Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ История, этнография, фольклор, мифология, генопсихология, религия и вера _ Эпос об Урале и Шульгане

Автор: кеме 12.8.2014, 7:25

Не удержался. Да и лучше будет по ходу чтения получать поправки и разьяснения. Великолепный эпос! Просто одно удовольствие читать.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=414.GhcbslZo3Jj2zXImmknUdZFrnLBz5yO7swdDWYtpja7E5pCD48I9-IJ5e83fQj7NP0A6ADPgvLHxeTo01x8O2g6aG1ilrZCV6LSeLDF_3vNFFTIbQg79h51TKBSLdSeiXnCtKVQj2kEC3HRwcisaeNheLKnbKtsccGeJZyjf_WI.c5e9242cc843be558fad6ddef156355e7d77a257&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XsMCv5TMMN9UTQSQbnFqxRfy1qNK6_no61TfVhbFHBv9VMPLjkSvH7OL8U_LUsxiBOIU27Iqb5wrRqGxXInAnhmpb4KVYFyhKHKxejoD3r-P_QX7OF9kXPYhjLb9vCkzKvxk3z4sYoQ2OCmyrn_9okHq_a1BYvj47Urpe2SeznS2WkK5rnxkeVpPdG6oifPd2TG5OblobrMBjFeloatCf7mElvM2CouSLzGB_YioqmTMfCvKXOLRtynLR-lO_ABm9KEMvvUIMez4V7ux6b5BxPAAlk_PtrRgX0&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdTZjTXRjdnBheTdVUkplQXNPTXYySDZwekx5VmUxTnhjUERiT1dLUDE1d0JfR3dxbGdxWWlmNGNjMzZRV0paeER2R1RkZVZMZHVYaG9CR3h1VjRZYVZINWVQNVJmdDZpdw&b64e=2&sign=e04a9782873fd53c5270ff244c2f8e2f&keyno=0&l10n=ru&cts=1407817523420&mc=5.3885273276086

Начну с самого начала. В принципе , можно было просто ознакомиться с работами по его анализу и уже готовыми разьяснениями, я думаю, они должны быть и они есть, но лучше думаю, самому попытаться понять.
Ничего страшного, если мои мысли покажутся немного наивными. Специально не буду искать уже существующие комментарии к эпосу.

Автор: кеме 12.8.2014, 7:36

Ночь, глубокая ночь повсюду. Нигде не видно ни звездочки, ни огонька, лишь глубокая тьма вокруг, тьма без конца и без начала, тьма без верха и низа, без четырех сторон света.

Но что это? Словно посветлело вокруг, и тьма заблестела тяжелым смутным сиянием. Это в ее сердцевине вдруг обнаружилось золотое яйцо, свет от которого пронзил бесконечную толщу тьмы.

Яйцо блестит все сильнее и сильнее, но жар его не опаляет, он только захватывает все большее и большее пространство, становится нестерпимым, и вдруг исчезает, и вот перед нами чистое небо, широкая степь, высокие горы на горизонте и огромные леса за спиной.

А если опуститься еще ниже, можно увидеть, как движется человек, похожий на небольшую гору. Это Янбирде — Давший Душу. Он в несколько раз больше самого большого человека, потому что он первочеловек. Он живет так давно, что даже сам не помнит, когда родился. Рядом с ним его жена Янбике — Душа Жизни. Они живут вместе с давних пор, и есть ли на свете еще люди — они не знают, давным-давно им никто не попадался навстречу.

Они возвращаются с охоты. Сзади тащится лев, на которого они взвалили добычу —высокого оленя, в небе над ними летит сокол, он высматривает, что творится в округе.

Вот показалась полянка. Оттуда навстречу Янбирде и Янбике бегут два мальчика. Того, что пониже, зовут Урал, он помладше. Того, что повыше, зовут Шульген, он постарше. Так начинается наш рассказ об Урал-батыре.

======================

Неужели Янбике и Янбирде - это Адам и Ева (Хауа)? Урал и Шульген - Авель и Каин. Перволюди. В распоряжении у героев- лев. Львы исчезли с Европы в 3 веке нашей эры. Можно предположить , что эпос существовал и пару 1000 лет назад.
Они охотники , нет домашних животных. Живут долго, невероятно высокого роста, что согласуется с Кораном. К примеру Ной (мир ему, отнюдь не первый человек) был ростом 60 локтей , считай 30 метров, и прожил 960 лет. За Адама (мир ему) - уже не говорю. К тому же, думаю, согласуется и с другими мировыми религиями пророк Мухаммат (мир ему) говорил, что к его времени рост человека уменьшался в размерах, и после их времени , то есть 7 век н.э., человек будет расти в росте. Что мы и наблюдаем.
Разумеется, я так думаю, с развитием эпоса все религиозное стиралось. Носители эпоса при смене религии, думаю неоднократной , как ересь "вычищали" все религиозные мотивы. Это закономерное явление, и остались лишь нейтральные сюжеты, хотя и в них угадывается религиозный субстрат.
Интересная деталь, присутствует сомнение- есть ли дюди , кроме упомянутых Янбике, Янбирке , Урала и Шульгена?
"Огненное яйцо" как то напрямую не связывается с рождением людей, но надо полагать и есть причина их появления.
Аналогичный сюжет в нартском эпосе....
"Хвостатая звезда" падает на землю , раскалывается и появляется мальчик, который хватает из собравщихся вокруг него зверей и птиц волчицу и начинает пить ее молоко. Так рождается Ёрюзмек. ("Ёр - юзмек" - обрывок с неба) . Разумеется, все валить в одну кучу не стоит и насильно выискивать аналоги - для этого, я так думаю требуется неимоверный труд коллектива ученых. Может быть аналог из категории "общемировых" что ли. Тот же Ёрюзмек (в отличии от Урал- батыра, не имел брата) будет иметь сына, который прекратит человеческие жертвоприношения).

Автор: Amateur 13.8.2014, 23:20

Цитата(кеме @ 12.8.2014, 6:36) *
Неужели Янбике и Янбирде - это Адам и Ева (Хауа)? Урал и Шульген - Авель и Каин. Перволюди. В распоряжении у героев- лев. Львы исчезли с Европы в 3 веке нашей эры. Можно предположить , что эпос существовал и пару 1000 лет назад.

Или имеется ввиду первопредок Колаксай, сын Таргитая, он же "царь-гора", он же владыка Солнца, кажись у башкир и островерхая шапка так называется.
Красное яйцо - древний символ Солнца, или Вселенной.

Автор: Арсен 14.8.2014, 7:20

Нужно читать перевод с оригинала, то есть в стихотворной форме.

Перевод Шафикова вполне корректен:
http://www.litmir.net/br/?b=189178

Важно: имеется "корректировка" оригинального текста, например, Аллах, Ходай заменены на Тенгри, у царя Катила советники (аксакалы) на охранников.
(перевод делался в советское время).

Делать какие то выводы из адаптационно-художественного изложения в прозе А. Хусаинова категорически нельзя.

Автор: кеме 14.8.2014, 8:50

Цитата(Amateur @ 14.8.2014, 0:20) *
Цитата(кеме @ 12.8.2014, 6:36) *
Неужели Янбике и Янбирде - это Адам и Ева (Хауа)? Урал и Шульген - Авель и Каин. Перволюди. В распоряжении у героев- лев. Львы исчезли с Европы в 3 веке нашей эры. Можно предположить , что эпос существовал и пару 1000 лет назад.

Или имеется ввиду первопредок Колаксай, сын Таргитая, он же "царь-гора", он же владыка Солнца, кажись у башкир и островерхая шапка так называется.
Красное яйцо - древний символ Солнца, или Вселенной.



Я смотрю "глубже". Уверен в основе всех мифов о создании вселенной и людей лежит один сюжет. Просто жрецамии по разному преподносится.

Автор: кеме 7.10.2014, 9:00

Янбирде - это "душа в одном" переводится?
Шульген - вроде типа что то сделавший. К примеру ёлген - умерший, салган - поставивший. "Шул" - непонятно.

Автор: кеме 7.10.2014, 9:04

Нож занести, чтоб в гордо воткнуть, —
Звери, живущее в этих местах,
Что наводят всеобщий страх,—
Лев ли это, иль барс лесной,
Словом, хищник сильный и злой, —
Не заплачет ли сам тотчас,
В смятенье и ужасе глядя на нас?
Иль не видят они в человеке
Врага, что зовется Смертью-злодейкой?


Львы исчезли с территории восточной Европы в 3 веке нашей эры. Но эпос "помнит " о них!

Автор: кеме 7.10.2014, 9:11

Див однажды туда пришел.
Видно, был на людей он зол —
Убивал их и пожирал;
И покрыла всю землю вода,
Суша скрылась под ней навсегда.
В живых оставшиеся тогда
Разбрелись по земле кто куда.

Не осталось для Смерти дела.
Решив, что всех она одолела,
Не подумав о тех, видать,
Кто успел от нее сбежать;
От ее неусыпной стражи
И мы сбежали с матерью вашей.
Край наш пуст был. Нога человека
Не ступала сюда от веха.
Потому-то в этих местах
Не одолевал нас пред Смертью страх.
Было мало здесь дичи, зверья
В дни, когда мы в эти края
Забрели. В озерцах и топи
Проступали размытые тропы».

==========
Здесь сюжет о всемирном потопе. Библейский Ковчег не упоминается.

Автор: кеме 7.10.2014, 9:13

Поведав такое о Смерти и насытившись едой, старик вытащил раковину, чтобы испить крови. Увидев, что содержимое раковины убавилось, Янбирде стал допытываться у сыновей, кто из них выпил кровь. Шульген стал изворачиваться: мол, никто к той крови не прикасался.

==============

Аналогичный сюжет про запредный плод.

Автор: кеме 7.10.2014, 9:21

Сделаешься стариком глубоким,
В три погибели станешь сгибаться,
На льва не в силах будешь забраться,
В лесу охотиться, дичью питаться,
На зверя сокола запускать.
Корм охотничьим птицам давать, —
И твой лев, и собака твоя
Не помрут ли от голода тут,
Тоской глаза их не затекут?
Отчаявшийся от голода лев,
Впав на привязи в страшный гнев,
Не сорвется ль, остервенев,
Самого не сомнет ли тебя,
Не разорвет ли тебя на куски,
Не откинет ли прочь от себя?

=============
Мощно. Герои вовсю гуляют на львах. Урал - Батыр , от начала эпоса до конца. Понятно было бы если этот момент был бы как то "из ряда вон выходящим", а тут как бы самое обычное явление. Про коней мало упоминается, что считаю странным. На коне разьезжала другая отрицательная героиня. Одна из жен Урала.
Может действительно львы годятся для верховой езды? В принципе у них длинная талия , удобная для езды. И мощное животное. Ничего исключать нельзя.

Автор: кеме 7.10.2014, 9:29

Не скажу что "прямое попадание" , а так ворон упоминается как адвокат Смерти, что как то похоже на сюжет из Корана , где ворон учит Каина , что тру надо закапывать. В принципе в обоих случаях фигурирует ворон и Смерть- не больше.

Ворон:
«Я нисколечко не боюсь
Встретить Смерть — от нее не таюсь.
Только с тем, чтобы Смерть убить,
Никогда не соглашусь.
Хоть я стар, но от этого дела —
Пусть наперекор всем, но уклонюсь,
И потому говорю вам смело:
Если сильные на слабых
Вдруг охотиться перестанут,
Иль всякого, кто рожден на свет,
Отныне обходить будет Смерть;
Если осенью в строгие сроки
Не выпадут заморозки, а деревья,
Изменив законам природы,
Не сбросят листву на зимнее время,—
Есть ли прок в том живым на земле?
Коль зайцу подобно каждый зверек
Б год дважды иль трижды станет плодиться,

Автор: кеме 7.10.2014, 10:06











Стал старик оттачивать нож,
Пробрала лебедушку дрожь,
Стала просить она, умолять:
«Летела я, чтобы мир посмотреть;
Не земное создание я,
У меня есть страна своя,
Не бездомная я сирота.
Когда на земле не было никого,
Никто не касался ногами ее,
Нельзя было друга себе найти,
Подругу на жизненном пути,
Мой отец — повелитель птиц —
Всюду пару искал себе,
Но не было такой на земле.
Чтобы равную отыскать,
Ринулся отец к небесам,
Встретил Солнце с Луною там,
Всей душою их полюбил.
Родилось у него двое детей.

Ни я с сестрою сводной своей,
Ни отец наш болезней не знали,
Смерти власть мы не признавали.
Отец мой поныне властвует там.
Я с мольбой обращаюсь к вам:
Отпустите же вы меня,
Ворочусь я в родные края.
Если ж сладите меня, все равно
Стать мне пищею не суждено —
Лягу внутри у вас камнем я.
Водою из Живого ручья
В детстве тело мое омыла
Солнце-Кояш — матерь моя,
Светом бессмертья меня озарила.
Отпустите же вы меня.
Мой отец под землею даже
Меня отыщет и вас накажет.
Дочь я царя, чье имя Самрау,
А зовут меня Хумай;
Если волосы разовью,
Лучами златыми всю землю залью.
Утром я тороплю зарю,
Ночью свет я луне дарю.
Отпустите же вы меня,
Ворочусь я в родные края,
Путь к Живому роднику
Указать я вам смогу».

=============================

Из нарсткого эпоса. Рождение Сатанай.


Ой, тай, тай, орира,
Ой, кюндю, тейри, Сатанайны атасы,
Ой, алай атасы.

Ой, айды, тейри, Сатанайны анасы,
Ой, алай анасы.

Ол Сатанайны Суу анасы урлады,
Ой, алай урлады,

Ой, аны аты Суу желмаууз болгъанды,
Ой, алай болгъанды.

Ой, ол аны суу айрыкамда жашыргъанды,
Ой, алай жашыргъанды.

Ой, букъдургъанлай, кёп жылланы ашыргъанды,
Ой, алай ашыргъанды.

-----------------

Ой Солнце , Тейри, отец Сатаная.
Ой Луна - мать Сатаная.
Украла Сатанай дух- покровитель Воды (Мать Воды)
Звали ее Водяной "желмаууз"??
Спрятала она ее на острове
У удерживала там многие годы.

Сатанай забеременеет непорочным зачатием на берегу Волги. От камня- гранита.

Общетюркский миф о том, как перволебедь Гумай (Гумай, Ху-май) снесла яйцо в водах мирового океана (Долай) и из него родился мир (или достала землю со дна). Образ птицы-лебеди пережил тысячелетия, превратившись в богиню Умай-бийче, покровительницу материнства (в нартском эпосе сохранился гимн в ее честь). Карачаево-балкарское название лебедя (второе) - къанкъаз (вариант - кун-къаз, букв, «солнечный гусь»). Къаз - «гусь, гусыня, лебедь»; къыз «девушка» (от древнего къаз, къуз). Куш, къус - «птица, орел».

============

Автор: кеме 7.10.2014, 10:21

Каждый год в день рожденья царя,
В честь его матери и отца,
В честь колодца, чьею водой
Ребенком омывали царя,
Он приносит в жертву людей.
Утвердился обычай сей —

--------------

Аналогичный сюжет в нартском эпосе- ежегодные человеческие жертвоприношения. Прерывает обычай нарт Ёрюзмек- муж Сатанай.


Из эпоса Урал- Батыр ...
"Сказали: «Будешь бороться иль биться?
Выбирай, чтоб потом не казниться!»"

Из нартского. "Стандартное" начало поединка.
"Атышууму , тутушууму?" - стреляться или бороться. Обычно выбирают борьбу.

Автор: Арсен 7.10.2014, 14:25

По семиотике Шулгена (тюркск. Ульген) с этимологическим анализом я пишу обещанную статью (в целом готова, но в идеале хочу перевести и опубликовать).
От "умершего", убежден - народные этимологии. Там все глубже и сложнее.

Янбирде - этимология как раз прозрачна - Йан + бирзе = "душу давший".
Просто русская транскрибция плохо учитывает здесь нюансы башкирского произношения.

Цитата
содержимое раковины убавилось


Обычно (и обоснованно) проводят параллели с обрядами и практикой инициации. Та же практика скифов с питием крови с вином и проч.

Сюжет с запретным плодом между тем в эпосе есть (я его разбирал при анализе ранних форм брака, со стр. 57).

По поводу очевидных параллелей с Нартским эпосом, согласен.
На самом деле это очень принципиальные вещи из которых следует пересмотр всей картины реконструкции "и-е" мифологии.

Автор: кеме 7.10.2014, 15:37

Урал прислушиваться к ним стал.
Одиннадцатиглавый змей сказал:
«Мой черед человека сожрать,
Двенадцатиголовым стать,
Ведь самым близким визирем
Падишаха я должен стать».
Девятиглавый же змей изрек:
«Нет уж! Человек этот смог
Вырвать тайну у сына царя —
Клятву дал ему царский сынок
Тайны здешние все открыть.
Должен царь его проглотить,
Иначе я его проглочу —
Всем ведь ясно: лишь мне по плечу
В голове все тайны хранить.
Но не станет царь его есть:
Раз тот спас его сына и честь,
Если царь даже съест его.
Не вырастет голова у него».
Гады исчезли после тех слов.
Змей, имеющий девять голов,
Урал-батыра сожрать был готов.
Подполз к воротам он, говорят.

==============

Многоголовье. Встречается в КБ нартском эпосе. Отрицательные персонажи. Существа, жившие до нартов. Нарты в принципе и созданы Тейри, чтобы всех их уничтожить. Когда то были любимчиками Бога, пока они не прогневали его. В человеческом облике, глупые, но сильные. Имеют по три, пять, девять голов.
В принципе, многоловие встречается и у русских- Змей Горыныч и у греков- Гидра.

Автор: Амиго 7.10.2014, 18:29

Кеме, брат привет!

Приятно удивлён твоим живым интересом к эпосу Урал-батыр. rolleyes.gif

Самый точный перевод - академический, как размещу его в интернете - дам тебе ссылку.

Все остальные переводы, менее точны, в том числе тот который ты используешь, т.к. тот перевод который используешь ты сейчас - был переведен поэтом Г.Шафиковым, и там основная цель была соблюдение рифмы. За счёт рифм - были утрачены некоторым особенности эпоса "Урал-батыр".

Ранее я размещал академический перевод на народ.ру - но сервер народ.ру был удален, поэтому перевод стал недоступен. Придётся мне заново его разместить, сейчас пока просто времени нет.

Автор: кеме 8.10.2014, 6:12

Цитата(Амиго @ 7.10.2014, 19:29) *
Кеме, брат привет!

Приятно удивлён твоим живым интересом к эпосу Урал-батыр. rolleyes.gif

Самый точный перевод - академический, как размещу его в интернете - дам тебе ссылку.

Все остальные переводы, менее точны, в том числе тот который ты используешь, т.к. тот перевод который используешь ты сейчас - был переведен поэтом Г.Шафиковым, и там основная цель была соблюдение рифмы. За счёт рифм - были утрачены некоторым особенности эпоса "Урал-батыр".

Ранее я размещал академический перевод на народ.ру - но сервер народ.ру был удален, поэтому перевод стал недоступен. Придётся мне заново его разместить, сейчас пока просто времени нет.



Салам , брат! Я так и понял, что перевод не самый лучший, но все равно интересный. Обьязательно размести и академический, а то я уже растерялся что читать. А если есть и на башкирском - тоже не плохо было бы. За одно и правильность перевода проверю. ))))

Автор: Амиго 17.10.2014, 18:07

Цитата(кеме @ 8.10.2014, 6:12) *
Салам , брат! Я так и понял, что перевод не самый лучший, но все равно интересный. Обязательно размести и академический, а то я уже растерялся что читать. А если есть и на башкирском - тоже не плохо было бы. За одно и правильность перевода проверю. ))))


Салэм ещё раз. smile.gif


Вот тут академический перевод эпоса "Урал-батыр", самый точный перевод - дословный:
http://suyun.info/index.php?p=uralbatir&LANG=RUS


А по этой ссылке оригинал эпоса "Урал-батыр" на башкирском языке (латиница).
http://suyun.info/index.php?p=uralbatir&LANG=BAS

Здесь на башкирском языке (кириллица)
http://www.bashskazki.ru/page418.html

Автор: кеме 18.10.2014, 8:14

Егет - это типа "джигит"? На йокающий лад.

Автор: кеме 18.10.2014, 8:38

Борон-борон борондан,
Кеше-маҙар килмәгән,

Начинается как всякая КБ сказка.

Эртде , эртде заманлада....
Давным давно , в стародавние времена...
===========

Борон-борон борондан,
Кеше-маҙар килмәгән,
Килеп аяҡ баҫмаған,
Ул тирәлә ҡоро ер
Барлығын һис кем белмәгән,
Дүрт яғын диңгеҙ уратҡан
Булған, ти, бер урын.
Унда булған, ти, борон,
Йәнбирҙе тигән ҡарт менән
Йәнбикә тигән бер ҡарсыҡ
Ҡайҙа барһа, уларға
Ул урында юл асыҡ.
Был ҡарт менән был ҡарсыҡ
Ҡайҙан бында килеүен,
=========
Бурун, бурун, бурундан.
Кече къарангы? кирмеген.
Келиб аякъ басмагъан.
Ол тийреде кургъакъ джер
Болгъанын киши билмеген.
Тёрт джанын тенгиз басхан
Болгъанды бир орун.
Йәнбирҙе деген бир къарт
Йәнбикә деген бир тиширыу.
Кайры барса да ала
Джол ачыкъды алагъа.





Автор: кеме 18.10.2014, 8:48

«Гнезда у меня нет, — сказала тогда кукушка, —

Заботы о детях не знаю.

Для кого дети — их печень[3],

Кто за детей душою болеет.


=========
Думал, может переводчик впутал кукушку в свой перевод. Но в дословном переводе , оказывается тоже фигурирует. Удивительное наблюдение. Эпос знает, что кукушка несется в чужие гнезда. Хотя для башкир занимавшихся бортничеством, это неудивительно.

Автор: кеме 19.10.2014, 8:52

Когда ноги опутали ей
Старик нож наточил,
Чтобы голову ей отсечь,
480. Кровавыми слезами заплакала, говорят,
Своё горе высказала, говорят:
«Полетела я мир повидать,
Неземная птица я,
У меня есть своя страна,
Я не безродная сирота.
Когда на земле не было никого,
Никто по ней ещё не ступал,
[Мой отец] пару себе искал,
Он на земле никого не нашёл,

490. Выбрать же из другого рода
Равную себе не смог,
Полетел в небо любимую искать,
Загляделся на Солнце и Луну,
Любимую себе выбирал —
Обоих [Солнце и Луну], приворожил,

Всем птицам он был главой,
Отец мой по имени Самрау.
Двое детей у него родилось,
И дети, и он сам
Не знали болезней никаких
Никто из них не умирал.
И поныне мой отец — падишах.
Вы отпустите меня —
В родную страну я вернусь.
Если съедите меня, на части разорвав
Сжуёте и проглотите [меня],
Всё равно пищей не стану вам,
Как еда не переварюсь:
Взяв воды из Живого Родника,
510. Моя мать тело омыла мне,
Та, что искупала меня в своих лучах,

Всем вам известна она,
Моя мать, по имени Кояш*.
Отпустите меня —
Отец меня всё равно найдёт,
Придёт и выручит [меня из беды].
Я падишаха Самрау
Дочь, имя моё – Хумай*;
Если золотые волосы распущу,
....
==============

Разумеется это явная натяжка . Но .....

Параллели есть . Или "отголоски". К примеру сюжет где герой не находит себе равную пару. В нартовском эпосе это Алауган , сын кузнеца Дебета (у адыгов Дебец, у вайнахов Куррдалагон). Вынужден был жениться из за своего огромного роста на великанше. Великаншу позже убивает ее собственный сын Карашауай.
---
Суу анасы аны алыб джуугъанды,
Шоркъаланы аны ауузуна бургъанды,
Ёпкелери суу солурча къурагъанды,
Хар татымлы ашны анга къабдыргъанды,

Мать Воды взяла его и помыла.
Направила струи своих вод в его уста.
Сделала его легкие , чтобы дышали водой.
Всю вкусную пищу ему подносила.

Сюжет с омыванием, совпадает. Опять таки сильная натяжка, но все же есть моменты заслуживающие внимания....
Атей - скифский царь. Погиб в войне с македонцами с Филиппом 2 , отцом Александра Македонского. В возрасте 90 лет. Скифы в качестве контрибуции отдали македонцам лошадей. Были ли дети у македонского - неизветсно. Но ....
В нартовском эпосе КБ читаем следующее....
Ачей улу Ачемез. Ачемез - сын Ачея. В греческой трансклипции , где нет звука "ч" Ачей передается как Атей. Ачемез (ачымаз) - неуязвимый. Ачемез насильно узнает у матери (обжог ей руку , когда она подносила еду) , что у него был отец и кто его убил, и что убийца угнал коней его отца. И первым делом угоняет коней у убийцы своего отца. То есть явные параллели с историческими событиями прослеживаются. Ачемез - это никто иной как Ахилес.
Филипп 2 умирает в результате покушения, во время состязаний.
Ачемез убивает убийцу своего отца в поединке. Причем убийца (в эпосе- Хубун) в передышках между боями (перестрелки на луках, длилось несколько дней) приглашает Ачемеза в гости, делится едой и стрелами. Хубун убивает Ачемеза , но ее жена мажет мазь Ачемезу , что он оживает и выздоравливает и убивает Хубуна. Ачемеза, возвращающегося с женой Хубуна и добычей подло убьет Сосурукъ со своей дружиной.
----
Есть явные параллели. И башкирская Хумай (думаю имя богини Умай- бийче просто перенесли на нее) может имеет отголоски со скифскими событиями. Та же картина с обмазыванием мазью, то же самое потерянное дитя. То же самый момент, где ее нельзя есть, потому что обмазалась мазью.
В "Урал -Батыре" упоминается , что ...

Обоих [Солнце и Луну], приворожил,
Всем птицам он был главой,
Отец мой по имени Самрау.
Двое детей у него родилось,

Может быть (Хумай) сестра Ачемеза.

Автор: Амиго 22.10.2014, 4:42

Кеме да. Егет - это по-башкирски - джигит, да ты правильно заметил - мы башкиры йокаем.

Автор: кеме 14.7.2015, 19:10

С трудом тему опять нашел. )))))
В принципе , использование льва как транспортное средство из разряда реальных . О подробностях позже.... ))))

Автор: Амиго 5.8.2015, 18:07

Статья Арсена Еникеева:

Теоним Шульган (Ульген)

http://suyun.info/index.php?p=2_29072015_7_4&LANGRUS


Автор: кеме 5.8.2015, 19:27

Цитата(Амиго @ 5.8.2015, 18:07) *
Статья Арсена Еникеева:

Теоним Шульган (Ульген)

http://suyun.info/index.php?p=2_29072015_7_4&LANGRUS




если не затруднит насчет R1a1 +z2122, меня достали спрашивают что за гг. У тебя где можно прочитать? В какой работе?

Автор: Амиго 6.8.2015, 1:29

Цитата(кеме @ 5.8.2015, 20:27) *
если не затруднит насчет R1a1 +z2122, меня достали спрашивают что за гг. У тебя где можно прочитать? В какой работе?


вот тут есть http://suyun.info/index.php?p=2_30042015_3&LANGRUS

R1a-Y57 это нисходящий субклад от Z2122, у карачаевцев и балкарцев тоже есть Y57.

Автор: кеме 6.8.2015, 7:48

Цитата(Амиго @ 6.8.2015, 1:29) *
Цитата(кеме @ 5.8.2015, 20:27) *
если не затруднит насчет R1a1 +z2122, меня достали спрашивают что за гг. У тебя где можно прочитать? В какой работе?


вот тут есть http://suyun.info/index.php?p=2_30042015_3&LANGRUS

R1a-Y57 это нисходящий субклад от Z2122, у карачаевцев и балкарцев тоже есть Y57.



Спасибо!

Автор: Арсен 20.8.2015, 7:17

В Башкирии нашли древнее святилище с останками гигантского льва

Оригинал материала: http://ufa1.ru/text/newsline/68843435446272.html

biggrin.gif

Автор: Арсен 20.8.2015, 7:21

На костях льва не нашли следов физического воздействия, но лев уникален тем, что это очень крупная особь. Ученые показали найденную нижнюю челюсть гигантского пещерного льва (на фото сверху) и обычного пещерного льва (вторая кость на фото). - See more at: http://www.nakanune.ru/news/2015/08/19/22411815#sthash.JO2VRZKf.2HHCPjA1.dpuf

sic!

Автор: Амиго 11.11.2015, 20:45


Автор: Myrzalar 11.11.2015, 23:24

Цитата(Амиго @ 11.11.2015, 21:45) *

Все это наше мурзаларское от Айдар Баик сесена cool.gif https://www.youtube.com/watch?v=i0AC9WYE6HQ
С 9:45

Автор: кеме 15.12.2015, 9:51

БАШКОРТОСТАН- ДРЕВНЯЯ ЗЕМЛЯ !!! Сенсацией стало обнаружение в 2007 году древнейшего геоглифа на планете – изображение огромного лося у озера Зюраткуль в Челябинской области. Длина лося 275 метров (примерно, два футбольных поля). Его возраст составляет 8 тысяч лет! Он оказался гораздо старше, чем всемирно известные геоглифы пустыни Наска (Перу), самым старым из которых, по оценкам учёных, не более 2500 лет. Кроме того, краевед-любитель, историк Александр Шестаков, который и обнаружил это чудо, также открыл город на дне озера примерно того же возраста. По его оценкам, в городе проживало порядка 100 тысяч человек. По его словам, селение занимало порядка 2 километров в длину и 300 метров в ширину и состояло из трёх рядов.






Автор: кеме 14.5.2017, 9:21

Мырзалар, если не будут трудно, опиши пожалуйста ту башкирскую игру с ножами, что втыкали в землю. Ты писал где то , я забыл где.

Автор: Амиго 4.10.2017, 0:53

http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=4_17092017_8_1


Эпос "Урал-батыр" и параллели с другими эпическими произведениями и историческими событиями - 1. Заметки в связи со скифским эпосом, современной мифологемой и данными этногеномики


Эпос — удивительная и знаменательная народная традиция, которая ранее объединяла мифологические, исторические и научные знания в виде единого повествования, сформулированная учителями, жрецами, волхвами (брахманами) и передаваемая впоследствии народом своим потомкам, в виде древних легенд, преданий и сказок. В эпических произведениях описываются события прошлого, мифология, иногда сакральные знания и культурные ценности ушедших предков и их опыт.




Репринт 1. Внучка слушает рассказ деда, о деяниях её далёких предков[1]


Эпос наиболее хорошо сохранился у скотоводческих, народов, и у племён, промышлявших традиционной охотой, рыболовством, собирательством; и эпос практически исчез у земледельческих народов по причине урбанизации последних и утраты ими народной традиции передачи эпических сказаний.

Эпос у скотоводов-кочевников, рыболовов, собирателей и охотников сохранялся долгое время вплоть до ХХ века, поскольку эпос играл для поколений их народов роль школы, развлечений и передачи древних культурных обрядов. Дед с бабушкой или родители расказывали своим детям о великих деяниях их предков в качестве воспитания, назидания, передачи опыта, знаний, мифологии, исторических событий и мировоззрения прошлого. До нашего времени дошли практически полностью такие замечательные древнейшие эпические произведения как «Урал-батыр», «Калевала», «Манас», «Нарты» и др. сохранившиеся у башкир, карелов, кыргызов, кавказских народов и др. до ХХ века благодаря значительной оторванности этих народов от процессов урбанизации.

Русскому народу повезло с сохранением своего эпоса меньше, так как процесс урбанизации у них начался ещё с Х века н.э. И сейчас остатки древнего русского эпоса необходимо искать в сказках, преданиях прошлого, но которые к сожалению, отрывисты и имеют хронологические наслоения. Тем не менее, значительные пласты эпических произведений русского народа сумели сохранить летописи и поэты в частности в «Повести временных лет» в легенде о Кие, Щеке и Хориве; или в произведениях А.С. Пушкина, передавшего в к примеру, в сказках о золотой рыбке, о царе Салтане и других — древние эпические сказания балто-славян.

В этом исследовании будет предложена современная мифологема[2], основанная мной исключительно на заметках и наблюдениях по тексту древних эпических произведений. Итак, ранее было отмечено, что некоторые данные эпоса подтверждаются в наше время научными исследованиями в области истории, этногеномики, лингвистики. Рассмотрим к примеру, такие эпические произведения как «Урал-батыр», «Акбузат» у башкир и эпос древних скифов, записанный античным историком Геродотом. И исследуем мифологему по прочтению скрытых знаний, отраженных в башкирском эпосе «Урал-батыр» и в эпосе скифов.

В предыдущим исследовании было мной отмечено, что события в эпосе «Урал-батыр» происходят в т.ч. в период эпохи бронзы между населением двух археокультур — шнуровой керамики (R1a) и ямной культуры (R1b)[3].

В эпосе «Урал-батыр» R1a соответствует Уралу, а R1b его брату Шульгану. Далее мы выяснили, что Хакмар, сын Шульгана, принявший сторону Урала уходит от отца Шульгана и принимает сторону свого дяди Урала. От Хакмара происходит линия R1b-Z2103.

У самого Урала были свои три сына: Яик, Нугуш и Идель. От Яика происходит линия R1a-Z93 (предок индоиранцев и туранцев: дахов, саков, массагетов), от Нугуша R1a-M458 (предок кельтов и тохар), а от Иделя линия R1a-Z280 (предок балто-славян). Линия германцев и скандинавов — R1a-Z284 в башкирском эпосе не упоминается, поскольку, на мой взгляд, предки башкир R1a-Z93 и R1b-Z2103 не пересекались в эпоху бронзы со скандинавскими R1a.

Но. В норвежских сагах предки германских и скандинавских R1a получают тоже имя, что и все линии R1a, то есть — асы. Ванами же, на мой взгляд, названы в сагах предки балто-славян. Отсюда и родовое имя балто-славян — Ван, и самоназвание славян — словене, венеды, анты, склавены (скла+ван). Родовое имя балто-славян — Ван, в частности сохранилось в славянских сказках как имя Ваня (Иван), третьего и самого младшего сына — что соответствует в башкирском эпосе Иделю, а в скифском эпосе — Колаксаю.

Итак, параллель эпосу «Урал-батыр» обнаруживается, в скифском эпосе, где у Таргитая, как и у Урала было три сына — Липоксай (отец авхатов), Арпаксай (отец катиаров и траспиев) и Колаксай (отец паралатов).





Репринт 2. Три сына предка скифов — Таргитая[4]




Интересно, что имя потомков старшего сына у скифов Липоксая — авхатов (Αυχαται) — Awhat/AYaiha — перекликается с именем старшего сына Урала — Яиком (Yaih, R1a-Z93) — предком дахо-массагетов и саков. И аухаты, и даха это дети старшего сына (Липоксая у скифов / Яика у башкир). В этнонимах же ‘катиар’ (Κατίαροί) и ‘траспии’ (Τρασπιες) — есть совпадение, на мой взгляд, с этнонимами ‘кельт’ и ‘тохар’, и они потомки среднего сына (Арпаксая у скифов / Нугуша у башкир), это линии R1a-M458[7]. Причём катиары (кельты) — земледельцы, а траспии (тохары) — скотоводы. В эпосе «Урал-батыр» средний сын Нугуш помогает сперва Иделю (младшему своему брату), а потом уходит на помощь Яику (старшему брату), возможно здесь идёт речь о древних миграциях линии R1a-M458 с Центральной Европы в сторону Тарима. И наконец, паралаты (Παραλατ), они потомки младшего сына (Колаксая у скифов / Иделя у башкир). Название паралатов этимологизируется как первые, и родственно иранскому «парадата» (титул царской династии)[8], дети Солнца, предки русов (балто-славян).По Д.С. Раевскому, авхаты — это жрецы (т.е. брахманы по Ведам), катиары и траспии — это земледельцы (вайшью по Ведам) и скотоводы[5] (кшатрии по Ведам), а паралаты — это воины, цари (тоже кшатрии по Ведам). Здесь мы видим знаменательное наблюдение, дело в том, что предки индоиранцев с туранцами вместе с миграцией их предков на Восток были и хранителями духовных знаний, сохранившихся позднее в Ведах, Авесте, и в кубаирах туранцев. И в индоиранском и туранском сообществе роль брахман (жрецов, сэсэнов) была очень важной. Предки кельтов и тохар были земледельцами и скотоводами (т.е. вайшью), видимо это были самые главные их сословия. И наконец, предки балто-славян главным своим сословием считали воинов-русов (то есть кшатриев по Ведам), с которыми кстати воевали финно-угорские племена, отчего до сих пор в финнских языках этноним «рус» имеет значении ‘враг, чужой'[6], что является косвенным подтверждением, что этноним ‘рус’ просходит как минимум с эпохи бронзы и являлся самоназванием балто-славян. Русы, рьаса, росы — общее имя предков балто-славян (R1a-Z280), живших в эпоху бронзы, и связанных с частью культуры шнуровой керамики.

Рассмотрим ещё несколько наблюдений по современной мифологеме скифского и башкирского эпических произведений.

1) Идель — младший сын (Урала), был сыном дочери Солнца по имени Хомай, и внуком со стороны матери самого Солнца — Самрау (Симург/Самро/Ра на индоиранских языках, Семаргл на балто-славянских языках).

Колаксай — также младший сын (Таргитая). Его имя — значит ‘Солнце-царь’ (Кола — солнце, ксай — царь/воин)[9].

2) Урал называется в башкирском эпосе батыром. Этимология слова ‘batir’ тесна связана не только с витязем, героем-богатырем, но и с таким понятием как первопредок — pater (отец-основатель). Урал соответствует Таргитаю в эпосе скифов.

3) ‘Идель’ (Ithel) на тюркских и туранских языках значит — ‘Волга’. На древних балто-славянских и индоиранских языках Волга будет ‘Раса, Ра, Раха, Ра-ва’, и эта река русов (балто-славян) — потомков Иделя. Идель у башкир соответствует Колаксаю в эпосе скифов.

4) Мать Иделя — Хомай выступает в башкирском эпосе в образе лебедя. Или с небесными глазами светлая девушка, она дочь Солнца — Самрау (Самро/Симург/Ра — индоиранские языки; Семаргл — балто-славянские языки). Хомай соответствует Оре — матери Колаксая в эпосе скифов.

5) Арьаса (асы) — население культуры шнуровой керамики с эпохи ранней бронзы и общее имя предков балто-славян, индоиранцев с туранцами и германо-скандинавов. От ‘арьас’ происходят такие этнонимы как русы, эрзя, арии, асы. За потомками балто-славян впоследствии закрепилось название русы. За потомками индоиранцев с туранцами — арии, за потомками германо-скандинавов — асы. Этноним ‘асы’ встречается также у всех линий R1a, и у балто-славян, и у индо-иранцев с туранцами, и у германо-скандинавов, это краткое сокращение от древнего имени их общих предков –арьасов.



Подведём резюме:

На основе этих и других наблюдений, и составления современной мифлогемы, можно прийти к выводу что в древних эпических произведениях к примеру, у скифов и башкир, можно найти подтверждения историческим событиям прошлого.

Исследуйте эпос (кубаиры, легенды, сказания, песни, сказки) ваших народов, и возможно вы также обнаружите подтверждение хронологии в эпических произведениях с современными научными данными об истории и происхождении народов, языков, мировоззрений и т.д.

Автор исследования благодарит В.В. Валетова за помощь в вопросах исследования скифских эпических произведений.

Продолжение следует…





Библиография и примечания:



[1] Взято из: Схема вышивки «У костра», crosti.ru/patterns/view/214971

[2] В этом исследовании под мифологемой понимается, наблюдения, заметки, умозаключения и умозрительные выводы автора, сделанные им на основе сравнений текстов эпических произведений с историческими событиями прошлого, при использовании современных данных этногеномики по происхождению народов и их родственных связей. Для этого автор использует язык древней мифологии, который позволяет предположить о том, что древние люди, наши предки, фиксировали эти события прошлого в частности и в своих эпических произведениях.

[3] Муратов Б.А. Потомки населения ямной культуры - 2. Сарматы. Мотивы в эпосе "Урал-батыр" о древних миграциях, С. 719-727 (Volume 4, №7[1,2], June 2017) // BEHPS, Moscow-Vila do Conde-Ufa, ISSN 2410-1788, Publishing house - Ural, Moscow; Suyunche, Portugal, suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=4_17062017_7_4

[4] Взято с сайта sib.net/n_russia/1_vol/pole03.html

[5] Раевский Д.С. Мир скифской культуры. // М., Языки славянских культур, 2006. 600 с. (Studia historica). ISSN 1727-9968, ISBN 5-9551-0152-7.2006, С.92.

[6] Исследование более широко архаичных северных финно-угорских языков показывает применение термина 'рутс/руц' ко всем чужакам без разбора. Так саамы Ловозера ‘rucla’ называли немцев. Причем наблюдается интересная эволюция: в случаях, когда ‘рус’ было заимствовано вторично в готовом виде, как обозначение русских, то наблюдается закономерный переход ‘рус’ в ‘рушш’ (саамы Варзино), ‘рушла’ (саамы Ловозера), ‘руч’ (коми), ‘роч’ (марийцы). Такой переход С в шипящие характерен для большинства финно-угорских языков. А в тех случаях, когда обозначение, скорее всего древнее, то этой эволюции нет, так обозначение финнов в карельском тексте Калевала ‘ruočit’, у карелов Галезеро ‘ruočid’ и т.д. Т.е. есть два пласта: древний западнофинский с исходным значением «враг» (и переносом на шведов у финнов, на финнов у саамов и пр.) и вторичный волжскофинский уже со значением «русский» и без связи со значением «враг». Остается неясным, финноугорского (уральского) ли происхождения саамские архаизмы со значением «враг» или же это какое-то древнерусское, славянское, балтийское заимствование. Обсуждение, Родство.ру, 04.10.2017.

[7] Следует отметить, что племена гетов-даков, известные на Дунае, перекликаются в Прикаспии с названием народа дахо-массагетов. Возможно это было связано с давними родственными связями и миграциями линий R1a-M458 в Европе и в Азии.

[8] Галлямов С.А. Башкорды от Гильгамеша до Заратуштры. Уфа, 1999.

[9] Абаев В. И. Осетинский язык и фольклор. Т.1. М.-Л., 1949. С.242-243.

Автор: Амиго 30.9.2018, 20:09

Эпос "Урал-батыр" и параллели с другими эпическими произведениями и историческими событиями - 2. Идель и Яик, древний союз родов балто-славян (R1a-Z280) и индо-иранцев (R1a-Z93), жрецы асиев и прото-массагеты

http://suyun.info/userfiles/bulletin/2018-5/Ithel_Yaik_5_2018v17_5_%5b1_2%5d_5_BEHPS_2018_5.pdf


Автор: кеме 2.10.2018, 7:17

Интересно! Булат, ничего не хочу ни добавить, ни убавить. Ни поправить. Да и отстал я чуток от генетики, чтобы все понять. А так фольклор на то и фольклор и можно по разному интерпретировать некоторые моменты. Чисто мое видение....

Башкирский Урал- батыр мне показался эпосом охотников - собирателей. Охотников - собирателей кельтеминарской культуры. Там и особый акцент на животных. Прекрасное владение информацией про них. Там главные герои ездят на львах. Кстати сказать, вполне допускаю такую возможность- приучение льва для езды в реале.
Заглавие эпоса, на мой взгляд, что то религиозное- жизнь после потопа. Даже описывается сам потоп, как из-за моря пришел страшный Див и стал жрать всех вокруг, а тех кто не спасся - поглотило море.

Автор: Амиго 3.10.2018, 2:41

Цитата(кеме @ 2.10.2018, 8:17) *
Интересно! Булат, ничего не хочу ни добавить, ни убавить. Ни поправить. Да и отстал я чуток от генетики, чтобы все понять. А так фольклор на то и фольклор и можно по разному интерпретировать некоторые моменты. Чисто мое видение....

Башкирский Урал- батыр мне показался эпосом охотников - собирателей. Охотников - собирателей кельтеминарской культуры. Там и особый акцент на животных. Прекрасное владение информацией про них. Там главные герои ездят на львах. Кстати сказать, вполне допускаю такую возможность- приучение льва для езды в реале.
Заглавие эпоса, на мой взгляд, что то религиозное- жизнь после потопа. Даже описывается сам потоп, как из-за моря пришел страшный Див и стал жрать всех вокруг, а тех кто не спасся - поглотило море.

Насчёт https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0 соглашусь - но это древний тюркский слой эпоса.

В бронзовом веке, от Урала до Алтая проживали прото-тюрки, угрофиннов на Урале в лесостепной зоне ещё не было.

Кстати есть ли параллели с Нартами у эпоса Урал? Дело в том что эпос Нарты - плохо знаю, но ты знаешь эпоса Урал и Нарты, находил параллели?

По поводу льва - на Урале водились раньше пещерные львы - они сейчас вымерли. Про них в эпосе Урал идёт описание.

И ещё какие карачаево-балкарские эпосы ты бы мог порекомендовать мне почитать, помимо Нартов? Нарты насколько знаю общий эпос народов Кавказа.

Автор: кеме 3.10.2018, 10:16

Нартский эпос объединяет народы Кавказа тем, что все пришли к единому мнению- что нартский эпос их собственный. И все остальные стырили его у них. ))))) НЭ распространен от Абхазии до Дагестана , то есть от моря до моря. Эпицентр- середина территории.
За нарский эпос развернулась столетняя "война" между адыгами и осетинами. А народы, у которых НЭ представлен более солидно - вайнахи и КБ в силу того, что были репрессированы остались в стороне.
Да и "война" эта закончилась победой осетин- просто задавили административным ресурсом. Сперва осетины уступили, мол "центров притяжения эпоса - два, это осетины и и адыги", начали возникать абхазы. Поделились и ими- "центров притяжения эпоса- три".
Стороны не стеснялись в приемах. Били и ниже пояса. Долгая история. В конце концов осетины просто обвинили адыгов в узости мышления, национализме и ненаучности. В конце концов, победив адыгов осетины правозгласили эпос наследием монголов, милостливо подаренным им ими. А там они уже развили его и распространили по всему Кавказу. Даже рассказали как распространяли. Остеиныские скоморохи гастролировали по Кавказу , рассказывая чабанам эпос. Монголам подарили чисто потому, что надо было объяснить тюркские имена эпоса. Сказать ,что они просто тюркские - значить потерять его (НЭ). Вот монголам и отдали.
В "войне" много чего раскрылось. К примеру, адыги обвинили осетин в придумывании новых героев. Таких как Сатана, Сослан, Курдалагон. Миллер когда записывал НЭ осетин писал Сосурук - чисто на КБ вариант. У Абаева он уже Сослан. Кузнеца Алаугана переделал в Курдалагон. Сосурук - "Сос- урлук" - гранитное семя. Герой родился от камня. Алуган - "Ал- оглан" - первенец.
Осетины обвинили адыгов в том, что у них было записано всего четыре сюжета с начала, а потом они сами что то добавили. В общем , интересен сам процесс приватизации, чем НЭ как таковой.


НЭ КБ.

Бог Тейри- хан создал жизнь на Земле. Туда ставил своих наместников. Нынешнее поколение людей - это пятое поколение. Перед этим были "эмегены". Те изначально были богопослушными , првильными созданиями, но с течением времени отвернулись от Бога. Тут Тейри и создал нартов, чтобы они уничтожили эмегенов. И жизнь нартов- постоянная война по уничтожению их. До эмегенов были другие твари "хара- хура" (черные твари) - их уничтожили эмегены. Кто были первые две поколения насельников Земли - не известно. Фигурируют только три,- нарты- эмегены и хара-хура.
Описывается и смена религии. нарты покорно относят дары жрецу, чтобы он присылал дожди, чтобы трава не высыхала и урожай был. Его убивает простолюдин Ёрюзмек. И становится предводителем нартов.
Сам Ёрюзмек (ёр- высь, небо. Юзмек- сорванный, оторванный) , то есть сорванный с небес, появляется с небес следующим способом. с неба падает "хвостатая звезда". шлепается о землю и раскалывается. Оттуда и появляется мальчик, вокруг которого собрались все звери. Кстати похоже на на сюжет в Урал -батыре,Ю там тоже тоже звери собираются. Мальчик хватает волчицу и сосет ее молоко. Похоже на огузский сюжет с волчицей Ашина и на всем известный этрусский Ромул и Рем. Разумеется, с отличиями. Так его и приводят к нартам. "Хвостатая звезда" оказалась маткой его матери. Ее беременную захватил дракон и уволок в небо. Но по пути его подстрелили и он опустил ее. Когда падала сгорела вся, только матка и осталась и младенцем , что превралилась в металл. От ее остатков сделали меч Ёрюзмеку. Меч тот имел свойство разговаривать голосом матери Ёрюзмека. Из других остатков "хвостатой звезды" по чуток добавляли в сплав и делали мечи нартам.
Женой Ёрюзмека (носил волшебную волчью шубу) становится Сатанай (Сат-анай) - святая мать. Она рождена от солнца и луны. Отец- Солнце , мать - Луна. Долго пробыла в плену у Дракона на острове, откуда ей удалось сбежать.
Детей у них не было. Сатанай непорочно родила от камня- гранита. На которого "брызнул" один из нартов. По другой версии - ее просто изнасиловали нас спор. Рожденного от камня назвали Сосурукъ- гранитное семя.

Ковал им всем мечи , также проводил операции на черепе - Дебет (носил шубу барса). Дебет - кузнец, (дыб бет- огненное лицо) - профессиональная черта кузнецов- поджарое на горниле лицо, красное. Тем у кого отсекали часть черепа ставил пластины. Детей у него 19. Старший уродился невероятным гигантом- жены ему не могли подобрать. Пришлось жениться на эмегенше. та рожали и съедала своих детей. Пришлось Сатанай обмануть ее. Подкинула щенят и унесла очередной выводок детей. Рожала они по многу. По пути уронила всех кроме одного- Карашауая. Те что были уронены по пути были забраны волками и стали "алмасты" - оборотнями. Карашауая же поместили под Эльбрусом. Там он вырос. Когда отец забрал себе домой тот в первую очередь убил свою мать- эмегеншу.
Карашауай в эпосе - идеальный войн- герой, без изъянов. Если все остальные имеют "косяки" , кто убивает друг друга, кто травят ядом.
Описывается и способ изготовления металла. кусочки железа заставляют глотать гусям. потом их их экскрементов выковыривают и куют мечи. Кстати сказать, весьма логично . В желудке гуся железо освобождается от минеральных веществ и получается чистый металл.
Возможно в эпосе описывается и неоднократное смена религий. Нарты ежегодно приносят в жертву Дракону детей. И конец этому приносит Сосурукъ- убивает Джелмаууза (дракона).

Особое место в НЭ у коней. Известны все клички коней. Они могут и под водой плавать и под землей ходить. И в "звездное небо" взлетать. Они и разговаривают и даже учат своих хозяев некоторым моментам. Алауган - сын Дебета ловит своего коня у озера. Конь его есть железные опилки. Хранится под землей. Оттуда его достает Дебет и дарит сыну, а тот своему сыну- Карашауаю.
Обилие сюжетов по угону коней.

Есть наты- гурты. И есть "сибилчи- нартла". Скорей всего "нарт-гурты" - это оседлые нарты, а "сибилские раты" - кочевники. Четыре рода нартов. Аликовы, Схуртуковы, Индиевы и Бораевы. Про Бораевых мало что известно- жили где то на Дону или на Волге.

Есть и прямые исторические параллели. К примеру с хазарским царем.
Есть и совершенно интересный момент.......

Отец А. Македонского Филипп убивает старого скифского царя Атея. В качестве контрибуции берет лошадьми. Не известно в истории, был ли наследник у Атея. Самого Филиппа убивают на состязаниях. Там же и фигурирует Ахилес. Тот самый неуязвимый герой.
Теперь смотрим в НЭ КБ.

Мальчик - сирота , узнает, что его отец был убит. Когда враги истребляли его род, его беременная им мать избежала смерти. Подросший мальчик выпытывает у матери кто его отец. Зовут Его Ачемез (Ачымаз- неуязвимый). Можно сказать - тот самый Ахилес. Если у Ахилеса уязвимы только пятки, то у Ачемеза- колени. Разница только в этом. Ачемез узнает, и что табун его отца у Хубуна (может тот самый Филипп) . И что интересно отца Ачемеза зовут Ачей. Тот самый скиф- Атей.
В поединке Ачемез (Ахилес) убивает Хубуна (Филиппа) . Пригоняет табун лошадей к себе. Да и жену филиппа тоже уносит с собой.

Урал- батыровский Хумай у КБ - "Умай - бийче". Богиня- лебедь. Она выковыривала из под мирового океана землю - так и образовались континенты и острова. С принятием христианства образ Умай- бийче слился с Святой Девой Марией. "Байрым - бийче".

Нет в НЭ филосовской мысли о Смерти как в эпосе Урал- батыр. Цель проста- выполнить волю Бога- истребить неугодное Ему поколение отказников. С чем они и справляются. Есть и представители других наций, которые не нарты. Как правило они - хитрые интриганы. Обычно их тоже убивали.

Схожее у УБ и НЭ.

УБ. Есть запрет не пить их ракушки кровь.
НЭ. Зпрет заходить в определенную комнату. В обоих случаях не соблюдается.


УБ. Ищут Живой Родник.
НЭ- Ищут рыб. Исцеляющих. Крадут их у амазонки.

УБ. Урал пресекает культ жертвоприношения людьми в царстве падишаха Катила.
НЭ. Сосурукъ делает тоже самое , но у нартов.

УБ. Дочь падишаха Самрауа рождена Солнцем.
НЭ. Сатанай- дочь Солнца.

УБ. У змеев Самрау по нескольку голов.
НЭ. Эмегены тоже имеют по нескольку голов 3, 5, 9, 12.

УБ. Есть "прекрасные девушки"
НЭ. таковых нет. Красива только Сатанай. да и ее красота пригодилась только чтобы ослепить циклопа.

УБ Кража необыкновенного коня тулпара Акбузата.
НЭ. Тоже самое - кража тулпара. "Конь за семью печатями".

УБ Урал все таки пересаживается на "волшебного скакуна"
НЭ. У всех героев необыкновенные кони.

УБ. Главные герои женятся на дочерей главных героев. Урал на дочери Самрау.
НЭ. Карашауай на дочери Ёрюзмека - Агунде.

УБ . Война с дивами
НЭ Война с эмегенами.

УБ. У врага Урала - подземное убежище.
НЭ. Один из врагов нартов тоже живет в подземном доме.



======


Отличие...
Если в Урал-Батыре есть место чувствам и сентиментам, Хумай целует в губы умершего Урала, то прогуливаются влюбленные по садам и лугам, то НЭ КБ - олицетворение суровости и брутальности.


Автор: Амиго 4.10.2018, 7:58

Кеме сау бол! Есть академический перевод (т.е. дословный) карачаево-балкарского варианта эпоса Нарты в интернете? Если да - то скиньте мне пожалуйста ссылку. Ознакомлюсь.

Автор: кеме 4.10.2018, 8:57

Цитата(Амиго @ 4.10.2018, 8:58) *
Кеме сау бол! Есть академический перевод (т.е. дословный) карачаево-балкарского варианта эпоса Нарты в интернете? Если да - то скиньте мне пожалуйста ссылку. Ознакомлюсь.



http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=3oyi&from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1929.f-xSuY35l4t7iet2aYsTEIPg0MGFvSMUfw8qCItFNlIbv-JydInpdr-UwNuNFuB6GT5hAyGbes_acGChSEqL9H1BlM3jHgU0Qlj1A-k4bSA.304e77071713e048b801dad57d6e91e44eba91e0&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9dFa2ePbDzX7kPpTCH_rtQkH2bBEi5M--bO-cYhaTVRUoRk_ZWu4JsKOt-pLKnbYCLnvOrQJ4nVD&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFEClP5oLujSUXDsaboKZF1gnbWYSOjuaAaI4x_iPRx5WL5UDCXgpJhV8rUYSzDw294p1nWi4ko49oWXBoz_vsO5IOEi9KsbfaxJeCQ9WnRL4tshqH0hRKS0JZKw7kDTP_oj-xlxlBOelU7v4z9ZzcCTHyCAlwRbHwQLD2JyaSwzHncf37fvCQba0h5bIUJ7Zqjb0kXChH6rQVfGepVPhKDF38ni6CBnH7bfiolokDDdqWaEOevj3M0P522qwcYX-aeMxcntRyZzzIjqKO4B6AsHP1d6En1omMquYWmmFulY8ls3EyMqbhOk-9jsjgvYOQCggv-wgurn0TTaQFX9jayfAfGTPyE6MYNDLcaLyT620_ehEBLQBF64NMqPqARRzp8E1EtF8nAXNjR2bGC_JSvGXFqz7mJwQtFgTIqdmMoRzzto_42dTTTdNtO9c7ktkZM6066eaBopcGUsRIjfGj1clacPuLr1FcS_ndTPlonUTYnT9UQxFYP5-XGfR7wmW8nGP9K6d4Ybf4cmo-88aU21kX3bzOJXJT85pqosqYOke3OcXxdDFfKQft0PXlwoKwiNH8p6jeCoy8yn2fKSQAsFInG9w5xcVHflJTGSgoW0MTO9gPnLUHpChFVKed60bSMR72joeptkuQrJ8XBK3bT_ulB-zqm3_1M8xJDIWyauYnUvrt-xGUzYzrB-eyP-V7WQkqccCnGAMmu-xsUM5PPXGEvEg3sj6023UDSmhxhJwuxCHQMYQ48xqrV9Jo6XekQ,,&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdDhhenpIVFJKUzBMcW5pc2tQUW1HaTc5QjNhNFU0MkdfY3RSaVpwcTU3Nnh6TWpHbm5fVERZRHJ2LWV2bHVNLXh6RkxFWkNuc0p3cmJPd3ZCZmpzamd2bjFaWUxmTW9MZTh6SnNmQkV4c0N5SzdNRE1mVHJrQ2h1NU1qZkVaaW93LCw,&sign=c5f5e81bce904dcb04706952134ce0a4&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kphgsxQt2zPwMuK6OA8IGe4eNtS5lk6CCZWtJQg5JNUV1aHKM_YFHmzMNaaw2aBkVaxyjRBtnSi3UlZzUWkf2aQUf6wFxGdRZUWvSzm708s_t-I-IllJQALJc_wRgaHZ7I2nlBu1PbEvA9Ys0e_1uAqMhAtS_piUweTTLlsz4-rmj7-H6OHaVNsES68EFcjwtMKIgrZi-o6rnvYQXK_FmltobJ7ApKdhD2ObNZ2_yFSIaTucm2SnOuVfKtLPZZJoQRzNGSrIXJTLewmvF4jaYx_3vtbRvyX3FvHWXx5HQPLu-VDOTld6VhuA,,&l10n=ru&rp=1&cts=1538628487269&mc=4.478373781480404&hdtime=222115

Это нартский эпос. Академический. В 800 , кажется страниц. Дословный.

Есть и трехтомник "Аланский историко- героический эпос".

http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=jer9&from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1929.DZ97_n3I3k6nElxKRHpz1hXz1HCWUFL3IiBV-DRq3qDo1H9YKNcHBJh0yJfWwgMt99AqS8QGwUWDkW21rPW05sFX7HNR9Z3zhJczE1c_LezD-iLrjErmeFfY5hFZ7XMl8TybBIHhM5MmvLVZ0ezJrjt7_gJZ29yfRLo1NI9DUm0log3pRLJsZFygh875guXP.7b71ebc60216d9c8c470764abd02e9df503462da&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9dFa2ePbDzX7sdpoY4CdtdgxLYsTNjk9xbHNmc71fHrFggt7zgnyQpHdbmLEZ2aQaqYBDVHYLUZvWI6VTOkVdNBbQAa4sl4sWg,,&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFEClP5oLujSUXDsaboKZF1gnbWYSOjuaAaI4x_iPRx5WL5UDCXgpJhV8rUYSzDw294p1nWi4ko49oWXBoz_vsO5IOEi9KsbfaxJeCQ9WnRL4tshqH0hRKS0JZKw7kDTP_oj-xlxlBOelU7v4z9ZzcCTHyCAlwRbHwQLD2JyaSwzHncf37fvCQba0h5bIUJ7Zqjb0kXChH6rQVfGepVPhKDF38ni6CBnH7bfiolokDDdqWaEOevj3M0P522qwcYX-aeMxcntRyZzzIjqKO4B6AsHP1d6En1omMquYWmmFulY8ls3EyMqbhOk-9jsjgvYOQCggv-wgurn0TTaQFX9jayfAfGTPyE6MYNDLcaLyT620_ehEBLQBF64NMqPqARRzp8E1EtF8nAXNjR2bGC_JSvGXFqz7mJwQtFgTIqdmMoRzzto_42dTTTdNtO9c7ktkZM6066eaBopcGUsRIjfGj1clacPuLr1FcS_ndTPlonUTYnT9UQxFYP5-XGfR7wmW8nGP9K6d4Ybf4cmo-88aU21kX3bzOJXJT85pqosqYOke3OcXxdDFfKQft0PXlwoKwiNH8p6jeCoy8yn2fKSQAsFInG9w5xcVHflJTGSgoW0MTO9gPnLUHpChFVKed60bSMR72joeptkuQrJ8XBK3bT_ulB-zqm3_1M8xJDIWyauYnUvrt-xGUzYxJ5pj_7dZmrT5nFwcv6M51ZIpB_tLd5A5qrgQmT0OFmBB6m68t5Yr9dOEqrX4mPzZXBB0EliCow,,&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdDhhenpIVFJKUzBMcW5pc2tQUW1HaTc5QjNhNFU0MkdfY3RSaVpwcTU3Nnh6TWpHbm5fVERiV1JxM0N3VUhEd3Fsbzg2QXJod25lOFNzVnZFSTFHYktFZmJVUkh0WnNwTEZlcnFOYVI1N1ZsaEh5eTRjRDAzSnFHaWRja09Tajh3LCw,&sign=6afbc5fc2906d572d033f65be5d3a9cf&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kphgsxQt2zPwO8m7t06HGZ8_GNkARroXy6Tydd38xFDlXY_4WncUIvLPPa71PeqGsMwbUXPXoh52nITevWNKHYuEcq_bQ_ojKoxiwZb3uXPJumD6GWdY0GSm_2du_YkY-bUoImw7mGaGYBmgMq4-gDe__qESF0i5GtCVOxjtekJqQgm4iSPIVj-r5Ws9frFUv8Pf_wqK4AGmd6qFcmDT9oKuCN-t0NM0t2pGpRMZYIClrCq_Flr3VaN2cTevav80TeIN94CymWVl30S_pmFWKVCP2d6q-eN-B7yzJWisjgDCcuOti8QbWfUFcK-J0isXnS2IUH7H69nBN3OM37l9ghoW6np-WMQUeipYFyf3XDf93CRUTxHuPfQVPnAUbjIQJz43eco510Y9XA5lmMouCNx8dyN73McpDwWa38poK2v_oxTeDj7k9uERIqLZAO0pnSx7A23CaJYDTedU0G3K-ihZ0CYsoQ7tthbDkD4MFHUkISEbrgLq16rGRuuoQQJjkrMRPHixvcY08,&l10n=ru&rp=1&cts=1538629047740&mc=4.485205695463401&hdtime=340811


Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)