли говорил, что это бунтовщики ее так переименовали. Арабские источники утверждали, что из Артании вывозится свинец. Но свинец добывался около Кракова. Сарматская гипотеза была популярна среди польских историков в 19-м веке, но была отброшена более поздними исследователями. Действительно все эти области активно заселяются славянами с 6-7 века н.э. Но часть древнего населения русов-сарматов должна была остаться. От этого населения и были заимствованы древние русские имена, которые часто напоминают татарские (арские, булгарские). Видимо вычисление гаплотипов древнего арского населения этих мест дело будущего. Но именно это население и дало название Белоруссии-древней Арсании (Артании).
Кривичи пришли в эти края со стороны Карпат. По Велесовой книге основателем рода является дочка огнищанина по имени Скрева. Но "с" впереди означало в древности принадлежность к кому-либо. Например, скейские ворота в Трое-царские (Кей-царь), сколоты-люди царя Кола. Следовательно основателем рода был Крев (Крив). Но у славян не было мифического предка Крива, зато был Хорив-мифический предок хорват по Велесовой книги. Хотя сами авторы ВК тоже путаются с именами Горовато и Хорива. Скорее всего это были предки разных народов, но несомненно оба народа были славянскими. С точки зрения лингвистики превращение древнего Хорива в славянского Крива вполне оправдано, так как славяне не были полногласными.Полногласие они приобрели от общения с древним балтским населением. Крево наряду с Витебском- вотчинные земли Ольгерда. Кревская крепость и современная деревня Кривичи в Белоруссии вероятно и есть древний центр расселения кривичей. Но имя Остан и фамилии Останин(Астанин) тяготеют к другому центру расселения кривичей-Смоленску.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 27.11.2013, 19:16
Сообщение #2


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Прошло около пяти как я стал интересоваться происхождением фамилии Останин. С тех пор произошли некоторые изменения. Не то, чтобы изменилось что-то кардинально, просто накопились новые факты, которые требуют своего осмысления. За это время нашлись дополнительные доказательства, что уменьшительные имена имена Останя и Останко от которых произошел ряд фамилий Останин,Останкин,Останков и т.д. в свою очередь происходят от полного имени Остан. И такое имя реально существовало.

Действительно, имя Остан использовали не только историки и поэты, как С.А.Москотильников в своей трагедии "Остан" в 1786 году, но оно вполне четко проявилось в названии деревень и других письменных документах. При этом пара Остан-Остафий, приводящее имя Остан в соответствие с календарным именем , хотя и была официальной, но не была единственной. Наряду с уже известной парой Остан-Остей, известной из булгарских летопискй, и существующей в переписях Вяземского уезда в виде названия деревень "деревня Останова, Остева тож",например, существовали и другие пары. В известной челобитной 1683 года упомянута еще одна пара "Челобитная крестьян И.Ю.Татищева Шестаковых, выписи из писцовых книг и другие документы об освобождении их из крестьянства как бывших земцев (без начала и конца)
"А у выписи земец Гришка Васильев сын Шестаков сказал, что в писцовых книгах Якова Муравьева написано: в земцах в Бельском погосте в деревне в Дубровичех Офонос Перфильев да Первуша Шестаков, и те де земцы ему Гришке з братьею сродне: Первуша Шестаков деду их Перхе был брат роднойа, у Первуши и у Перхи был брат родной Друган Останова дети Шестаковы, а подлинное имя было Другана Микита, а что в тои же писцовой книге написан Офонос Перфильев, и тот Офонос Перхиев, а не Перфильев, отцу ево Гришкину Васки Большой, был брат, да у них же третий был середней брат Тимофей Перхин.... Перхе Шестакову брат родной Никита, прозвище Друган Осипов сын Шестаков "

Из этой челобитной ясно, что Друган Останов сын Шестаков в переписи был записан как Никита Осипов сын Шестаков. Здесь явно обозначена еще и третья, используемая писцами, пара Остан-Осип. Это было связано с тем, что Бельский погост вошел в состав Московского царства позже других и в нем дольше сохранялись древние языческие имена. Причем, в отличие от Московского региона, имя сохранилось в наиболее древней форме Остан. В переписи же, проводимой московскими писцами, могли быть только христианские календарные имена, а писец не знал, что в этом случае надо использовать имя Остафий. Тем не менее, он точно знал, что имя Остан языческое.

Но если мы признаем существование полного имени Остан, то сразу возникают проблемы уже другого порядка. Во-первых, имя становится сразу не славянским, поскольку народная этимология охватывает, в основном, уменьшительные производные от имени. Во-вторых, сразу возникает проблема происхождения имени, поскольку у ближайших соседей и в ближайшее время это имя не встречается. Это имя не встречается у булгар (волжских татар), хотя именно у них и должен быть источник имен такого порядка. Здесь мы ориентируемся в первую очередь на аналогию между именами Остан и Осман. Правда, необходима оговорка; имя Осман у булгар существовало вследствие влияния ислама в основном в виде Усман. Это имя дало широко распространенную у современных татар фамилию Усманов . Характерная особенность превращения "О" в "У" должна проявиться и в имени Остан. И, действительно, фамилия Устанин существует, и именно в казанском регионе. Но, более того,существует еще одна челобитная, где встречаются обе фамилии Останин и Устанин. Это челобитная 1647 года во время восстания стрельцов в городе Козлове.

«Царю… Алексею Михайловичу… бьет челом твои Козлова города стрельцы и сторожевые и полковые казаки, пушкари, и затинщики, и воротники, и казенные кузнецы, стрелецкие пятидесятники Зотка Беличев, Ивашка Звягин, Зотка Колодезной… всем городом. По твоему указу прислан в Козлов твой государев стольник и воевода Роман Федорович Боборыкин. Нет по нашим бедных твоих холопей мочи, а сними спелися прежние плуты и ябедники, и шильники стрелецкой казачий голова Максим Останин, ... и тот Роман тово стрельца Устина в тюрьме морит и кнутом бил насмерть, и бив, отдал стрелецкому и казачьему голове Максиму Останину на головин двор и показал пытать денег.
И по его Романову веленью голова Максим Устанин тово Устина замучил разными пытями из денег до смерти...»

Здесь писарь точно знает, что фамилия Останин имеет не славянское происхождение. Более того, он сомневается, не следует ли писать фамилию на татарский манер, и в конце челобитной переходит на татарское написание фамилии Устанин. Таким образом, имя Остан также было известно у булгар. Но, и по отношению к исламу оно было языческим, а , вследствие этого, весьма древним. Однако, все эти рассуждения не раскрывают тайны происхождения фамилии.

Интересное предположение сделал недавно Андрей Грибов. По его мнению Останины в Чердыни ( Перми Великой ) появились в 17-м веке практически сразу в трех починках (деревнях) носящих название Москали. Следовательно, заключает он Останины из Московского региона. То, что Останины скорее всего смоленские кривичи (восточные кривичи ), мы знали и ранее. Согласно ДНК-анализу наибольшее количество моих совпаденцев именно в районе расселения кривичей по линии Смоленск-Белое Озеро. Это расселение захватывает и север московского региона. Но чтобы утверждать. что Останины - москали требуются более серьезные основания. Поэтому, я еще раз оценил регион зарождения фамилии. На этот раз непосредственно места самых ранних упоминаний фамилии в 16-м веке. Вот, что получилось.

Перепись войска ВКЛ 1528г. Останин б.Браслаускаго пав.Виленского в-д,смолянин,74 адв.
Лета 7062-го. Сотная с Коломенских книг письма Юрия Мещерского да Левонтия Мансурова с товарищи волости Высокой черных деревень.д.Климово...во дворе Негодяйко Останин, д.Башнево, во дворе Иванко Останин,д.Семинищево, во дворе Ивашко Останин, д.Чертково-Гавриловское...во дворе Ондрюша Останин.

Лета 7070-го января в 2-й день. Сотная с Дмитровских книг письма князя Ивана Андревича Звенигородского....В Дмитровском уезде Берендеевском стану. Успенья Пречистые Симонова монастыря, что на Москве реке...с. Верзнево во дворе Якуш Останин, д.Останино, во дворе Васко Останин. д.Подлужье...во дворе Тимоха Останин

Лета 7069-го. Сотная с Коломенских книг письма Ондрея Ивановича Елетцкого с товарищи волости Высокие чорных леревень. Д. Прокунино на речке на Люболеве: во дворе Останка Софронов. Д. Климово на реке на Тцне: во дворе Негодяико Останин. Д. Семенищево: во дворе Иванко, Третьячко, Тимоха Останины. Д. Чертково Гавриловское: во дворе Ондрюшка Останин. (РГБ. Ф.28, № 117, л.1-12).

Лета 7086-го. апреля в 28 день. Выпись с Коломенских книг письма и меры ОДанила Петровича Житова и Федора Комынина с товарищи. Д. Островкина: во дворе Иванко Останин. Д. Гавриловская на речке Гуслице: во дворе Ондрюшка, Никифорка Останины. Д. Семенищево: во дворе Иванко Останин. (РГБ. Ф.28, № 159, л.1-8).

Выпись с писцовых книг И.А. Звенигородского и Д.М.Пивова с товарищи на вотчины Медведевой пустыни от 1 июля 1562 г. с.Долматовское Федоровское, а в селе церковь Василея Кесарийского...того же села деревни:д.Дудино во дворе Ушак Останин.

Лета 7050-го. Сотная с пошехонских книг письма Андрея Семеновича Караулова...В волости Арабужевской сельцо и деревни Кириллова монастыря...того же монастыря деревни:д.Середняя, ...,д.Липовик...,д.Шуега Большая ....,д.Шуега Задняя во дворе Симан Останин.

Сотная с вологодских писцовых книг Т.А.Кармышева с товарищи Прилуцкого монастыря ( 1543-1541 )... Прилуцкого монастыря деревни в Троецком углу ... на реке Лосте, д. Надтьево ...во дворе Симаник Останин.

Выпись с сотные Володимирского уезда Багаевское волости лета 7073. Вотчина Троетского Сергиева монастыря....По Клязьме...Роспашь Илгино Филиповской деревни, и ту роспашь пашут крестьяне с Филиповчской деревни по купчим Некраско Павлов, да Лучка Останин, да Гришка Григорьев, да Лаврушка Щеев.

Писцовые книги Ортемия Колотовского ... вотчин Троице-Сергиевого монастыря в разных уездах 1593-1594 ( с дополнениями 1598г.)...В Оболенском уезде ... Село Пажа на речке на Протве... во дворе Васка Останин. ...д.Каншино, а в ней крестьян ...во дворе Олеерко Останин, Да к селу же деревень , Д. Болотницкое на речке на Протве, а в ней крестьян....во дворе Ермачко Останин, во дворе Кондрашко Останин.

Выпись из писцовых книг Семена Бутурлина на владения Троице-Сергиева и Никольского монастырей Угличского уезда в Городскои стану Кинеме села . Д. Родивонова... Илейка Останин.

Лета 7076-го, суздалским земск[и]м [суд]иям Дмитрею Яковлеву сыну Берсенева с товарищи являют Покровского монастыря слуга Корепан Дмитре­ев, из Медвежья угла приказщик, да староста Гаврил Давыдов, да крестьяне Третьячко Якимов да Берка Ханин, покровские ж крестияне медвежские, на Спаского Еуфимьева монастыря слуг на Ивана на Михайлова сына Огарева да на Якова Олександрова сына Перепечина, да на старосту на Ивана на Федоро­ва, и на крестьян Спаского ж монастыря Медвежия угла на Пятуню на Парха­чова и на его детей на Куземку да на Ромашка, да на Тереха на Денисова, да на Истомку на Каламу и на его сына Иванка, на Кузму на Никитина, на Тихона на Нелидова, на Мишу на Останина и на его сына Савку, на Гридю Останина, на Игната на Некрасова и на его сына Бориска, на Курбата Семенова.

Оборочная книга Шеломенской пятины г.Новгорода письма Григория Собакина с товарищи 1539 год. На Лопатовской выти ...церковный сторож Степанко Останин.

1555 г. мая 7. Правая грамота рязанских двутретных писцов князя Федора Семеновича Мезецкого ....о спорной земле Переславля-Рязанского посацких людей со владычными крестьянами....Переславля-Рязанского посацкие люди Олешка Гридин, да Зиновко Останин.

Приходная книга Корнильева-Комельского монастыря за 1576 г., «На выходцах Кругляковских на Тонком да на Илейке да на Останинском на Иванке от Николы да дру­гого Останина на Грише — на всех четырех выходу и отвозных 80 алт.».

Останин Федка, д.Большие Чепчуги. Арская дорога. 1561-62 г.

Если исключить вполне ожидаемые выбросы - Новгород,Вильнюс и Казань, то Останины в 16-м веке действительно концентрируются в пределах Московского царства. Но их распределение не совсем напоминает распределение ожидаемое по данным ДНК-анализа. Здесь явно действует еще и другой фактор. Вполне возможно, что уже проявился фактор смешения людей в Московском царстве. Но, скорее всего, изначально Останины появляются в нескольких независимых центрах.

Если исходить из гипотезы происхождения Останиных из нескольких центров, то необходимо отметить, что непосредственно в рамках этих предполагаемых центров всегда можно найти поблизости деревню или село с названием Берендеево. Это и Берендеевский стан в верховьях Истры, и деревня Берендеево на границе нынешних Воскресенского и Егорьевского районов. И Берендеево в Костромской области, и Берендеево недалеко от Грязовца Вологодской области. Возникновение этих деревень связано с приглашением на поселение берендеев с юга Киевского государства Юрием Долгоруким. Берендеи, будущие черкасы, а затем казаки, приглашались Юрием Долгоруким для охраны границ, также как они охраняли границы по реке Рось и в Переяславльском княжестве. Кроме того, из берендеев и донских ясов состояла и личная охрана князя. Как известно, именно этот факт и послужил началом возникновения казаческого сословия в Северной Руси. Как видно из распределения деревень с названием Берендеево, они возникали именно в тех местах, где была необходима охрана. Это и главная дорога в сторону Новгорода, которая ранее проходила по верховьям Истры. Это и дорога в направлении Рязани проходящая через Коломну, и дорога на Вязьму и другие направления. Впоследствии, именно по этим направлениям возникали монастыри, в задачу которых входило и охрана прилегающих дорог. Наиболее опасные направления в более поздние времена защищали крепости. Но во времена Владимирского княжества охрана границ была построена по аналогии с охраной границ Киевского княжества.

Предположительно, именно Берендеи и принесли ряд имен, связанных с древними тюркскими именами, или даже с кругом имен скифо-сарматского круга, к которому возможно и относится имя Остан. Мы знаем всего несколько имен берендеев. Это Тудор Сатмазович, Каракоз Мнюзович, Карас Кокей. Все имена скорее всего тюрские еще не испытавшие влияния ни ислама, ни христианства. Это вполне понятно, поскольку берендеи бывшие жители Хазарского каганата. Правда имя Тудор, встречающееся в Молдавии и Румынии иногда производят из христианского Теодор, а часть имен скорее всего иранские и имеют более древнее происхождение. Берендеи , торки и донские ясы занимали территорию известной Салтово-маяцкой культуры. Причем степную часть культуры занимали торки , оставившие брахикранные захоронения, а западную лесо-степную берендеи. Их захоронения были или долихоцефальные или мезокранные и связаны не с тюрским населением, появившемся около шестого столетия, а древним скифским и сарматским населением.Это поясняет, почему в московском государстве появились имена типа Ермак, или Остан, ставшие за восемь с половиной столетий типично русскими, или ,по крайней мере, типично казацкими. Однако, для подтверждения этой гипотезы требуются более обширные исследования. По отношению же к Останиным, можно предположить, что не у всех фамильных линий следует ожидать субклад R1a ( Z92+). Возможны и более древние субклады, связанные с древним населением Дона и Днепра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 20.12.2013, 16:03
Сообщение #3


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



В продолжение темы посмотрим как расселялись Останины по регионам. Появление Останиных в московском регионе уже рассмотрено в предыдущем сообщении, однако и здесь существует район, который может побить все рекорды по количеству Останиных в древности. Речь идет о Серпухове. Серпухов возник как охранное поселение во времена Ивана Калиты. Вследствие этого, может рассматриваться как один из основных городов зарождения северного казачества. Кроме того, этот город достался младшей линии московских князей, поэтому, население Серпухова после окончательного присоединения его к Московскому государству и ликвидации Серпуховского княжества, представляло собой прямых потомков того же самого населения, что и при Иване Калите. Наиболее полно население Серпухова в связи с его историей изучено в капитальном труде
Симсон П.Ф. История Сепухова в связи с Серпуховским княжеством и вообще с отечественной историей. Части 1-2.,М.;Тип Т,РИс,1880 г.
Однако, нас интересует только фамилия Останиных, а в Серпухове в 1552 году их было семь семей.

Сотная Серпуховская князя Фуникова 1552 г.
Лета шестидесятого. Сотная Серпуховская с книг письма Засиля Семеновича Фуникова с товарищи. В Серпухове на посаде дворы, а в них...
... от Кузьмодемьяна в Никольском переулке... Гриша Останин,кузнец...У Офонасия Святого: Омелянко Останин (огородник)...За Нарой по Наре вниз от Богоявленского конца дворы тягловые ж ...Трофимко Останин, кожевник ...по Ильинской улице ..Игнатко Останов ... Фроловская улица во дворе Иванко Останин, бочарник... В Рождественском приходе за Большим врагом в переулке ...Данилко Останин, кузнец ...На посаде ж на городской земле лавки ... лавка Игната Останина... в Ивановской слободе... Иванко сын Останин, сапоженный мастер.

Выдержки из сотной приведены из издания Симсона. Симсон отмечает, что в Серпухове времен Ивана Грозного сложились свои фамилии, в других регионах встречаемые значительно реже. Он обращает внимание на характерные имена Истомка,Ушачко (Ушак), Вешняк,Нечайко,Ермак,Калина, Мелех, Поздяк, Дубина, Собинка, Гордейко, Сазыка, Юняй, Рудак, Шабанько, Козель, Бозыга, Ширяйко, Шемяко, Насетка. Интересны и фамилии, Коншины, Шемякины, Берендеевы, Гридины, Кровопусковы, Мантуровы, Болыборда, Запороженин, Торута, Гайтуровы, Бузайкины, Кисель, Улуперховы.

Имена обычно употреблены в уменьшительной, причем в уничижительной форме ( Пронка, Гаврилко, Ванко,Савка), встречаются и в ласкательной форме Гридя, Останя, Пая. Но Симсон отмечает, что используются и имена в полной форме; Трог,Никон,Сугоняй. Последняя традиция явно не московская.Этим и объясняется тот факт, что в Серпухове существовали обе фамилии Останин и Останов, образованные от уменьшительного имени Останя и полного имени Остан. В переписи 1552 г. семь Останиных и один Останов, В 1649 году уже две семьи Остановых, а в 1678 году Остановы живут уже в пяти дворах. А вот Останиных в переписях 1649 и 1678 гг уже нет. Интересен сам факт, что старые фамилии исчезают. Стимсон пишет:"Сравнивая фамилии переписных книг 1678 года с фамилиями сотной Фуникова, и с удивлением спрашиваешь себя: один и тот-ли город описывали писцы, отделенные друг от друга менее чем полуторастами годами? Словно вымерли или скрылись куда-то фамилии времен Грозного. С трудом из них можно только можно отыскать только 8 уцелевших родов." Действительно, как уже отмечалось, в Серпухове были законсервированы имена и фамилии времен Ивана Калиты, а после событий конца шестнадцатого, начала семнадцатого веков произошла практически полная смена населения Серпухова. Сменились и фамилии. Не все люди умерли, были убиты, угнаны в крымский плен или потерялись во времена Болотникова. Просто, к тридцатым годам семнадцатого века Серпухов утратил роль главной опоры Московского царства на южном направлении. Пограничное население в это время уже уверенно осваивало новые границы государства.

Интересна история появления деревни Останино возле Грязовца в Вологодской области. После разгрома Иваном Грозным Новгорода внешняя торговля Московского государства пошла через вновь открытый англичанами Архангельск. В связи с этим, резко возросло значение дороги на Вологду. Мимо Грязовца в это время прходят до 600 подвод в день.
Деревня Гриши Останина впервые появляется в Писцовых книгах г.Вологды и Вологодского уезда в 1627-1632 гг. совместно с одним из первых первым упоминанием г.Грязовца.

Корнильева ж монастыря вотчины..
Село Грязивицы у болота..
дер. Останин починок у болота...
Однако, в 1627 г Останиных уже давно нет в деревне.

На самом деле, Гриша Останин жил в этом починке намного раньше. По совершенно случайной сохранившейся записи в приходной книге Корнильева-Комельского монастыря за 1576 г., записано: «На выходцах Кругляковских на Тонком да на Илейке да на Останинском на Иванке от Николы да дру­гого Останина на Грише — на всех четырех выходу и отвозных 80 алт.».

Здесь четко отмечено, что Иванка Останинский арендует землю только от Николы Вешнего, а местным жителем был Гриша Останин. Он и был основателем Останина починка. А Иванка Останинский только останавливался у него на лето собрать урожай и двинуться далее на север. Но и Гриша не остался, а отправился на север вместе с Иванкой. Видимо, и Гриша и Иванка были родственниками, но не братьями. Именно после 1576 года и возникают две деревни Останинских возле Тотьмы. Откуда пришли Гриша и Иванка нам не известно. Ранее я считал, что из Высоцкой волости Коломенского уезда. Но оба высоцких Иванок, как показали дальнейшие переписи оставались на своих местах. Это могли быть и серпуховские Иванка и Гриша, но, скорее всего, они были местного северного происхождения.

Но и в Тотьме Останины не задерживаются надолго. Как видно из таможенных книг деревня Останинская продается и уже не первый раз в 1634 году.
3. 1634 (7143) г. сентября 1 – 1635 (7143) августа 30. – Таможенная книга г. Тотьмы сбора рублевых, пятенных, с хлеба померных, площадных мелких и соляных пошлин с тотьмян посадских людей и с уездных крестьян..
(л. 471 об.) Марта в 28 день Окологородные в. крестьянин Леонтий Максимов сын Новиков продал Окологородные же волости Дмитрею Сергиеву сыну Оборину в Окологородной в. в Останинской деревне свое повытье осьмую доль со всем угодьем, цена 4 р. Платили с рубля по 3 д., всего 4 ал.

В это же время появляются первые Останины на Вятке. По мнению Василия Старостина первый безымяный Останин проживал в Слободском в 1632 году. По другим данным первый населенный пункт - д. Останино-Лимоновская в Селезневской волости известна с 1634 году. Однако, последние данные по Слободскому району показывают, что Останины Черные жили в деревне Яковлевской Чистянского стана уже в 1625 году, поскольку именно в этом году Панка Иванов сын Черного покинул деревню .

.;В « Книге Вяцких пригородков Слободского и Шестакова посадов и уездов письма и меры Ивана Борисовича Доможирова и Ивана Кокушкина 137 (1629) году» "В Чистянского же стану деревни тяглые… Дер. Яковлева (?) а в ней крестьян во дв. Васка Григорьев сын Кокорин у него сын Мосейко Кокорин на полувыти, во дв. Минка Трифонов Кокорин на трети выти, во дв. Обакумко Иванов сын Останин Черного на чети выти, во дв. Максимко Офанасев сын Микрюков на чети выти, ..., дв. пуст Панки Иванова сына Черного, бежал во 133 м г. ..."
Поскольку со времени Иванки Останинского, появившегося возле Грязовца прошло всего 49 лет, то оба брата Обакумко и Панка могут быть его сыновьями. Однако, окончательную точку можно поставить только если отыщутся соответствующие документы по Тотьме. Тем более, что для различения Иванок Останиных использовано еще и прозвище Черный.

Другой путь на восток пролегал через Кострому. Старая деревня Останина известна с 1613 года, но Останиных в ней нет. В это же время появляется другая деревня Останино в районе волока из р.Ветлуги в р.Юг через Вохму. В этом районе и сейчас проживают множество Останиных. Однако, пока среди самых старых вохомских Останиных известены только Иван, Кирил и Демид Останины, попавшие в список выборщиков в Никольском округе Вохомской волости в 1755 году. Тем не менее, можно достаточно уверенно утверждать, что Ивашка да Левка Останины, "проходившие практику" в половниках у купца Шаньгина в 1646 году на Вычегде (на полпути от Устьюга до Чердыни ) с Ветлуги, поскольку фамилия Шаньгин (Шангин) известная ветлужская. Причем, переселение с Ветлуги началось около 1620 года, поскольку именно в этом году все ветлужские станы были отданы в вотчину Федору Ивановичу Мстиславскому, царскому родственнику.

" На погосте Лена уже записаны в 1646 году три двора, принадлежавшие Шаньгиным: "дом Семейко да Ивашки Ивановых детей Шаньгина", им же принадлежащий дом в Смутниковой деревне "для приезду" и двор Александра Петрова сына Шаньгина, по прозвищу "Замятня". Деревней Гавриловской, в которой в начале века жили Иван да Фарафон Шангины, теперь владел Владимир Аникеев сын Шангин с тремя своими половниками - "Ивашка да Левка Гавриловы дети Останина да Ермолка Ларионов сын Микшегорец".

На Каме в районе Чердыни Останины появляются согласно Словарю пермских фамилий Поляковой Е.Н. в 1683 году житель Кульчужного стана д.Москали Ивашка Останин, в 1654 году житель деревни Касил Игнатка Останин, в 1683 году житель поселка Нырыб Карпушка Останин. Первое поселение Останиных известно уже с 1579 года. В районе погоста Пянтег Нижнего стана Чердынского уезда существует починок Пашков Останин. Однако, уже через два года после переписи и произошел известный набег сибирских татар. Поэтому, первое население починка, скорее всего, не сохранилось. В Кунгуре Останины известны с 1680 года, возможно из сосланных стрельцов.

Наиболее хорошо изучены первые Останины за Уралом, которые впервые упомянуты в переписи 1665 года. Согласно словарю уральских фамилий А.Г. Мосина "В Невьянской сл. была д.Останинская (сейчас с.Останино в Алапаевском р-не), в которой жили крестьяне Петр Алексеевич Остафьев с братьями Онисимом/Анисимом и Василием, Леонтий/Левка Остафьев с сыновьями Семеном (у него был сын Иван) и Михаилом и Семен Остафьев с сыновьями Никитой, Трифоном (у него были сыновья Сергей и Архип), Кириллом (или Киприаном; у него были сыновья Филипп и Макар), Дмитрием, Евдокимом (у него был сын Иван) и Федором (перепись 1680 г.), — очевидно, потомки основателя деревни, причем у двух последних Остафьев, возможно, еще отчество." Эти Останины на Урале и в Сибири дали многочисленное потомство. Потомки первых трех Останиных Алексеевых в основном беломестные казаки. Другие числились по разным переписям то крестьянами, то беломестными казаками,как известные внуки Семена - Леонтий Трифонов и Макар Кириллов Останины, которые были беломестными казаками Чауского острога и участвовали во всех экспедициях рудознатцев, открывших каменный уголь в Кузбассе и медные руды на Алтае.

Переписная книга дворов Тобольского уезда Ивана Денисовича Спешнева. РГАДА ф.214 опись 1, часть 8, дело 689 (1689 г.)...
Деревня Красильникова при реке Тоболе ( л.1213 об.)... Во дворе драгун Данило Огафонов Останин 39 лет,дети Матвей 1, Григорий 2, братья: драгун Василий большой 36 лет, Василий меньшой 19 лет, у большого дети: Гаврило 9, Иван 3 лет, у меньшого Василия сын Никифор полугода....
Деревня Галишова при речке Юргамыше ( л. 1336 )... во дворе беломестный драгун Максим Иванов сын Останин 20 лет...
(л. 1338 ). Во дворе беломестный драгун Василий Алексеев сын Останин 71 года. У него внучата Тихон 9, Степан 7, Елисей 6 лет.

Переписная книга 1710 г. Сибирская губерния. Тобольский уезд. ( РГАДА.Ф.214. оп. 1,д. 1524. Лл 1-384)
(Л.371) Деревня Клевакина.
(Л.372)... Двор Двор крестьянина Терентей Никитин Останин 27 лет, брат Иван 25 лет, жена Варвара Дмитреева 30 лет, сын Терентий 4 лет, дочь Дарья 5 лет, У Ивана жена Ирина Никитина 25 лет, у них мать Оксинья Гаврилова 60 лет...
Двор Архипа Трифанова Останина сороки дву лет, жена Марина Фомина сороки лет, дети Иван 10 лет, Иван 7 лет, дочери Оксинья 12 лет, Катерина 8 лет, Марья году. Дядя Дмитрей Семенов Останин 75 лет. Жена Матрона Павлова 75 лет.Племянник Иван Иванов.

Однако, происхождение этой ветви Останиных пока не известно. Предположение о том, что эта ветвь имеет местное происхождение от Остафия Яковлева основана на том, что этих Останиных в ранней переписи записывают Остафьевыми. Но это предположение не выдерживает критики. Во-первых, непонятно почему их обе деревни называются Останинскими, во-вторых, невозможно объяснить откуда возникают Алексеевы Останины, в третьих, все последующие переписи фиксируют только Останиных, а не Остафьевых. Эта обычная перестраховка писца по которой он исправил фамилию, происходящую от нехристианского имени. Скорее всего, эта ветвь идет от пермских Останиных, или даже непосредственно из Серпухова, где беломестные казаки были известны еще с 1620 года.

Более известно происхождение других сибирских Останиных. Так, известен Кондратей Стафиев сын Останин из Тотьмы.
1710 г.: Сибирская губерния: Тобольский уезд: Переписная книга переписи тобольского «по выбору» дворянина Василия Савича Турского
(РГАДА. Ф. 214. Оп. 1. Д. 1526. Л. 1-372).
Слобода Белозерская Иковская над рекою Тоболом
Деревни Реткиной Л. 182 об
Во дворе пищик Кондратей Останин 40 лет жена Анисья 20 лет, сын Авдей 15 лет Ярофей 14 лет, дочь Федосья 8 лет, Парасковья 4 лет, Ефросинья 6
РГАДА, ф.214, оп.1, д.1444.
Переписная книга Тобольского уезда. (1695 г.)
Арамильская слобода
л.316
Кондрашка Стафиев сын Останиных
родом он с тотьмы посацкого члка сын

Известен также Лучка Еремеев Останин.Часть его многочисленных потомков носила уже фамилию Лукояновы. А его родственники достаточно многочисленны в Башкирии и на Алтае.
РГАДА Ф.214 Оп.1 Д.1499
Красномысская слобода
л.431
Иван Лукоянов сын Останин
Родион Лукоянов сын Останин
Емельян Лукоянов сын Останин
л.431 об.
Семен Лукоянов сын Останин

Переписная книга Тобольского уезда.1683 г.
РГАДА, Ф. 214, Оп. 5, Д. 261.
Красномыская слобода
Л. 1245 об. В. Лучка Еремеев сказал родился де он Уфинского (Л. 1246) уезду в селе Дуванее жил за Успенским монастырем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Красномыской слободе со 184 году у него дети Сенка 12 лет Микишка 7 лет (...)

По Курским и Белгородским Останиным, также как и по Архангельским, пока материала явно не достаточно. Из таможенных книг 1647 года известен только курский казак Данила Астанин ( Останин ) , хотя курские Останины достаточно многочисленны. Именно из них, скорее всего, вышел известный иркутский купец Алексей Федорович Останин, один из акционеров Росийско-американской Компании. Вообще, в Сибири легко обнаружить топонимы, связанные с фамилией Останины. Например, Останинское и Северо-Останинское месторождения газа на севере Томской области. Но недавние топонимы, связанные с фамилией, можно обнаружить и в европейской части. В честь известного крымского партизана времен Отечественной войны названа железнодорожная станция в Крыму. Правда, в последнее время ее переименовали в Астанино, хотя Герасим Андреевич Останин родился на Вятке в деревне Кутели Унинского района и является моим родственником в 5-6-м поколении. Но в Киеве виднее. Именно из Киева, скорее всего, и пришло на север имя Остан известное именно в Киевском регионе с 15-го века. А в Московском государстве все Астанины были ранее Останиными. Даже московская деревня Астанино в 1577 году была известна как деревня Останинская.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 21.6.2015, 10:43
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Ostan @ 20.6.2015, 18:53) *
Ведь в переводе имя Остан означает Ос-стан, т.е. стан осов, асов.

А чем крестильное "Остафий" не устраивает? Оно вполне могло дать форму "Останя", как Иван - Ваня, Александр - Саня или Григорий - Гриня? Окончание "-ин" в фамлии Останин говорит, что она образовалась именно от этого имени, а не от "Остан", которое должно дать фамилию "Останов". В русской ономастике это правило (твердый согласный на конце имени дает окончание "-ов/-ев") соблюдается довольно строго, и такие фамилии, как, например, Александрин или Федорин встречаются намного реже, чем их аналоги на "-ов". Да и те, скорее всего, образованы от женских имен Александра и Федора, соответственно.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 21.6.2015, 22:55
Сообщение #5


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Igor1961 @ 21.6.2015, 13:43) *
Цитата(Ostan @ 20.6.2015, 18:53) *
Ведь в переводе имя Остан означает Ос-стан, т.е. стан осов, асов.

А чем крестильное "Остафий" не устраивает? Оно вполне могло дать форму "Останя", как Иван - Ваня, Александр - Саня или Григорий - Гриня? Окончание "-ин" в фамлии Останин говорит, что она образовалась именно от этого имени, а не от "Остан", которое должно дать фамилию "Останов". В русской ономастике это правило (твердый согласный на конце имени дает окончание "-ов/-ев") соблюдается довольно строго, и такие фамилии, как, например, Александрин или Федорин встречаются намного реже, чем их аналоги на "-ов". Да и те, скорее всего, образованы от женских имен Александра и Федора, соответственно.

Этот вопрос я подробно рассмотрел в теме "Останины и Астанины". Существовали все три фамилии и Останов, и Останин, и Останкин. Первая произошла от полного имени Остан, а две других от уменьшительных Останя и Останко. Остафий не был единственным крестильным именем, которым заменяли имя Остан. В более ранние времена использовали и Остий ( Астий,Остей) и Осип. Само имя Остан известно с 15-го века в Киеве, откуда оно, по-видимому, и пришло на Смоленские и Московские земли. Все эти аргументы были известны и ранее, что вызывало постоянные споры о происхождении фамилии. Мною был найден еще один аргумент в пользу существования имени Остан. В соседнем с Московией Казанском царстве не было имени Остан, но зато было известно имя Устан. Позднее появилась и фамилия Установ. Здесь обычное замещение "О" на "у" вследствие влияния ислама. Например, широко известна фамилия Усманов, которое произошло от имени Усман, и которое до исламизации звучало как Осман. Таким образом, имя Остан попало на Русь еще до его исламизации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 22.6.2015, 12:17
Сообщение #6


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Остан, Астан это русские транскрипции греческого имени Евстафий.

Образовано же имя Евстафий от древнегреческого слова eustatos, обозначавшего «устойчивый, постоянный». Каноническая форма имени Евстафий была «переплавлена» живой устной русской речью более чем в полтора десятка разнообразных форм: Астап, Астаф, Астах, Асташ, Остан, Останя, Остап, Остафий, Осташ, Осташка, Стах, Стахей и др. В России в XVI— XVII веках преобладало такое написание форм имени, где начальной буквой была О.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 22.6.2015, 14:57
Сообщение #7


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Амиго @ 22.6.2015, 15:17) *
Остан, Астан это русские транскрипции греческого имени Евстафий.

Образовано же имя Евстафий от древнегреческого слова eustatos, обозначавшего «устойчивый, постоянный». Каноническая форма имени Евстафий была «переплавлена» живой устной русской речью более чем в полтора десятка разнообразных форм: Астап, Астаф, Астах, Асташ, Остан, Останя, Остап, Остафий, Осташ, Осташка, Стах, Стахей и др. В России в XVI— XVII веках преобладало такое написание форм имени, где начальной буквой была О.

Это заблуждение. Нет никакого доказательства этому. А вот согласно булгарским летописям имя Остан носил литовский князь Остей. Может и имя Остей произошло от имени Остафий? Или имя Устан от Остафия? Слишком много получается имен произошли от имени Остафия. Откуда такая популярность имени?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 22.6.2015, 15:23
Сообщение #8


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ostan @ 22.6.2015, 15:57) *
Это заблуждение. Нет никакого доказательства этому. А вот согласно булгарским летописям имя Остан носил литовский князь Остей. Может и имя Остей произошло от имени Остафий? Или имя Устан от Остафия? Слишком много получается имен произошли от имени Остафия. Откуда такая популярность имени?


Вы сами в первом своем сообщение привели факт о том что Останкино раньше называлось Осташков, и основал его по легендам Евстафий.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 22.6.2015, 18:54
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1689
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



"Останий" , я помню из одного фильма- это на украинском (Шоломич поправит , я уверен- на старославянском)))- "последний".
Я немного пофрикую, с Вашего позволения.....

К примеру сказать, у КБ рожденный с трудом, после долгих лет бездетствия мог назваться "Тууду" , "Туган" - "чудом рожденный" типа.
Седьмого сына в семье называли - "Джетул" . От "джети" - семь. Джетул - сокращенное от "джетинчи улан"
Восьмого "Сегдул" , от "сегиз"- восемь.
А вот когда количество детей начинало зашкаливать или рождались одни мальчики, когда нужна была уже и девочка, последнего ребенка - мальчика называли Тохтар. Что означает - "прекратится", остановится.
Принтер девочек останавливали именем "Болду" , что тоже является синонимом Тохтар - "хватит".
Вот такой контроль рождаемости был без всяких там технических заморочек.
В качестве гипотезы предлагаю, что имя Остан и есть из ряда тех магических имен собственных, призванных контролировать рождаемость. То есть этим именем нарекали уже зашкаливших всякие нормы мальчиков.
Остан - остановится, прекратится (рождаемость мальчиков).


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 22.6.2015, 19:15
Сообщение #10


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Амиго @ 22.6.2015, 18:23) *
Цитата(Ostan @ 22.6.2015, 15:57) *
Это заблуждение. Нет никакого доказательства этому. А вот согласно булгарским летописям имя Остан носил литовский князь Остей. Может и имя Остей произошло от имени Остафий? Или имя Устан от Остафия? Слишком много получается имен произошли от имени Остафия. Откуда такая популярность имени?


Вы сами в первом своем сообщение привели факт о том что Останкино раньше называлось Осташков, и основал его по легендам Евстафий.

Ну, таких придуманных генеалогий хоть пруд пруди. Деревня всегда называлась Останкино, но Останку, основателя деревни в первой же переписи могли записать Евстафием, или Осташкой. Такая практика существовала после провозглашения Остафия Виленского святым. А в более ранние времена деревню Останово могли назвать "Остево тож". Где здесь Остафий? На этом основании один немец придумал, что русские не могли звук "ф" произносить, и что заменяли его не только на "П", что действительно было, но и на "Н". Звук "Ф" глухой, и мог быть заменен на звук "П", или "Х", но на звонкий "Н" вряд ли. Вследствие этого из Остафия мог возникнуть только Астах, или Остап, но не Остан.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 22.6.2015, 19:30
Сообщение #11


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(кеме @ 22.6.2015, 21:54) *
"Останий" , я помню из одного фильма- это на украинском (Шоломич поправит , я уверен- на старославянском)))- "последний".
Я немного пофрикую, с Вашего позволения.....

К примеру сказать, у КБ рожденный с трудом, после долгих лет бездетствия мог назваться "Тууду" , "Туган" - "чудом рожденный" типа.
Седьмого сына в семье называли - "Джетул" . От "джети" - семь. Джетул - сокращенное от "джетинчи улан"
Восьмого "Сегдул" , от "сегиз"- восемь.
А вот когда количество детей начинало зашкаливать или рождались одни мальчики, когда нужна была уже и девочка, последнего ребенка - мальчика называли Тохтар. Что означает - "прекратится", остановится.
Принтер девочек останавливали именем "Болду" , что тоже является синонимом Тохтар - "хватит".
Вот такой контроль рождаемости был без всяких там технических заморочек.
В качестве гипотезы предлагаю, что имя Остан и есть из ряда тех магических имен собственных, призванных контролировать рождаемость. То есть этим именем нарекали уже зашкаливших всякие нормы мальчиков.
Остан - остановится, прекратится (рождаемость мальчиков).

Украинское останий (остатний, останний) -последний всегда участвует в обсуждении фамилии. Но кто мог назвать ребенка последним? Кому это было известно? Только богу. Можно было молить бога и судьбу заклинаниями, что хватит. Но уверенно называть последним нельзя. Однако, с юга на север пришли многие имена, имеющие тюркские корни Хабар - нежданный, Шемяка - долгожданный и многие другие. Особенно много тюркских имен и фамилий было у конных служивых, которых на севере называли берендеями. Поэтому, я и нашел больше всех Останиных в Серпухове. Там можно встретить практически все имена и фамилии. В том числе и спорного Ермака. От какого-то служивого и подмосковная деревенька Останкино.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 22.6.2015, 21:44
Сообщение #12


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Имя 'Остан' возможно имеет и германские корни, от немецкого Ost - восток.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 23.6.2015, 1:51
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Ostan @ 23.6.2015, 1:30) *
Но кто мог назвать ребенка последним? Кому это было известно? Только богу. Можно было молить бога и судьбу заклинаниями, что хватит. Но уверенно называть последним нельзя.

А Вы что, про имена-обереги ничего не слышали? Например, Ненаш, Нехорош, Нелюб или даже Дурак, что могли дать ребенку, за жизнь которого опасались. Тюркские имена-заклинания, о которых писал Кеме, из того же разряда. Так что я не стал бы сбрасывать со счетов и чисто славянскую этимологию имени Останко.

Цитата(Ostan @ 23.6.2015, 1:15) *
Цитата(Амиго @ 22.6.2015, 18:23) *

Вы сами в первом своем сообщение привели факт о том что Останкино раньше называлось Осташков, и основал его по легендам Евстафий.

Деревня всегда называлась Останкино, но Останку, основателя деревни в первой же переписи могли записать Евстафием, или Осташкой.

Опять фантазируете? Подозреваю, дело медленно, но верно движется к столь любимой Вами родине человечества - Ирану rolleyes.gif Лично я, как, наверное, и большинство интересущихся русской ономастикой, понимаю эти переименования как знак того, что для москвичей 17-го века имена Осташко и Останко были равнозначны, также как, например, Ивашка и Иванко или современные Саша и Саня.
Цитата(Ostan @ 23.6.2015, 1:15) *
Звук "Ф" глухой, и мог быть заменен на звук "П", или "Х", но на звонкий "Н" вряд ли. Вследствие этого из Остафия мог возникнуть только Астах, или Остап, но не Остан.

И снова фантазии. Смотрите:
Дорофей (Дорофеев) - Дорох (Дорохов) - Дороха (Дорохин) - Дороня (Доронин)
Тимофей (Тимофеев) - Тимоха (Тимохин) - Тимоня (Тимонин)
Потап (Потапов) - Потаня (Потанин)

Как видите, производные с окончанием "-ня" прекрасно образуются от крестильного имени с глухим звуком. Это навскидку, не глядя в справочники, где таких примеров наверняка наберется немало. Или будем рытся в тюркских и скифских языках в поисках имен Дорон, Тимон и Потан?

С другой стороны, ни для кого не секрет, что одно и то же личное имя в уменьшительной форме (а в допетровской Руси в официальных документах податные сословия имели право писать только ее) могло образовываться от разных полных имен, как крестильных, так и народных. Для этого не надо даже залезать в глубину веков. Я лично знаю людей, которых друзья и родственники зовут Димами, и их полные имена - Дмитрий, Вадим и Митрофан.

Так что в случае возможных разночтений надо смотреть конкретную ситуацию и выбирать наболее правдоподобный вариант. Иначе можно увязнуть в переборе созвучий, коим несть числа. У нас уже есть коллега, который на полном серьезе выводит ДРЕВНЕеврейское имя "Иоанн" из СОВРЕМЕННОГО пекинского чтения иероглифа "император" 皇 (huáng). Думаю, одного "ребусника" вполне достаточно.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 23.6.2015, 9:22
Сообщение #14


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1689
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Ostan @ 22.6.2015, 19:30) *
Цитата(кеме @ 22.6.2015, 21:54) *
"Останий" , я помню из одного фильма- это на украинском (Шоломич поправит , я уверен- на старославянском)))- "последний".
Я немного пофрикую, с Вашего позволения.....

К примеру сказать, у КБ рожденный с трудом, после долгих лет бездетствия мог назваться "Тууду" , "Туган" - "чудом рожденный" типа.
Седьмого сына в семье называли - "Джетул" . От "джети" - семь. Джетул - сокращенное от "джетинчи улан"
Восьмого "Сегдул" , от "сегиз"- восемь.
А вот когда количество детей начинало зашкаливать или рождались одни мальчики, когда нужна была уже и девочка, последнего ребенка - мальчика называли Тохтар. Что означает - "прекратится", остановится.
Принтер девочек останавливали именем "Болду" , что тоже является синонимом Тохтар - "хватит".
Вот такой контроль рождаемости был без всяких там технических заморочек.
В качестве гипотезы предлагаю, что имя Остан и есть из ряда тех магических имен собственных, призванных контролировать рождаемость. То есть этим именем нарекали уже зашкаливших всякие нормы мальчиков.
Остан - остановится, прекратится (рождаемость мальчиков).

Украинское останий (остатний, останний) -последний всегда участвует в обсуждении фамилии. Но кто мог назвать ребенка последним? Кому это было известно? Только богу. Можно было молить бога и судьбу заклинаниями, что хватит. Но уверенно называть последним нельзя. Однако, с юга на север пришли многие имена, имеющие тюркские корни Хабар - нежданный, Шемяка - долгожданный и многие другие. Особенно много тюркских имен и фамилий было у конных служивых, которых на севере называли берендеями. Поэтому, я и нашел больше всех Останиных в Серпухове. Там можно встретить практически все имена и фамилии. В том числе и спорного Ермака. От какого-то служивого и подмосковная деревенька Останкино.



Тем не менее , "странные" на первый взгляд имена имели место, даже практикуются по сей день. После принта мальчиков запросто могли назвать предполагаемого последнего мальчика Останий. От него может идти - Останий - Остан. Разумеется , все это чисто гипотеза и ничем подкреплено не может быть кроме как логической цепочкой, причем , довольно слабой. При условии, конечно, что такая практика нарекания имела место быть у славян. У тюрков запросто могут быть имена как Кичи- батыр (младший батыр,- последний из сыновей).

Возможен вариант, что Остан может идти от "Останий" с последующим закономерным переходом на уменьшительно- ласкательное - Остан. - в смысле что останется (жить). То есть не в смысле "последний", а "тот кто останется".

Хабар (хапар) - это скорей арабское слово. "Весть". Но "Къабар" - уже тюркское. "Къ" у разных тюрков произноситься по разному на "Г" , "Хъ". Захватчик по смыслу . Точный смысл не передать. От слова "кап" - схватить зубами. Слово "капкан" - "кусающий" - однокоренное.
С тюркского же Остан будет примерно так. Скорей всего было изначально "Астан" или "Асдан" с последующим , думаю, закономерным переходом на окание - Астан (асдан) - Остан.
Ас - горностай. Ласка - "ак ас"
Ас - вешай.
Асман - небо. Возможно Осман идет от Асман.
Аслы- благородный.
Асыл (асуу)- правильный, воспитанный, породистый, соблюдающий этикет. (примерно так, точно не переведешь).
Аслыкъ (устаревшее) - национальность . Заменено на арабское "миллет", "къауум".
Асарлы - властный сильный.

Астемир - настоящее, благородное железо.
Асту - КБ имя собственное - "рожденный асом". Практикуется по сей день, и наиболее близок по смыслу к Астан - "из асов". Астан или Асдан в полне подходит в ряд имен собственных. Но на практике не встречал.

Варианты на "ос" , "овс" смело можно исключить из обсуждения. Это грузинское слово и идет от имени хазарского царевича Уобоса".
Уобос, Овс. Ауапс - абхазское. У сванов тоже как то по другому назывался. Стараниями интернет - бойцов за прекрасное прошлое , появилось и "ос", как некий трамплинчик и к "ас" и к "осетин".



--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 23.6.2015, 9:25
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1689
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Евстафий у КБ перешел в Апсаты. Звуки "ф" и "в" не имеют хождение в КБ- языке.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 23.6.2015, 13:43
Сообщение #16


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Igor1961 @ 23.6.2015, 4:51) *
Цитата(Ostan @ 23.6.2015, 1:30) *
Но кто мог назвать ребенка последним? Кому это было известно? Только богу. Можно было молить бога и судьбу заклинаниями, что хватит. Но уверенно называть последним нельзя.

А Вы что, про имена-обереги ничего не слышали? Например, Ненаш, Нехорош, Нелюб или даже Дурак, что могли дать ребенку, за жизнь которого опасались. Тюркские имена-заклинания, о которых писал Кеме, из того же разряда. Так что я не стал бы сбрасывать со счетов и чисто славянскую этимологию имени Останко.

Цитата(Ostan @ 23.6.2015, 1:15) *
Цитата(Амиго @ 22.6.2015, 18:23) *

Вы сами в первом своем сообщение привели факт о том что Останкино раньше называлось Осташков, и основал его по легендам Евстафий.

Деревня всегда называлась Останкино, но Останку, основателя деревни в первой же переписи могли записать Евстафием, или Осташкой.

Опять фантазируете? Подозреваю, дело медленно, но верно движется к столь любимой Вами родине человечества - Ирану rolleyes.gif Лично я, как, наверное, и большинство интересущихся русской ономастикой, понимаю эти переименования как знак того, что для москвичей 17-го века имена Осташко и Останко были равнозначны, также как, например, Ивашка и Иванко или современные Саша и Саня.
Цитата(Ostan @ 23.6.2015, 1:15) *
Звук "Ф" глухой, и мог быть заменен на звук "П", или "Х", но на звонкий "Н" вряд ли. Вследствие этого из Остафия мог возникнуть только Астах, или Остап, но не Остан.

И снова фантазии. Смотрите:
Дорофей (Дорофеев) - Дорох (Дорохов) - Дороха (Дорохин) - Дороня (Доронин)
Тимофей (Тимофеев) - Тимоха (Тимохин) - Тимоня (Тимонин)
Потап (Потапов) - Потаня (Потанин)

Как видите, производные с окончанием "-ня" прекрасно образуются от крестильного имени с глухим звуком. Это навскидку, не глядя в справочники, где таких примеров наверняка наберется немало. Или будем рытся в тюркских и скифских языках в поисках имен Дорон, Тимон и Потан?

С другой стороны, ни для кого не секрет, что одно и то же личное имя в уменьшительной форме (а в допетровской Руси в официальных документах податные сословия имели право писать только ее) могло образовываться от разных полных имен, как крестильных, так и народных. Для этого не надо даже залезать в глубину веков. Я лично знаю людей, которых друзья и родственники зовут Димами, и их полные имена - Дмитрий, Вадим и Митрофан.

Так что в случае возможных разночтений надо смотреть конкретную ситуацию и выбирать наболее правдоподобный вариант. Иначе можно увязнуть в переборе созвучий, коим несть числа. У нас уже есть коллега, который на полном серьезе выводит ДРЕВНЕеврейское имя "Иоанн" из СОВРЕМЕННОГО пекинского чтения иероглифа "император" 皇 (huáng). Думаю, одного "ребусника" вполне достаточно.

Я согласен, что об этом можно спорить долго, но все аргументы следует воспринимать только комплексно. По отдельности всегда можно привести контрпример. Но вот по Вашей логике невозможно объяснить существование фамилий Останов, которое произошло от известного, письменно зафиксированного имени Остан. И это имя зафиксировано именно в тех местах, где позднее появились Останя и Останко. Вот Вам и конкретная ситуация. А еще ранее в этих же местах существовала параллель имени Остан с Остеем. Также трудно объяснить возникновение имени Останко, которое также письменно зафиксированного и от которого произошла фамилия Останкин. Ну а фамилии Установ и Устанин вообще не поддаются расшифровке, хотя в имеющихся письменных документах фамилии Останин и Устанин взаимозаменяемы. Не смотря на то, что в Московской Руси времен Ивана Грозного Осташка и Останко были взаимозаменяемы происхождение этих имен были совершенно разными. Как я уже показывал ареалы этих имен не совпадают. С этим Вы похоже уже почти согласны. Все имеющиеся в настоящий момент объяснения происхождения фамилии оперируют именно Останей потому, что оно попадает в ряд с другими примерами, но совершенно выкидывают из объяснений фамилии Останов, Останкин, Установ и Устанин. Поэтому я еще раз настаиваю, что имена Остан и Устан не могли произойти от Остафия. Ведь имен Дорон, Потан и Тимон не существовало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 24.6.2015, 6:52
Сообщение #17


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Интересен последний вариант статьи про Евстафия (Останю) Андреева.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E4%F0%...%F2%E0%F4%E8%E9Самого Останю Ондреева приводили всегда в пример. Дескать вот и Останя, и Евстафий одновременно. Значит имя Останя и Евстафий тождественны. Однако, в последнем варианте статьи в Википедии очень четко видно, что в летописях Евстафий был Останей только до 1546 года. До этого момента его ни разу не упоминали как Евстафий. А вот после 1546 года, наоборот его упоминают только как Евстафия, и ни разу как Останю. Так, что же произошло в 1546 году? Да ничего особенного. Просто 16 летний Иван, будущий Грозный, решил жениться. Под это дело патриарх решил его посватать и на царство. Именно в 1546 году начались реформы по превращению Московского княжества в царство. Эти реформы, которые позднее затронут все стороны жизни, начинались как церковные и под руководством церкви. Именно в этом году вышли из официального употребления все не церковные имена. В этом числе оказался и Останя, которого махом превратили в Евстафия. Интересно, что автор статьи про Останю, уже не упоминает версию о происхождении имени Останя от Евстафия. Наоборот, в ссылке в конце статьи четко говорится, что имя Останя произошло от не церковного имени Остан. Так постепенно исчезает путаница, начатая из-за того, что перепутали "Н" ,появляющееся в уменьшительных именах как суффикс , с "Н", которое якобы произошло от буквы "Ф",и которую очень не любили русские.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 24.6.2015, 8:06
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1689
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Звуки В, Ф иногда и Ц , как я заметил многие не "любят". Начисто отказались от них карачаевцы, балкарцы. Балкарцы одного общества , правда, Ц используют. Не любят В и сваны и вайнахи. Если не ошибаюсь западная часть вайнахов не очень дружат с В, напротив восточной, у которой она более выражена. Больще похожа на английское W. В общем , непорядок с этими звуками. Русские тоже как то "легкомысленно" относились к этим звукам. Осьминог, вмето восьминог.
На мой взгляд , версию заслуживающего внимания дал некто Фолькс с другого форума. Он предложил вариант, что к старости эти звуки , передаваемые с помошью передних зубов , выпадают, они становятся труднопроизносимыми, если не сказать вовсе непроизносимыми. Основную же функцию передачи языка детям выполняют именно они- старики и старухи , конечно. И дети с малолетства усваивают именно "у" вместо "в", "П" вместо "ф".


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 24.6.2015, 9:35
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Ostan @ 24.6.2015, 12:52) *
Именно в этом году вышли из официального употребления все не церковные имена.

Н.М. Карамзину приписывают крылатую фразу, про то, что строгость русских законов уравновешивается необязательностью их исполнения. С нецерковными именами то же самое, в том числе в самом ближнем окружении Ивана Грозного. Например, Малюта Скуратов (Григорий Скуратов-Бельский) или последний фаворит царя Богдан Бельский, крестильное имя которого мне найти не удалось. Понадобилась церковная реформа Никона и учреждение Священного Синода при Петре, чтобы окончательно сделать святцы единственным источником имен.
Цитата(Ostan @ 24.6.2015, 12:52) *
В этом числе оказался и Останя, которого махом превратили в Евстафия. Интересно, что автор статьи про Останю, уже не упоминает версию о происхождении имени Останя от Евстафия. Наоборот, в ссылке в конце статьи четко говорится, что имя Останя произошло от не церковного имени Остан.

Тут мы уже залезаем в дебри, где пропадают все тропинки, а варианты становятся равнозначными. Попробуйте, к примеру, угадать, от какого полного имени образовано уменьшительное женское "Ляля"? Один будет настаивать, что это Ольга, другой - Людмила, третий - Лариса, четвертый - Елена. Но единственный способ разрешить спор - это спросить у самой Ляли. Потому, если летописного Останку в других документах называют Евстафием, то, наверное, для этого конкретного человека подобный вариант можно считать более вероятным, чем остальные.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 24.6.2015, 15:37
Сообщение #20


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Igor1961 @ 24.6.2015, 12:35) *
Цитата(Ostan @ 24.6.2015, 12:52) *
Именно в этом году вышли из официального употребления все не церковные имена.

Н.М. Карамзину приписывают крылатую фразу, про то, что строгость русских законов уравновешивается необязательностью их исполнения. С нецерковными именами то же самое, в том числе в самом ближнем окружении Ивана Грозного. Например, Малюта Скуратов (Григорий Скуратов-Бельский) или последний фаворит царя Богдан Бельский, крестильное имя которого мне найти не удалось. Понадобилась церковная реформа Никона и учреждение Священного Синода при Петре, чтобы окончательно сделать святцы единственным источником имен.
Цитата(Ostan @ 24.6.2015, 12:52) *
В этом числе оказался и Останя, которого махом превратили в Евстафия. Интересно, что автор статьи про Останю, уже не упоминает версию о происхождении имени Останя от Евстафия. Наоборот, в ссылке в конце статьи четко говорится, что имя Останя произошло от не церковного имени Остан.

Тут мы уже залезаем в дебри, где пропадают все тропинки, а варианты становятся равнозначными. Попробуйте, к примеру, угадать, от какого полного имени образовано уменьшительное женское "Ляля"? Один будет настаивать, что это Ольга, другой - Людмила, третий - Лариса, четвертый - Елена. Но единственный способ разрешить спор - это спросить у самой Ляли. Потому, если летописного Останку в других документах называют Евстафием, то, наверное, для этого конкретного человека подобный вариант можно считать более вероятным, чем остальные.


Ну, Останя Ондреев не находился на уровне Малюты Скуратова. А для обычных дьяков, привыкших выполнять приказы, указание не использовать языческие имена было вполне однозначным. Этот пример всегда использовали сторонники происхождения Остани от Остафия, и всегда говорили об одновременном использовании обоих имен. Но, как оказалось, эти имена использовались не одновременно. Таким образом, этот частный пример потерял свою значимость, и этот пример невозможно уже использовать в качестве неоспоримого аргумента. А вот других аргументов просто не осталось. Рассуждения на тему, что уменьшительные имена могут принадлежать разным полным именам слабое утешение для столь категоричных заявлений об происхождении имени Останя от Евстафия. Аналогично до сих пор бродят гипотезы о происхождении имени Ермака от Ермолая, хотя большинство уже от этой гипотезы отказались.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2019, 22:22
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU