Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



60 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Происхождение G, откуда есмь пошла ..
Zaurbecher
сообщение 5.11.2009, 18:32
Сообщение #81


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1880
Регистрация: 18.9.2009
Из: г.Владикавказ
Пользователь №: 2363



Арии в Малую Азию проследовали пораньше, скорее всего. Уже в 18 веке до н.э. в месопотамских текстах упоминается вторжение умман-манда - войск варваров с севера, которые никем иным, кроме как майтами быть не могли. Кроме того, эти же тексты называют тем же именем умман-манда племена, вторгшиеся в Месопатамию за 5 столетий до этого. Определить по текстам национальную принадлежность не представляется возможным, но вот интересный факт, в захоронениях, относящихся к Майкопской культуре с датировкой 23-22 в.в. до н.э. обнаруживали довольно большое число месопотамских артефактов. Позже именем умман-манда стали звать мидян, потом киммерийцев со скифами. Такая вот приемственность smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 5.11.2009, 20:08
Сообщение #82


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(Alexej65 @ 5.11.2009, 10:03) *
руководствуетесь странной логикой, приводите в пример как наиболее воинственные народы, в которых G не является доминирующей гаплогруппой.

Добавлю, что свойства характера, антропологические данные и пр. определеяются совсем не гаплогруппой, а геномом, т.е., практически только соматическими хромосомами, а не половыми, в коих генов всего-то около 30 штук. Вполне возможно иметь галпогруппу G и монголу и осетину и русскому, а наследственность у них будет абсолютно разная. Мне кажется, периодически повторяющиеся попытки привязки гаплогруппы к каким-то НАЦИОНАЛЬНЫМ чертам - типичная спекуляция.
Другое дело, когда у какого-либо этноса две-три гаплогруппы имеют 80% мужской популяции, то в этом случае имеется определенная корреляция совокупности гаплогрупп и и общих генетических особенностей данной популяции, но корреляция эта возникает за счет общности генома у особей в данной популяции. То есть, эта корреляция ВТОРИЧНА, а не первична, хотя кое-что полезное для прослеживания истории данной популяции (этноса) из этой корреляции можно выловить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 5.11.2009, 20:46
Сообщение #83


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(Zaurbecher @ 5.11.2009, 18:26) *
А насчет самоназвания, Вы о ком писали? Я говорил только об осетинах, именно их персидский шах назвал х'ири, чеченцев и кабардинцев он так не называл smile.gif


Привидите шахский фирман, желательно на фарси, разберемся о ком он писал. Но по моему вряд ли он делал большую разницу между осетинами, кабардинцами и чеченцами.


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zaurbecher
сообщение 6.11.2009, 1:21
Сообщение #84


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1880
Регистрация: 18.9.2009
Из: г.Владикавказ
Пользователь №: 2363



Болат,как ты сам знаешь чинты родня только для осетинских нартов,для адыгских они злейшие враги-кочевники.А откуда вывод по идентичности чинтов и синдов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zaurbecher
сообщение 6.11.2009, 1:40
Сообщение #85


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1880
Регистрация: 18.9.2009
Из: г.Владикавказ
Пользователь №: 2363



Согласно преданиям ингушей до их прихода на нынешнее место жительства в горах там жили тинды,миды и джелты.Тиндов из ингушских преданий относят к тиндийцам в Дагестане,но не знаю на чем это основывается и насколько обосновано.Мидов к мидянам.Любопытно,что Эсхил среди оплакиваших смерть Прометея народов описал в горах Кавказа мидян-цвет ариев,Страбон описывал в горах Иверии народ,родственный скифам и сарматам.Джелты,это ингушское название греков,что очень любопытно и в тоже время столь же непонятноsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pуслан
сообщение 6.11.2009, 4:24
Сообщение #86


Эксперт
*****

Группа:  E
Сообщений: 1822
Регистрация: 12.11.2008
Из: г.Дигора
Пользователь №: 1085



Цитата(Zaurbecher @ 5.11.2009, 16:36) *
Осетины, слава Богу, не агрессивны, но постоять за себя могут. http://ossetians.com/rus/news.php?newsid=693 - это данные по количеству Героев Советского Союза в процентном отношении на душу населения. Там же ссылка на сайт, где можно все перепроверить. Я не фанатею от этой информации, но все же исторический факт.

Я бы не стал определять героизм по гаплогруппам. У всех народов есть как люди храбрые, так и не очень.. Тот факт, что наши отцы-осетины во время ВОВ заслужили много золотых звезд весьма примечателен и эта наша гордость. Мы за это заплатили очень большой ценой)) Но ради справедливости, нужно учитывать все стороны в этом вопросе.. У нас в Осетии на войну было призвано практически всё взрослое мужское население. Например, мой отец и его трое старших братьев(всего 4 сына в семье было) ушли в 41-ом на фронт. Вернулся только мой отец, остальные братья погибли. А были семьи, что потеряли по СЕМЬ родных братьев! Были и по шесть, по пять и так далее. Это большая цена очень. А некоторые другие народы СССР не были призваны в Красную Армию в таких массовых количествах, либо небыли участниками войны вовсе по различным политическим причинам. Допустим, как можно считать героизм эстонцев в рядах советской армии, когда большинство эстонцев вроде как против этой армии воевали? По нашим советским данным эстонцы совершенно не героический народ получается, у них мало героев Советского Союза во время ВОВ. То есть, надо считать героев не от количества всего народа или нации, а из того национального состава Красной Армии что принимали участие в войне. А именно, если к примеру в войне участвовало 10 башкиров и из них 2 стали героями, либо участвовало 2 калмыка и из них 1 стал героем - то калмыки выходит более героический народ.
Заур, мы как-то раньше с автором того сайта обсуждали этот вопрос и его ссылка на ресурс минобороны(?) ничего по этому поводу не подтверждает. Нисколько мы не умаляем геройство наших отцов, когда признаем геройство и за другими их товарищами тоже. В Дагестане есть такой народ небольшой, лакцы называются.. Так у них оказывается 6 героев СССР в ВОВ и один при этом дважды. И вроде как у них это никак с гаплогруппой G не связывается, у них её по моему вообще нет. Вот что пишут о них в Википедии: Вторая мировая война принесла лакцам 6 Героев СССР (один дважды). В процентном отношении, на душу населения лакцы занимают первое место в СССР по численности Героев ВОВ. Шестерым воинам — Амет-Хану Султану, Буганову Гаджи, Кузнецову Рамазану, Макаеву Цахаю, Сулейманову Ризвану и Сулейманову Якову присвоено высокое звание Героя Советского Союза. Амет-Хану Султану это звание присвоено дважды. Стали национальными героями: Камалов Гасан-Гусейн — Италии и Кущаев Гусейн — Франции. Восьмерым лакцам присвоены звания войсковых генералов — Халилову Микаилу, Сулейманову Ахмеду, Халилову Салиху, Халилову Вячеславу, Пирмагомедову Исе, Махмудову Эфенди, Кунбуттаеву Льву, Штанчаеву Иманали.
И на своем сайте они тоже утверждают о первом месте по героям в процентном отношении: http://dagens.narod.ru/gero/gero.htm Кстати, единственный космонавт из кавказских народов - тоже лакец! Это Муса Манаров, герой Советского союза опять таки.. Какая интересно гаплогруппа преобладает у лакцев? Их всего 120 тысяч сейчас, а какие достижения))
Извиняюсь за оффтоп...


--------------------
E1b1b1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pуслан
сообщение 6.11.2009, 7:39
Сообщение #87


Эксперт
*****

Группа:  E
Сообщений: 1822
Регистрация: 12.11.2008
Из: г.Дигора
Пользователь №: 1085



"Болат,как ты сам знаешь чинты родня только для осетинских нартов,для адыгских они злейшие враги-кочевники.А откуда вывод по идентичности чинтов и синдов?"

Похоже, Болат и ты - знаете содержание Нартского эпоса весьма поверхностно)) Откуда у Болата вывод идентичности чинты=синды спрашиваешь? А ему просто так хочется! rolleyes.gif
Ну и тебе тоже, естественно.. Если проявляете естественный интерес в этом направлении, то отбросьте все предвзятости и предпочтения! Иначе встаете на путь самообмана.
Чынт и Нарт - народы соседи в эпосе, живут в ущельях. Это проходит красной линией в сказаниях. Никакие чынт не кочевники. Если мифических тиндов на Кавказе связывают с современными тиндинцами горного Дагестана, то может быть стоит обратить внимание на чантийцев горной Чечни в связи с племенем "чант" из эпоса? На это указывает и название "каентае" в дигорских версиях, что есть аналог осетино-иронскому чынтае и адыгскому чынты (лингвопереход старого "к" в "ч" характерный для адыгских и иронского). Вообще это отдельная тема.


--------------------
E1b1b1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pуслан
сообщение 6.11.2009, 7:47
Сообщение #88


Эксперт
*****

Группа:  E
Сообщений: 1822
Регистрация: 12.11.2008
Из: г.Дигора
Пользователь №: 1085



Цитата(LEK @ 6.11.2009, 2:46) *
Привидите шахский фирман, желательно на фарси, разберемся о ком он писал. Но по моему вряд ли он делал большую разницу между осетинами, кабардинцами и чеченцами.

Полагаю, что не приведёт. Заур к сожалению не работает с первоисточниками, а черпает информацию из вторых и так далее рук.. Уже с некими выводами и поправками, что естественным образом влияет на достоверность и ценность информации.


--------------------
E1b1b1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zaurbecher
сообщение 6.11.2009, 8:14
Сообщение #89


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1880
Регистрация: 18.9.2009
Из: г.Владикавказ
Пользователь №: 2363



Хаха,Руслан,ты в своем репертуареsmile.gifнет,я не связываю количество героев с принадлежностью к G.Был вопрос о количестве героев и процентах,я дал информацию,которой располагал.Специально дописал,что не фанатею от этого.За лакцев рад,если бы выяснилось,что у народа эрзя еще больше Героев Союза,был бы тоже радsmile.gifгде ты у меня увидел рождество чинтов и синдов?Я помню правила трансформации звуков в разных диалектах осетинского и не знаю перехода С в Ч,потому и спрашиваю Болата о том,откуда вывод и на основании чего.Ты извини,но твоя юношеская привычка петушиться приводит к попыткам возвыситься за счет унижения кого-то.Неважно кого и по какому поводу,но ты должен быть самым умным.Я специально как-то просмотрел несколько форумов с твоим участием-везде руганьsmile.gifчто же до шахского фирмана,то взял я это у академика В.Абаева,коего ты постоянно подозреваешь в подлогеsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pуслан
сообщение 6.11.2009, 8:37
Сообщение #90


Эксперт
*****

Группа:  E
Сообщений: 1822
Регистрация: 12.11.2008
Из: г.Дигора
Пользователь №: 1085



Тебя никто не унижает, к чему переживания)) Зачем здесь балаган устраивать? rolleyes.gif Информация которую ты дал - неПолная и неДостоверная. Вот что было замечено. Потому как идет у тебя не из первоисточника, а из третьих рук. Но тебе ведь это не столь важно, когда содержание соответсвует твоим историческим настроениям?
//что же до шахского фирмана,то взял я это у академика В.Абаева,коего ты постоянно подозреваешь в подлоге//
Не надо врать. Я "постоянно" никак никого не подозреваю, тем более Абаева. Или ты приведешь в доказательство разы когда я с ним согласен, либо не согласен? Не приведешь ведь, так как очень часто не отвечаешь за сказанное.
Вот и в этом случае тебя попросили предоставить первоисточник, а ты перевел стрелки на Абаева. Здесь такие маневры не проходят, так как практически все участники люди грамотные и сами хорошо разбираются в подобных вопросах. Так что надо применять взрослый подход, если получается)) smile.gif




--------------------
E1b1b1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexej65
сообщение 6.11.2009, 9:00
Сообщение #91


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 334
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 2085



Цитата(Karzhavin @ 5.11.2009, 20:08) *
Добавлю, что свойства характера, антропологические данные и пр. определеяются совсем не гаплогруппой, а геномом, т.е., практически только соматическими хромосомами, а не половыми, в коих генов всего-то около 30 штук. Вполне возможно иметь галпогруппу G и монголу и осетину и русскому, а наследственность у них будет абсолютно разная. Мне кажется, периодически повторяющиеся попытки привязки гаплогруппы к каким-то НАЦИОНАЛЬНЫМ чертам - типичная спекуляция.
Другое дело, когда у какого-либо этноса две-три гаплогруппы имеют 80% мужской популяции, то в этом случае имеется определенная корреляция совокупности гаплогрупп и и общих генетических особенностей данной популяции, но корреляция эта возникает за счет общности генома у особей в данной популяции. То есть, эта корреляция ВТОРИЧНА, а не первична, хотя кое-что полезное для прослеживания истории данной популяции (этноса) из этой корреляции можно выловить.


абсолютно согласен, я совершенно упустил этот наиважнейший момент. Это примерно то же самое, как если по отпечатку пальца пытаться определить характер и наклонности индивида. blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexej65
сообщение 6.11.2009, 9:36
Сообщение #92


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 334
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 2085



Цитата(Bolat @ 5.11.2009, 21:09) *
1)В том и дело,что Истории,а не мнению тех кого они завоевали или досождали
2)Так и было,нашествия монгол и Тамерлана сменили этнокартину

Синды(чинты)и Нарты(преобладание G)были самыми близкими народами согласно эпоса народов СК




Уважаемый Болат,

Вы приводите в пример историю алан, а не осетин. Конечно если исходить из того, что осетины и есть аланы, тогда Вы бесспорно правы. Но думаю, что с этим некоторые участники не согласятся или во всяком случае не в полной мере. Я лично считаю, что осетины смесь кавказских автохтонов с аланами, хазарами, монголами (нередко можно встретить осетин с монголоидными чертами) и другими. И по этому я разделяю алан и осетин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 6.11.2009, 10:00
Сообщение #93


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



[quote name='Pуслан' date='6.11.2009, 4:24' post='31 Какая интересно гаплогруппа преобладает у лакцев? Их всего 120 тысяч сейчас, а какие достижения))
Извиняюсь за оффтоп...
[/quote]

Я лакец (по лакски Лек), у меня R1b1b2. Я думаю все же преобладает J1.


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zaurbecher
сообщение 6.11.2009, 10:32
Сообщение #94


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1880
Регистрация: 18.9.2009
Из: г.Владикавказ
Пользователь №: 2363



Руслан, читай чуть выше относительно постоянной ругани в форумах с твоим участием. Все снова подтверждается, уводишь тему в сторону своими изысканиями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zaurbecher
сообщение 6.11.2009, 10:41
Сообщение #95


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1880
Регистрация: 18.9.2009
Из: г.Владикавказ
Пользователь №: 2363



Уважаемый Лек, сведения по х'ири в шахском фирмане вот отсюда: Акты кавказской археограф. комиссии II 820. Академик В.Абаев ссылается на фирман Фетх-Али-шаха от 1804 года (с датировкой я ошибся выше, назвав 1806 год), обращенный к чеченцам, кабардинцам и осетинам. При этом Абаев указывает, что обращение hiri относится именно к осетинам. В.И. Абаев. Историко-этимологический словарь осетинского языка. Том I, с. 546. Абаеву доверяете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zaurbecher
сообщение 6.11.2009, 10:46
Сообщение #96


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1880
Регистрация: 18.9.2009
Из: г.Владикавказ
Пользователь №: 2363



Болат, спасибо большое за информацию smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zaurbecher
сообщение 6.11.2009, 10:55
Сообщение #97


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1880
Регистрация: 18.9.2009
Из: г.Владикавказ
Пользователь №: 2363



Руслан, вот ты сам пишешь о лингвопереходе дигорского К в иронское Ч в осетинском. Однако, в случае с чантами-чеченцами должен наблюдаться обратный переход Ч в дигорское К. Известны тебе случаи подобного перехода иронского Ч в дигорское К?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 6.11.2009, 11:01
Сообщение #98


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(Zaurbecher @ 6.11.2009, 10:41) *
Уважаемый Лек, сведения по х'ири в шахском фирмане вот отсюда: Акты кавказской археограф. комиссии II 820. Академик В.Абаев ссылается на фирман Фетх-Али-шаха от 1804 года (с датировкой я ошибся выше, назвав 1806 год), обращенный к чеченцам, кабардинцам и осетинам. При этом Абаев указывает, что обращение hiri относится именно к осетинам. В.И. Абаев. Историко-этимологический словарь осетинского языка. Том I, с. 546. Абаеву доверяете?


Уважаемый Заур, вы не думаете, что hiri- это вариант "ири"-осетины,но все же надо смотреть написание в оригинале.


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zaurbecher
сообщение 6.11.2009, 11:22
Сообщение #99


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1880
Регистрация: 18.9.2009
Из: г.Владикавказ
Пользователь №: 2363



Уважаемый Лек, не просто думаю, а уверен в том, что это вариант написания Ири. Оттого и привожу в качестве факта, который как-то может помочь разобраться. smile.gif В.Абаев не просто так в статье посвященной этимологии этнонима Ир приводит данные по шахскому фирману с hiri.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zaurbecher
сообщение 6.11.2009, 11:26
Сообщение #100


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1880
Регистрация: 18.9.2009
Из: г.Владикавказ
Пользователь №: 2363



Что же касается Тиндинцев, то, насколько я знаю, русское тиндиец от аварского тиндал - житель аула Тинда. Общего самоназвания на родном языке у тиндийцев нет. Т.е. исходить из того, что тинды в ингушских преданиях, это тиндинцы не приходится.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Тиндинский язык (Тиндийский, Тиндальский, Идеринский, Идаринский) — язык тиндинцев.

От 5 000 до 6 500 носителей в нескольких аулах Цумадинского района на юге Республики Дагестан: Тинди (Ъидари//Ъиди), Ангида (Ъангъийа), Акнада (ЪагьиначIи), Эчеда (Ъечейи), Тисси (МилъичIи//Ъиси).

Обобщающего самоназвания нет — носители языка называют себя по названиям аулов. Бесписьменный (c 1993 разрабатывается алфавит на кириллической основе). Язык бытового, внутриплеменного общения.

Тиндинцы двуязычны — владеют аварским.

От других андийских языков тиндинский отличает следующее: в фонетике — отсутствие корреляции по интенсивности среди абруптивных согласных; в грамматике — нейтрализация локатива и аллатива, использование редупликации для образования прилагательных (бикI' икI' аб — «сильно искревлённый» от бикI’аб «кривой») и интенсивных форм глагола (игьигьо от игьо «сделал»).

Выделяют: Собственно Тиндинский говор (Речь аулов Тинди и Эчеда) и Акнадско-Ангидский говор.


Литература

* Гудава Т. Е. Тиндинский язык // Языки народов СССР. Т.IV. Иберийско-кавказские языки. М., 1967;
* Магомедбекова З. М. Тиндинский язык // ЯМ:КЯ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

60 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019, 13:07
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU