Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кто Такие Сурьмы?, Какие есть соображения.
_Славер_*
сообщение 17.2.2012, 17:07
Сообщение #1





Гости






Сурьмы родичи наши десятки сотен лет. Скотину свою пасем и память роем. Греки наши урожаи забирали и меняли на свои изделия, благословляя их. У Велеса научились землю пахать наши пращуры, также делаем и мы, потому вырезаем во избежание пожаров травы и ветви. Велеса славьте троекратно, Русь погнутая встанет. Иегунов от целого разделяя, нас от Иньска отречете. Нас нет здесь и некому восстановить имя это украденное. (ВК-14)

Не могу ничего найти по этому этнониму. Ближайшее, что приходит в голову, речь может идти о сарматах (савроматах). Но не факт. Топонимика ведёт на грузинскую территорию к крепости Сурами. (А это были основные ворота между Б. и М. Кавказами. Понятно, что в эпоху античности и более ранних времён к Грузии это отношения не имеет. Если у кого есть свои мысли, буду рад их услышать. Заранее благодарю за помощь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 17.2.2012, 18:56
Сообщение #2





Гости






Что то наподобие было в обсуждении.

Сурь — река в России, протекает в Свердловской области[1]. Устье реки находится в 123 км по левому берегу реки Вагран. Длина реки составляет 15 км. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%F0%FC

Сурь-Яха — река в России, протекает в Ханты-Мансийском АО[1]. Устье реки находится в 39 км по левому берегу реки Сакын-Яха. Длина реки составляет 53 км, площадь водосборного бассейна 297 км². http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...%AF%D1%85%D0%B0

Исследователь русских верований и обычаев Юрий Миролюбов дал детальный рецепт приготовления этой сурьи:

«Для приготовления этого напитка требовалось около килограмма высевок, которые варили на воде, затем сваренный настой пропускали через сито, и это действо называлось "сеять суряницу".

Высевки - отруби.

Сурйа – (есть) Атман, Постоянство Вселенной. От Сурйи родились все эти существа, От Сурйи (произошли) жертвоприношение, дожди, пища, Самость. http://upanishads.ru/surya.htm

Если кто то и подходит под сурьма, то а) цветом кожи - красно-коричневым б) восточного происхождения

Возможно те, кого позже именовали иранцами, ЦЕА




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 17.2.2012, 19:57
Сообщение #3





Гости






Что такое сурья я знаю. Племя с цветом кожи как сурья возможно. Сурья сама приготовляется из мёда разбавленного водой. Следовательно светло - медового цвета. Либо цвета сурьмы - тогда тёно-серебристого цвета. Но когда было образовано слово "сурьма" пока неясно, а вот слово - сурья было известно славянам издревле, ещё до появления виноградного вина. Он ответа кто они такие так и не даёт. ЦЕА - возможно, на без обоснования всего лишь предположение.

Виноделы тоже не подходит, т.к. вином (вьюном) называли не медовый, а виноградный напиток.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 17.2.2012, 20:51
Сообщение #4





Гости






В украинском языке сурма – музыкальный инструмент, казацкая сигнальная труба. По памяти из стиха - «…чуеш сурмы загралы…»
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 17.2.2012, 21:12
Сообщение #5





Гости






Ладно, так мы не найдём. Давайте попробуем зайти с другого боку. Я вышел на гуридов.

Гуриды - суннитская афганская династия, правившая в Афганистане, Иране и Пакистане в 1148—1206. Происходила из рода Сури, от имени Сури ибн Мухаммада

Похоже на то, что это какая-то подветвь ведущая нас к династии пророка Магомета (Мухаммада, основателя ислама). Как известно в его династии R1a. В Афганистане и Иране R1a представлена в достаточном количестве, что по Пакистану пока не знаю, надеюсь у кого-то из наших найдутся сведения по данному региону. Но Пакистан так же как и Афганистан лежит на пути в Индию, это говорит о том, что вероятность наличия там R1a имеется.

Может это и есть сурьмы. Что думаете по этому поводу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 17.2.2012, 21:19
Сообщение #6





Гости






Цитата(Славер @ 17.2.2012, 22:12) *
Но Пакистан так же как и Афганистан лежит на пути в Индию,

Пакистан и Индия - это одно и тоже, по крайней мере, до относительно недавнего времени.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 17.2.2012, 21:32
Сообщение #7





Гости






Можно и в Африке найти)))

Эфиопское нагорье также — родина некоторых видов пшеницы и кофе. Поселения разбросанного и уличного типов, традиционное жилище — круглая бревенчатая хижина с обмазанными глиной или навозом стенами и с конусообразной кровлей (тукуль), каменная прямоугольная постройка с плоской крышей (хыдмо). Одежда — туникообразная рубаха с широким поясом и плащ (шамма), штаны (сури). http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F0%EE%...%F4%F0%E8%EA%E8

<H2 align=center>Сури (Эфиопия)</H2>

Где: окрестности селения Кибиш, ближайшие крупные населенные пункты Карат-Консо или Мизан Тэфэри (до него легче доехать)

Более всего племя сури известно своими обрядами ритуального насилия, из-за жестокости которых власти Эфиопии не раз пытались наложить на них запрет.Вместе со всем этим они исключительно дружелюбны по отношению к иностранным гостям, что подтверждают те путешественники, которые неоднократно посещали это племя. Тем не менее осторожность никогда не помешает, а самое важное в отношениях с сури — понравиться их духовному лидеру, комору. http://www.topnews.ru/media_id_8671.html

tongue.gif Ну и для смеха в продолжение африканской темы:

Африканское племя людоедов говорит по-русски ... http://asaratov.livejournal.com/2088213.html

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 18.2.2012, 12:32
Сообщение #8





Гости






Тему сурьмов мы обсуждали ещё в 2009 году, но окончательного ответа так и не нашли:

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1408

Взял оттуда выдержку:

Вот нашёл ещё в ведах место, где их упоминают с связке с антами:
[i]Иная Тора имеется у них, не та, что шла с отцами нашими на Ромею и к Трояновой земле. Были бы мы немо, если бы варензи вели наших воинов во главе. На то и мера акр имеется, сами можем вести войска свои. Тысячелетие отбивались от ромеев и годи. Сури анта бились, которая будет с нами, нежели упомянем как годь соединилась с егунами на нас.


Похоже, они были всё же R1a, раз пишут, что сури антов. И похоже были по началу на юге. Тогда таджики и афганцы менее вероятны, хотя могли потом уйти ариями на Ю.Урал и осесть в районе Пянджа. Сведения об присутствии там ариев имеются. У таджиков и части афганцев имеются упоминания о племени сури в Интернете.[/i]

Что имеем в итоге:
1. речь идёт об арийском племени, т.к. родичи;
2. племя может быть связано с сарматами или савроматами Геродота, следы которого просматриваются на пути арийского ареала от Дуная через Б.Кавказ до Ю.Урала и далее до Ирана;
3. Следы этого племени просматривается и на Б.Кавказе;
4. Следы просматриваются на пути с Ю.Урала в Индию, на территориях Афганистана и Пакистана. Далее - Ирана;
5. Гидронимы рек с названием племен сурьмов: Сурь — в Свердловской области; Сурь - приток Волги; Сурь - Яха в Ханты-Мансийском АО;

Далее менее вероятные варианты:
- образование названия от бражённого напитка - сурьи;
- образование названия от металла - сурьма;
- образование названия от музыкального инструмента.

Какой из этих вариантов более вероятен на ваш взгляд?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 18.2.2012, 21:37
Сообщение #9





Гости






Убил весь день на решение этого вопроса. Вывод - это обозначение стороны света. Юг. "South" - в общем, это не географический, а лингвистический вопрос.

Интересно, что вылезли савроматы - меоты южные)))

Логическую цепочку если надо, дать могу.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 19.2.2012, 6:44
Сообщение #10





Гости






Цитата(казак @ 18.2.2012, 22:37) *
Логическую цепочку если надо, дать могу.

Конечно интересно. Особенно по савроматам (сарматам) и меотам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 19.2.2012, 11:54
Сообщение #11





Гости






Казак, не томите. Ваше мнение действительно крайне интересно. Я кажется нашёл кто такие сурьмы. Чуть со стула не свалился от одной только мысли о том, что удалось зацепиться по серьёзному.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 19.2.2012, 12:54
Сообщение #12





Гости






Меоты -такая же загадка, как и скифы и сарматы.
Из ссылки Догона
Возможно, савроматы играли важную роль в распространении господства скифов в Европе и Азии. Имя савроматов И. Маркварт сблизил с авестийским именем народа сайрима(cairima, sarima. Авеста, Яшт XIII, 143, XXI, 52) как вариант имени «савромат». Авеста воспевает «мужей праведных сайрима» и «жен праведных сайрима», но не указывает их местопребывания. В источнике есть упоминание реки Ранги (Яшт XXIII и XXIV), которую И. Маркварт сопоставляет с Волгой (авест. Ranha, Араке Геродота, греч. Rha из скифского Raha)[7].

На Кубани меотских курганов - немеряно. Попытка привязать меотов к карте выдала интересный дубль рек -Южный Буг и Кубань на карте римской империи обозначены одинаково-Hyponis

То есть вполне обычная путаница при слабой георгафии. И меоты и сарматы - допустимо одно племя, меоты/сар-меоты. То есть отличаются искомым нашим словом.

Сурьма как мы в прошлый раз выясняли, имеет и черный и красно-коричневый цвета. Но одно племя вряд ли будет различаться по цвету кожи или другим внешним признакам. Поэтому предполагая, что они отличаются расположением и учитывая названия рек, которые тоже именуются Сурь - красные (?) , что очень распространено, предположил, что это обозначение стороны света.
Традиционная закраска южного оконца магнитной стрелки компаса красным, а северного — чёрным цветами является отголоском древних времён. В ассирийском календаре север назывался Чёрной страной, юг — Красной, восток — Зелёной, а запад — Белой. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%EE%F0%...%F1%E2%E5%F2%E0
Смысловое содержание цитат из вед не противоречит - южные, красные. Не противоречит и цветовой гамме - красно-коричневой напитка, отрубям. То есть в ведах помимо обозначений «впереди», «позади», «слева», «справа» возможно применено цветовое обозначение. И савро/саро-маты - те же меоты.. И сури анты аналогично. Поэтому хотелось бы услышать лингвистами откуда "South" - юг.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 19.2.2012, 14:27
Сообщение #13





Гости






Замечательная гипотеза, если не возражаете включу, её со ссылкой на автора, в тему своих очередных изысканий. Прошу ответить на данный вопрос.

Я пришёл к тому же, но несколько иным путём. Это хорошо, т.к. ответ пересекается тремя прямыми (на мой взгляд): предыдущих исследователей не нашедших ответа на вопрос кто такие савроматы, ваших обоснованных соображений и моих. А это уже шанс на гипотезу. Теперь по существу темы.

Сурьмами, по исследованиям оказалась ушедшие в Индию и Иран племена ариев. Савроматы и сурьмы это одни и те же племена (по гаплогруппе - R1a1, как впрочем и меоты. К слову сказать и скифы тоже. Но со скифами я разобрался ранее и там более -менее всё понятно. Остаётся дождаться результатов тестирования по тем курганим, где будут найдены скифские останки. Но вот, что савроматы, меоты и скифы одного рода я только догадывался из первоисточников заслуживающих у меня доверие, но надёжная доказательная база отсутствовала. И в основном по той причине, что ВК не признана достоверным первоисточником, хотя в ней всё это описывается. Приходилось обращаться к таким первоисточникам как Мавро Урбини, Классен, Оболенский, и т.д., которые в свою очередь так же подвергаются жесточайшей и практически не обоснованной критики, вроде ВК. Поэтому о скифах я выдвинул ранее гипотезу на свой страх и риск, хотя было очевидно, это славяно-арийский Союз западного Причерноморья, племена которого в последствии продвинулись на Б.Кавказ, Ю.Урал и в сторону своей прародины – на Алтай.

Когда изучил и сопоставил все предложенные на форуме варианты по сурьмам, обратил внимание на то, что между собой играет всё: Гидронимы, напитки, топонимы, религия и этнонимы.

Гидронимы: - Сурь в Свердловской области, Сурь-Яха — в Ханты-Мансийском АО. (оба с Вашей подачи). Напитки: сурья, Сурьица и Суряница (последнее тоже с Вашей подачи). Топонимы: Сурожь град на Ч.море, Суренж на Б.Кавказе. Религия: славянские веды ВК, индийские веды «Сурья-упанишада» (Сурйа ).

Тот Кто есть Сурья Тот есть Я. Око наше – Бог Савитар (Сварог) , око наше и вершина. Да наделит нас зрением Поддержатель! Почитаем Адитью, Созерцаем тысячелучистого! Тот Сурья да направит нас!

На этом можно поставить точку, а если будет недостаточно, можно будет продолжить. Этнонимы: очевидно, что речь в славянских ведах идёт об одной из арийских ветвей, так как напрямую сказано, что сурьмы дальние родичи арийских племён. В этой связи интерес вызывает описанные Геродотом – савроматы, следы которых просматриваются на пути арийского ареала от Дуная через Б.Кавказ до Ю.Урала и далее в Афганистане вплоть до Индии и Ирана.

Пребывание сурьмов на Балканах, сури - на Б.Кавказе зафиксировали славянские веды, сурьи зафиксированы в Индии. Но и это не всё. Остальное приведу в Вестнике.

Сурьмы - это наши предки ушедшие в Индию и Иран, являющиеся основателями индуизма...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 19.2.2012, 15:07
Сообщение #14





Гости






Не возражаю, конечно. И Ваша гипотеза - большой плюс в пользу вед, как исторического документа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 19.2.2012, 16:26
Сообщение #15





Гости






Юрий Викторович, благодарю на добром слове.

На евразийском форуме висит информация, что пророк Магомет имеет гаплогруппу J1e:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/...3820#entry73820

Это asan-kaygy погорячился или что- то другое. У кого есть другая информация?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 19.2.2012, 18:36
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Славер @ 19.2.2012, 22:26) *
На евразийском форуме висит информация, что пророк Магомет имеет гаплогруппу J1e:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/...3820#entry73820

Это asan-kaygy погорячился или что- то другое. У кого есть другая информация?

Что-то другое. Информацию выкладывал я в теме "Калибровки скоростей мутаций" здесь и здесь. Родословная Мухаммеда, изложенная в хадисах (арабских преданиях), настолько четко ложится на дерево субклада J1c3d2, что любая другая версия выглядит заведомо проигрышной. К примеру, при расчете гаплотипов арабских племен только J1c3d2 дает ветвь, состоящую из одних сейидов, причем все они из племени Курейш, и с общим предком, попадающим на время жизни Абд аль-Мутталиба (деда Мухаммеда) или Хашима ибн Абд Манафа (прадеда). Все другие гаплогруппы и даже другие субклады той же J1c3 (прежнее название - J1e) не вписываются в датировки, что дает ДНК-генеалогия.

Носители R1a1 в племени Курейш есть, но они явно разрозненны, и сходятся к предку, общему для всей юго-восточной ветви R1a1a1h1 (L342). Более компактные линии есть в родственном племени Бану Тамим, но они моложе - 1000 и около 300 лет, соответственно. Версии появления носителей R1a1 на Аравийском полустрове я предлагал здесь.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 19.2.2012, 19:18
Сообщение #17





Гости






Игорь Львович,
просмотрел ссылки. Вполне убедительно. Но тогда непонятны следующие моменты.

В ведах я нашёл место где сказано о том, что была договорённость с Балкан о продвижении племён вперёд на прародину – Алтай. Сурьмы (сури) с Ю.Урала и Б.Кавказа 3500 лет назад повернули на юг в Индию и Иран, нарушив древние договорённости. Что заставило вроде выяснили - природные катаклизмы. Отвернули от Руси и ушли в сторону южных земель. Оттуда по прошествии времени 2600 лет назад оказали помощь Набсуру. Набсур призвал на помощь и она была оказана. Где эти земли вычислить труда не составляет. Князь Набсур (опять эта «сур», но возможно ничего общего) относился к халдейской династии и правил Нововавилонским царством в период 605-562 г.до н.э. В энциклопедических и библейских источниках он известен под именем Навуходоно́сор II (аккад. Набу-кудурри-уцур). В период его правления происходили войны с Египтом и Иудеей, в которых как следует из вед, участвовали и призванные Набсуром воины ариев.
Известны племена сури и под именем гуридов в Афганестане. В БСЭ по этому поводу сказано следующее:

Гуриды, династия султанов Гура из дома Сури, основавших в верховьях рр. Герируд и Гильменд самостоятельное государство (1148—1206), центром которого была горная обл. Гур (на территории современного Афганистана), а столицами гг. фирузкух и Газни.

Из других первоисточников известно, что гуриды — суннитская афганская династия, правившая в Афганистане, Иране и Пакистане. Получается какая-то не суннитская, а сурнитская династия (хотя не факт, т.к. пока нет никаких зацепок по этому поводу). В Коране пророк Магомет (Мухаммед) называется не только по имени, но и как ан-Наби, вестником Расул и слугой Бога. Пророк Мухаммед отличался от других арабов более светлым цветом кожи. Был широкоплеч, рост у него был средний, кисти рук и ступни крупные, борода густая, рот и глаза большие.

Что думаете по этому поводу?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 19.2.2012, 20:00
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Славер @ 20.2.2012, 1:18) *
Пророк Мухаммед отличался от других арабов более светлым цветом кожи. Был широкоплеч, рост у него был средний, кисти рук и ступни крупные, борода густая, рот и глаза большие.

Что думаете по этому поводу?

Насколько понимаю, его внешность была обычной для арабов-аднанитов - выходцев, предположительно, из Палестины. Их еще называют арабизованными арабами, в отличие от арабов-кахланитов, живших в Аравии до вавилонского нашествия. Например, небезызвестный Усама бен Ладен - выходец из одного из таких аборигенных арабских племен, оттесненных на второй план потомками Аднана. За время, прошедшее с тех пор, аднаниты успели перемешаться с местными родами, но во времена Мухаммеда, они, судя пл всему, выделялись на фоне остальных. Поскольку корни рода J1c3 находятся где-то в верховьях Евфрата, светлая кожа его представителей смотрится вполне логично. Посмотрите на выйнахов или сванов - у них сплошные J при довольно светлой пигментации.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сани
сообщение 19.2.2012, 21:19
Сообщение #19


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 7
Регистрация: 27.1.2012
Пользователь №: 3699



Возможно сюда относится и старинное лакское " ссурмухьхьу'-рабыня,невольница;предположительно "сарматка", т.к. этническая принадлежность нередко отражалась в древности в подобных терминах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 19.2.2012, 21:20
Сообщение #20





Гости






В общих чертах согласен. Всё может быть. Больше другое интересует.
Гуриды - суннитская афганская династия, правившая в Афганистане, Иране и Пакистане в 1148—1206. Происходила из рода Сури, от имени Сури ибн Мухаммада, первого вождя племени Гур в местности Мандеш. Центром государства была земля Гур (отсюда название).

Красна Гура - Карпаты
Кучугуры - пос. на берегу Каспия, в Тамани
Гур - город в Польше
Гуриды - народ
Гур - город гуридов
Гур — река в Хабаровском крае
Гур — река в Дагестане
Гур — вавилонская единица мер = 252,6 литра
сури - вероятнее всего индийские арии.

Как-то в этом всём просматривается одна взаимосвязь от Балкан до Индии и далее до Вавилона. Сарматские (савроматские) нити тянутся туда же и по тому же маршруту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2019, 22:21
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU