Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



60 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Происхождение G, откуда есмь пошла ..
javax
сообщение 22.2.2009, 16:18
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: G
Сообщений: 56
Регистрация: 3.9.2008
Пользователь №: 743



Приведу без перевода (сорри) письмо Теда Кендела на мейлинг лист G
--------------------
Increasing evidence points to the fact that Haplogroup G did not arrive in Europe, nor north or east of the Near East, until the advent of empires. Based on the distribution of G in Europe which rather closely follows the Roman Empire, and even the distribution of G in South India which seems to be restricted to the Brahmins of the Cholla Empire, I think we can say that G either arrived directly as a result of these highly organized states bringing far-flung people into their realms, or perhaps some invaders who came in in reaction to the existence of these empires. (Even the Gs in Slovakia, Hungary, and Romania closely follow the borders of the Roman Empire.)

If G2a or G in general was no connected to the Roman Empire itself, why then don't we see it in most of the Balkans, except along the boundaries of the Roman Empire to the north, or along the Mediterranean coast in general? Why do most Northern European Gs follow the borders of the Roman Empire, from Belgium and Western Germany, to Switzerland, Austria, Hungary, and Romania, but there are relatively few in Northern Italy?

Think of it this way:
Where do we find any significant number of Gs in areas that were not part of the Roman or Persian Empires, or their successors (like the Indo-Greeks after the Persians in NW Pakistan, or the Arab Caliphate)?

The other growing piece of evidence is that we are seeing more and more that there are very close connections between the various lower-level sub-clades of G and their newly discovered counterparts in the Near East.

I would even propose the following:
Certain regions that have a high percentage of G, like the the Caucasus north of the Caucasus Mountains, have a very limited set of G sub-haplogroups, This does not look like what we would expect to see if G was native to and originated in the region.

The areas that we see the greatest diversity of G, not the highest percentages, are precisely the high-rainfall areas of the northern Near East, those areas with > 1m rainfall per year. Generally these are (were) forested areas.

That doesn't mean that G as a whole was limited to a single ethnic group in historic times. It just means that G for many millenia differentiated and spread in small numbers in this area, and only later spread out west, east, and north, through various primary and secondary migrations, including one or more around the Mediterranean and another to the borders of the Roman Empire. In other places where we find very small numbers of Gs, like Ireland and Scandinavia, it's clear that these Gs arrived via a more recent secondary spread from the earlier areas.

The further you go from these core high-rainfall peripheral Fertile Crescent and Anatolian areas, in an arc from Palestine and Lebanon northward to Turkey, Iraqi Kurdistan, Armenia, the south coast of the Caspian Sea, and the Zagros Mountains of Iran just north and east of Iraq, the fewer and fewer Gs we find and particularly the fewer G1s we find as well.

For example, yes there are some clear G1s in the Italian town of Ascoli Picerna in the Marche region, and some isolated Ashkenazi G1s from Germany and Eastern Europe, but many studies have found no G1s from Iberia at all. Why? Yet is seems that there are quite a few G1s in Northeast Turkey,Cyprus, Lebanon, among Palestinians, and in the Zagros Mountains of Western Iran. The same can be said for G2a1, G2a2, G2a-M406, and some other G clades too. Where we do see substanial numbers of certain branches of G1 or other G clades outside of these core regions, often, as in Kazakhstan with its clade of G1, or Ashkenazi G2c* and Pathan G2c1, these haplotypes are virtually identical to each other which indicates a quite recent entry into the region and a rapid proliferation. G2b so far has been found in only a single sample from Western Turkey, and we have our tiny number scattered G2* in other places as well.

The answer to the question about whether G arrived "early" in Europe is basically that it didn't. It came in several waves, but almost all within the past 2000 years or so, except perhaps a few that arrived a bit earlier in the eastern Mediterranean.

I would describe G as essentially a (northern) Near Eastern haplogroup, which makes sense because it seems that G was the first unique branch of macro-haplogroup F "Out of Africa" and essentially stayed put just outside of Africa.

This is why we have to keep finding our Near Eastern Gs. Every non-European G provides us with an important clue as to where G originated, and particularly when it spread out from there to other regions. Everyone can try to help contact these Gs that are not in the project and get them to join and ask them about their origins.

Each one is significant. We now have a single DYS388=13 G from Western Iran, who matches an individual of Kurdish origin in ySearch. It turns out that this family did indeed originate in Iranian Kurdistan over 400 years ago. These two haplotypes may be an important clue for the origins of a large portion of European Gs with DYS388=13.
There could be others out there that are critical that are just waiting to be contacted. People should try to scan their "Recent Ancestral Origins" page to see exactly who their close matches are, and if any of them in particular are from outside of Europe, explain to them the significance of their haplotypes to everyone in G.

-ted
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Clavis
сообщение 22.3.2009, 9:12
Сообщение #2


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 482
Регистрация: 4.7.2008
Из: город Норильск
Пользователь №: 521



Все ли знают базу Y-гаплотипов, расположенную по адресу База данных по Y на русском языке ?
Захожу туда, включаю поиск и в "Результаты поиска в базе по гаплогруппе "G" вижу кого?
Правильно, одного себя!
Может быть, у моих уважаемых братьев есть резон не вносить себя в эту базу? Тогда поделитесь, пожалуйста, аргументами, я в недоумении!


--------------------
Kit Number is 124854
Y+mito_search RK448
ydna.ru ID 3b276d
Y-ДНК: G2a3b1 (без SNP, по аналогам)
mito -ДНК: HV9 (ранее известная как HV3a)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 22.3.2009, 12:22
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Купите у Центуриона программную оболочку и делайте свою G базу, тогда народ потянется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 22.3.2009, 12:30
Сообщение #4





Гости






Базу можно вести и в Excel smile.gif

Цитата
тогда народ потянется


Дело абсолютно добровольное,

но все наверное думают... о пока мало данных.. не буду вносить, и получается замкнутый круг

Хотя среди наших коллег на форуме все оказались сознательными, кроме ПАРЫ-тройки человек, которые сами знают себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 22.3.2009, 14:24
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Думаю плодить базы не нужно, все равно в одной каше варимся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_napobo3_*
сообщение 22.3.2009, 18:03
Сообщение #6





Гости






Цитата(Clavis @ 22.3.2009, 8:12) *
Все ли знают базу Y-гаплотипов, расположенную по адресу База данных по Y на русском языке ?
Захожу туда, включаю поиск и в "Результаты поиска в базе по гаплогруппе "G" вижу кого?
Правильно, одного себя!
Может быть, у моих уважаемых братьев есть резон не вносить себя в эту базу? Тогда поделитесь, пожалуйста, аргументами, я в недоумении!
Добавил своего G
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Clavis
сообщение 22.3.2009, 20:28
Сообщение #7


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 482
Регистрация: 4.7.2008
Из: город Норильск
Пользователь №: 521



Цитата(napobo3 @ 22.3.2009, 22:03) *
Добавил своего G

С Вашим подшефным у меня разница в 6 маркерах из 12, в 13 из 25, в 21 из 37.
В последнем случае так же, как у меня с Никитиным из Грузии.


--------------------
Kit Number is 124854
Y+mito_search RK448
ydna.ru ID 3b276d
Y-ДНК: G2a3b1 (без SNP, по аналогам)
mito -ДНК: HV9 (ранее известная как HV3a)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 22.3.2009, 20:39
Сообщение #8





Гости






Такие большие различия внутри одного субклада говорят о его древности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 22.3.2009, 20:47
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(Centurion @ 22.3.2009, 20:39) *
Такие большие различия внутри одного субклада говорят о его древности.


Вот и я когда говорил, что G возможно старше I в Европе совсем не шутил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 22.3.2009, 21:58
Сообщение #10





Гости






Цитата(Пастор @ 22.3.2009, 20:47) *
Вот и я когда говорил, что G возможно старше I в Европе совсем не шутил.

Я не про Европу, а вообще.

А в Европе они не раньше 8000 тыс лет назад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 23.3.2009, 1:15
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Пастор @ 22.3.2009, 15:24) *
Думаю плодить базы не нужно, все равно в одной каше варимся.
Пастор, Вы полагаете что вполне достаточно одной открытой общемировой базы ysearch ?
В общем Вы правы, для пользователей это удобнее чем скакать по массе мелких региональных баз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Clavis
сообщение 23.3.2009, 4:29
Сообщение #12


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 482
Регистрация: 4.7.2008
Из: город Норильск
Пользователь №: 521



Цитата(Павел Шварёв @ 23.3.2009, 5:15) *
Пастор, Вы полагаете что вполне достаточно одной открытой общемировой базы ysearch ?
В общем Вы правы, для пользователей это удобнее чем скакать по массе мелких региональных баз.

Я за то чтоб вносить гаплотипы в две базы: ysearch и www.ydna.ru.
В первой новички сразу огребают массу похожих 12-маркерных гаплотипов из Аргентины и т.п. и не могут понять, откуда у них столько родственников по всему миру. Во второй границы региона примерно соответствуют границам бывшего СССР, поэтому происходит естественная селекция гаплотипов, по территориальному признаку. Именно наш "регион" обещает в ближайшие годы бурный рост и наполнение базы. А членство в ysearch - обязательное условие, под него никто не копает.


--------------------
Kit Number is 124854
Y+mito_search RK448
ydna.ru ID 3b276d
Y-ДНК: G2a3b1 (без SNP, по аналогам)
mito -ДНК: HV9 (ранее известная как HV3a)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 23.3.2009, 7:05
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(Павел Шварёв @ 23.3.2009, 1:15) *
Пастор, Вы полагаете что вполне достаточно одной открытой общемировой базы ysearch ?
В общем Вы правы, для пользователей это удобнее чем скакать по массе мелких региональных баз.


В смысле не надо создавать базу для G отдельно (есть проекты всякие), базы Центуриона для постсоветского пространства достаточно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 23.3.2009, 10:38
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Пастор @ 23.3.2009, 7:05) *
В смысле не надо создавать базу для G отдельно (есть проекты всякие), базы Центуриона для постсоветского пространства достаточно.
Коллеги, Вы думаете мне приятно разочаровывать Центуриона? Оно мне не надо. Просто напоминаю, ДНК-Генеалогия делит людей по родам, а не по территориям, и если у Вас вокруг полно аргентинских кузенов, значит надо задавать вопросы бабушке по материнской линии, и разумеется, ни в коем случае не отсекать новую аргентинскую родню. В нашей практике полно и обратных примеров, кузены находится черт знает где, и фамилии у них не русские и о том, что их корни ведут в Россию они не догадываются, начинаем разбираться и всплывают такие сюжеты, что писателям впору призадуматься о смене профессии. Географические пути Y линий неисповедимы. wink.gif , и захват поиска по Y должен быть глобальным. Странно что это приходится объеснять Пастору, которому ловить в русской базе совершенно нечего, все кузены на западе, да и G гаплогруппа далеко не мононациональная.

Понимаю желание поддержать товарища, но объективная реальность против наших желаний. У локальных территориально-языковых баз Y гаплотипов нет перспектив. Международный язык - английский, и поздно это менять, единственное что можно сделать, так это побудить ysearch создать русский интерфейс.

Ладно, не буду спорить, незачем если жизнь все расставит по местам и без наших споров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 23.3.2009, 11:49
Сообщение #15





Гости






Цитата
У локальных территориально-языковых баз Y гаплотипов нет перспектив.

Вы не правы. В корне не правы.

Я даже не буду объяснять почему уже сто раз объяснено. Пастор и Клавис понимают... да и другие тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Clavis
сообщение 23.3.2009, 12:22
Сообщение #16


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 482
Регистрация: 4.7.2008
Из: город Норильск
Пользователь №: 521



попробую объяснить. Для новобранца, который попал в батальон G2а, входящий в полк G2, который в дивизии G, положено любить свои воинские части и гордиться ими. Но он пока этим не проникся, он любит свою маму и родную деревню Малаховку.
Так же как малышей сначала пускают в лягушатник, а не сразу в океан, так и новичку сначала надо поплавать в наиболее знакомой и понятной среде, потом сам расставит приоритеты по местам.


--------------------
Kit Number is 124854
Y+mito_search RK448
ydna.ru ID 3b276d
Y-ДНК: G2a3b1 (без SNP, по аналогам)
mito -ДНК: HV9 (ранее известная как HV3a)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 23.3.2009, 12:24
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Centurion @ 23.3.2009, 11:49) *
Вы не правы. В корне не правы.

Я даже не буду объяснять почему уже сто раз объяснено. Пастор и Клавис понимают... да и другие тоже.

Типа я тут самый тупой? laugh.gif
Я если честно не припомнинаю каких-то серьезных обоснований, если можно, повторите 101 раз.
Какую уникальную и полезную для ДНК-Генеалогического поиска функцию будет выполнять русскоязычная база? Пастору она не нужна, большинство G опять же к русским никак не относится.

Все что нужно есть в ysearch, а чего там нет, так это есть у самих гаплогрупп.

Центурион, и не нервничайте Вы так, я за Вас горой. Хотите повесим огромный баннер базы над форумом, думаю "гаплогруппные вожди" эту идею поддержат.
Для Вас ничего не жалко. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 23.3.2009, 12:38
Сообщение #18





Гости






Никаких банеров вешать не нужно.

А вот для чего нужна НАША, а не буржуйская база данных... как кто-то правильно заметил про "Аргентину" человеку не искушенному нашей темой, но интересующегося генеалогией и ищущего свои корни, но не стотыщлетназад, а в обозримом прошлом, и если его предки априори не мигранты 100-200 лет назад интересны в первую очередь наши российские гаплотипы, дабы найти ближайшие совпадения и попытаться разобраться в истории предков за последние 400-600 лет хотя бы. Таких совпадений никогда не найти в буржуйской базе, которая забита до верху европейскими R1b1b2... (и еще дальше субкладами). Вы опять мыслите стотыщлетнымимыслями относительно рода и тд, а народ мыслит сотнями лет. Поэтому никому не интересны да и не нужны эти зарубежные совпадения потому что это эхо тысячелетий, конечно есть исключения как и везде, и могут оказаться такие единичные совпадения отголоском эмиграции из России в прошлом веке, но это мизер. Это бета версия, в будущей версии (когда она назреет) запланированы различные полезные инструменты для работы с гаплотипами и тд.
Поэтому не нужно говорить за всех. Говорите только за себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 23.3.2009, 12:43
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(Павел Шварёв @ 23.3.2009, 12:24) *
Пастору она не нужна, большинство G опять же к русским никак не относится.


Не совсем так, вернее совсем не так. У меня немцы в 9-ти, 10-ти, 11-ти шагах, но на дереве их относит дальше. Может мои ближние I1 как раз России, да и родственники у меня имеют не только гаплогруппу I1. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Любопытный
сообщение 23.3.2009, 13:47
Сообщение #20


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 7
Регистрация: 23.3.2009
Пользователь №: 1870



Может это чем-то поможет?
"Гаплогруппа G2a, которая распространилась в другие регионы предположительно из Средней Азии (Comas et al., 2004), имеет более высокие частоты в популяциях якутов."
Из vak.ed.gov.ru/common/img/uploaded/files/vak/announcements/biolog/20-10-2008/FedorovaSA.pdf
И вот еще вроде - www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpG08.html


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

60 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019, 9:31
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU