Африканские R1b Опции

[Амиго]

Посмотрел, а на форуме то - нет у африканских R1b своей темы.

Как известно чернокожие камерунцы-мандара - R1b.

[Амиго]

R1b
"белый человек" (кавычки актуальны) камерунец-мандара.

[Рекуай]

R1b1c (R-V88)
Ouldeme Cameroon (Nth) AA/Chadic 22 95.5%
Mafa Cameroon (Nth) AA/Chadic 8 87.5%
Mada Cameroon (Nth) AA/Chadic 17 82.4%
Guiziga Cameroon (Nth) AA/Chadic 9 77.8%
Guidar Cameroon (Nth) AA/Chadic 9 66.7%
Moundang Cameroon (Nth) NC/Adamawa 21 66.7%
Daba Cameroon (Nth) AA/Chadic 19 42.1%
Shuwa Arabs Cameroon AA/Semitic 5 40.0%
Massa Cameroon (Nth) AA/Chadic 7 28.6%
Berbers from Siwa Egypt AA/Berber 93 28.0% 26.9%
Fali Cameroon (Nth) NC/Adamawa 48 20.8%
Hausa Nigeria (North) AA/Chadic 10 20.0%
Kanuri Cameroon (Nth) NS/Saharan 7 14.3%
Fulbe Niger NC/Atlantic 7 14.3%
Fulbe Cameroon (Nth) NC/Atlantic 18 11.1%
Tali Cameroon (Nth) NC/Adamawa 22 9.1%
Ngambai Chad NS/Sudanic 11 9.1% 9.1%
Southern Egyptians Egypt AA/Semitic 69 5.8%
Baharia Egypt AA/Semitic 41 7.3% 4.9%
Yoruba Nigeria (South) NC/Defoid 21 4.8%
Tuareg Niger AA/Berber 22 4.5% 4.5%
Northern Egyptians Egypt AA/Semitic 49 6.1% 4.1%
Mozabite Berbers Algeria AA/Berber 67 3.0%

Большинство носителей R1b в Африке относится к местному субкладу R1b1c V88
Наибольшая концентрация в Северном Камеруне.
Небольшое количество выходцев из Европы с субкладом R1b1a P297 являются скорее всего поздними пришельцами, ренегатами средневековья.

[Амиго]

Рекуай, а у вас какая гаплогруппа?

Что значит ваш ник Рекуай? Это с японского языка слово?

[bashqort]

Так всё-таки как пролегала миграция R1b - c Азии в Анатолию, а оттуда во все другие стороны??Заблуждался, думая, что R1b1a2 шли с Азии через Южный Урал, а далее - на Кавказ и оттуда в Европу через Анатолию Северную Африку...

[Рекуай]

25 Ouldeme (wozlam) Cameroon (Nth) AA/Chadic 22 95.5%
17 Mafa Cameroon (Nth) AA/Chadic 8 87.5%
31 Mada Cameroon (Nth) AA/Chadic 17 82.4%
36, 55 Guiziga Cameroon (Nth) AA/Chadic 9 77.8%
61 Guidar Cameroon (Nth) AA/Chadic 9 66.7%
Moundang Cameroon (Nth) NC/Adamawa 21 66.7%
53 Daba Cameroon (Nth) AA/Chadic 19 42.1%
2 Shuwa Arabs Cameroon AA/Semitic 5 40.0%
Massa Cameroon (Nth) AA/Chadic 7 28.6%

Максимальная концентрация R1b1c V88 наблюдается в зоне центральных чадских языков на севере Камеруна.

https://www.phil.muni.cz/jazyk/files/AAmigrationsCORR.pdf

Afroasiatic: Время расхождения берберских и чадских языков примерно 8 тысяч лет.
Chadic: Время расхождения центральных чадских примерно 6 тысяч лет.
С тех пор центральные чадские и прибывали в статичном стабильном состоянии высокой дробности лингвистических единиц.
В это же время их ближайшие соседи фульбе канури и хауса пережили всплески этногенеза в эпоху двенадцатого века, о чём говорит их многочисленность и взаимная понимаемость диалектов.

Можно предположить, что шесть тысяч лет назад предки центральных чадских имели очень высокую долю R1b1c V88, которую и сохранили за время своего длительного проживания на территории этого своеобразного лингвистического заповедника.
За пару тысяч лет до этого предки чадских народов, говоривших на прачадском языке, так же имели высокую долю носителей R1b1c V88, но в ходе бурных этнических процессов происходла диффузия, процесс взаимного проникновения.

[Рекуай]

https://yfull.com/tree/R-V2219/

R-V2219 Y8457/FGC20972 * PF6339/V7968 * PF6314/V6841+8 SNPs
formed 17100 ybp, TMRCA 15000 ybp

R-V88 PF6304/V5654 * PF6321/V4036 * V3923/FGC20982+50 SNPs
formed 15000 ybp, TMRCA 9100 ybp

Нашли в Румынии пару родственных V88, оттеснив их тем самым на второй план и добавив ветви пару тысяч лет. Сами же потомки V88 длительное время обитали в зоне "Большого Ближнего Востока". Где бы им ещё обитать в ледниковый период?

R-Y8447 FGC20970/Y8447/V5557 * Y8458/FGC20998
formed 5900 ybp, TMRCA 5500 ybp

В Африке потомки V88 стали многочисленными 5500 лет назад, а это эпоха Древнего Египта. Так что пробиться в Судан в период после 3500 года до нашей эры они вряд ли могли. Египет тогда был на подъёме, на пути к величию. А вот 6000 лет назад перебраться через Нил они могли. Кому нужны эти непроходимые москитные болота, когда рядом благословенная степная Сахара.

Остаётся решить языковой вопрос. Были ли они эрбинами?

Эрбины это потомки L23 6400 лет назад, обитали скорее всего на Балканах. Оттуда они позднее проникли на восток, ямники и на северо-запад, бикеры.

С V88 эрбины распались за 10000 лет до того. На примере индейских языков видно, что за это время некогда древнее единство могло разойтись до полной невменяемости. К тому же и на другие языки перейти могли неоднократно.

Потомки V88 были разбросаны по всему "Большому Ближнему Востоку", где постепенно выпали в состояние реликтов, и только в Сахаре они имели успех, приняв деятельное участие в формировании чадских языков. Так как время формирования как нисходящей ветви V88 R-Y8452 TMRCA 5100 ybp, так и чадской языковой группы, примерно совпадают. Сахара постепенно высыхала и предки чадцев отступили южнее.

[Igor1961]

К "румынам" можете еще добавить "немца" I0559 из земли Саксония-Анхальт с датировкой 3654-3527 до н.э. Его терминальный снип - L754, но по сообщениям специалистов, он тоже находится где-то над V88. По археологическому контексту его относят в группу Баальберге, что считается локальным вариантом культуры воронковидных кубков. Подобно другим сообществам позднего неолита Северной Европы, основные мужские линии там были местного происхождения, из гаплогруппы I. Судя по всему, R1b из архаичных субкладов входили в ту же компанию в качестве минорной группы. С анатолийскими сообществами они как-то совсем не ассоциируется, судя по находкам эпохи мезолита с Балкан. Насчет Вашего новоделв в лице "Большого Ближнего Востока" можно поспорить. До наших дней их потомки не дожили, что можно сказать и про большинство их соплеменников из гаплогруппы I2.

Путь в "благословенную Сахару" не обязательно мог пересекать Нил. Есть еще Гибралтарский пролив, никогда не бывший серьёзным препятствием, и, как минимум, 3 образца V88 из Испании эпохи неолита и энеолита. Это пещера Эль Трокс в Пиренеях (I0410, 5294-5066 до н.э.) и Барселона (I0257 и I0261, 2850–2250 до н.э.). Разумеется, мы не знаем, насколько этот путь был востребован в те времена, и в каком направлении действовал.

Про "москитные болота" Вы сказали в самую точку. Те, кого манили богатства степной Сахары, проскакивали их узенькую полосу, ничуть того не заметив. Никому в голову не приходило углубляться в Африку вверх по течению Нила, как это было красочно описано И. Ефремовым в повести "На краю Ойкумены". Главный путь пролегал, и пролегает по сей день, западнее, через Алжир и Мали. Ралли "Париж-Дакар" до его переноса в Южную Америку проходило вдоль древних караванных путей.

Очень возможно, в чадских языках сохранилось древнее название собаки, принесенное еще с сибирской прародины. См. главу "Пёс" из заметки "Бременские музыканты"

[Рекуай]

Когда тысяч за десять лет потомки какой либо реликтовой гаплогруппы расползаются от Северной Сахары до Индии, то поневоле приходится вводить в оборот понятие Большого Ближнего Востока, который в отличие от той же тупиковой Индии был проходным двором.

Что касается Гибралтара, то не верю я в его высокую пропускную способность, особенно в древности. С приходом финикийцев пролив перестал быть непреодолимой преградой, но и потом массовых переселений особо не просматривается. Тех же А0 они могли в Европу завезти.

Так же Кавказ был скорее преградой, чем мостом.