Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> мито гаплогруппы евреев, Ссылки на статьи
javax
сообщение 29.10.2008, 9:28
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: G
Сообщений: 56
Регистрация: 3.9.2008
Пользователь №: 743



http://www.nature.com/ejhg/journal/v15/n4/full/5201764a.html
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...i?artid=1380291
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...i?artid=2386827
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Lutak
сообщение 27.5.2009, 16:14
Сообщение #2


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 362
Регистрация: 4.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 527



Как я понял, проглядывая статьи по ссылкам уважаемого Javax'a, среди различных групп евреев преобладают и разные мито-гаплогруппы.
У ашкеназов - K1, у сефардов и североафриканских евреев - Н.
А в целом, для евреев характерны: К1, Н, Т и О.

Но а как же быть с Саррой?
Есть ли какие-либо предположения?

Если уважаемый Анатолий Алексеевич вычислил так называемый Гаплотип Двенадцати Колен израилевых (ГДК), то логично предположить, что существует и аналогичная ему мито-гаплогруппа Сарры.


--------------------
aka Moesus

Y-ДНК: E1b1b1a1b*-V13
мито-ДНК: H1b*-16356C
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kapustin
сообщение 27.5.2009, 17:37
Сообщение #3


Новичок
*

Группа:  E
Сообщений: 29
Регистрация: 22.11.2008
Пользователь №: 1242



Ну Сергей - даже по Y хромосоме видно, что одного основателя у евреев не было.
В принципе евреи показывают схожесть с остальными народами бл. Востока(с учетом смешения с соседями).
По митогаплогруппами евреи показывают еще большее разнообразие, так как именно по женской линии происходило смешение.
У ашкеназов действительно необычайновысока частота К и N1b.
Но очень высока она только у западных ашкеназов, которых не очень большое количество, а также у евреев собственно Польши.
На востоке (на Украине, в Белоруссии, в Литве) она снижается.
А на счет Сары, Абрама - так это легенды, которые не всегда подтверждаются.
Мы же не ищем общего предка всех греков - Пандорру (первую женщину).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Lutak
сообщение 27.5.2009, 22:14
Сообщение #4


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 362
Регистрация: 4.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 527



Александр, позволю себе не согласиться с Вами относительно "легенды" про "Сару и Абрама".

Что ж задам вопросы иначе.

Какая (или какие) митогаплогруппа характерна для ближневосточных евреев (не мигрантов)?

Какая преобладающая митогаплогруппа у коэнов?


--------------------
aka Moesus

Y-ДНК: E1b1b1a1b*-V13
мито-ДНК: H1b*-16356C
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kapustin
сообщение 28.5.2009, 2:42
Сообщение #5


Новичок
*

Группа:  E
Сообщений: 29
Регистрация: 22.11.2008
Пользователь №: 1242



Да там разные гаплогруппы - U3, H, X, U7, J ну и др. ближневосточные.

А у коэнов нет митогаплогруппы - это чисто мужское происхождение (их митогаплогруппы не отличаются от остальных еврейских гаплогрупп).
Ну это как спросить какая митогаплогруппа характерна для Рюриковичей - да на ком женились, та и характерна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амидала
сообщение 28.5.2009, 5:57
Сообщение #6


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 91
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1932



Цитата(Sergey Lutak @ 27.5.2009, 22:14) *
Какая (или какие) митогаплогруппа характерна для ближневосточных евреев (не мигрантов)?

Какая преобладающая митогаплогруппа у коэнов?



А может быть стоит задать вопрос Анатолию Алексеевичу по-другому: проводилось ли исследование у Коэнов по mtDNA вообще? что было бы тоже интересно..


--------------------
mtDNA "C"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_napobo3_*
сообщение 28.5.2009, 11:29
Сообщение #7





Гости






Цитата(Амидала @ 28.5.2009, 5:57) *
...проводилось ли исследование у Коэнов по mtDNA вообще? что было бы тоже интересно..
Не проводилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 28.5.2009, 17:25
Сообщение #8





Гости






Цитата(Амидала @ 28.5.2009, 6:57) *
А может быть стоит задать вопрос Анатолию Алексеевичу по-другому: проводилось ли исследование у Коэнов по mtDNA вообще? что было бы тоже интересно..


Поскольку коэнство (в отличие от еврейства) передавалось по мужской линии, то большого смысла в этом нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Lutak
сообщение 29.5.2009, 18:23
Сообщение #9


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 362
Регистрация: 4.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 527



Цитата(Sergey Lutak @ 27.5.2009, 16:14) *
Если уважаемый Анатолий Алексеевич вычислил так называемый Гаплотип Двенадцати Колен израилевых (ГДК), то логично предположить, что существует и аналогичная ему мито-гаплогруппа Сарры.


Я не совсем точно выразил мысль, поэтому хочу уточнить.
И так, открываем Книгу Бытия.

У Авраама и Сарры был один сын - Исаак. Дочерей не было. Следовательно митогаплогруппа Сарры (месопотамская) не передалась дальше.
Вторая жена Авраама - египтянка Агарь родила также от него только одного сына - Измаила. Значит и тут обрыв.
У Авраама было ещё шесть сыновей от наложницы Хеттуры. И здесь - лишь сыновья.

Исаак, сын Авраама женился на своей внучатой племяннице (по отцу) - Ревекке. Ревека была родом из Месопотамии, с родины Авраама.
У Исаака и Ревекке было только два сына - Иаков и Исав. Следовательно месопотамская гаплогруппа Ревекки закончилась на сыновьях.

Иаков - родоначальник 12-ти колен израилевых. У Исаака было четыре жены: Лия, Рахиль и две наложницы Валла и Зелфа. От этих жён у Исаака было 12-ть сыновей и одна дочь - Дина (от Лии). Судьба Дина сложилась трагически.

Родоначальники еврейского народа - 12-ть сыновей Иакова и жёны этих 12-ти сыновей. Следовательно и митогаплогруппы евреев передавались от этих невесток Иакова.

Иуда, старший сын Иакова, женился на ханаанеянке Хире. Вероятно, и большинство других сынов Иакова взяли себе в жёны ханаанеянок. Впрочем, у Иосифа жена была египтянка Асенефа.

Живя в Египте, евреи вероятно брали себе жён-египтянок, а по возвращению в Палестину - ханаанеянок.

Думаю, что из этого можно сделать вывод: древние еврейские митогаплогруппы должны быть южнолевантийского и североегипетского происхождения.
Под "древними евреями" в данном случае я подразумеваю евреев от времён Иакова до вавилонского плена.
Месопотамские митогаплогруппы у евреев должны были появиться позднее, после Плена.


--------------------
aka Moesus

Y-ДНК: E1b1b1a1b*-V13
мито-ДНК: H1b*-16356C
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 29.5.2009, 19:44
Сообщение #10





Гости






Хотел бы я также доверять библейской мифологии, как уважаемый Сергей. rolleyes.gif

Но для меня ключем является историческое время - Исход. Хотя отцом всех евреев был Авраам (некоторые считают - Иаков-Израиль), еврейство в те времена не было массовым явлением (скорее - родовым). Закон, предписывающий выводить еврейство по матери, был дарован этому народу гораздо позже, уже после Исхода из Египта. До того оно исчислялось по коленам - мужским. А следовательно, у евреев в Египте была масса местных жён, потомство которых считало себя евреями.

Далее, до времён Храма закон был не общепринят и даже на земле обетованной евреи женились на палестинках довольно часто. Таким образом два набора женских гаплогрупп - египетская и палестинская просто обязаны присутствовать в мито-ДНК современных евреев. И даже, если в ходе дальнейших пертурбаций многие мужские колена Израилевы могли исчезнуть, то женские - вряд-ли. Ведь именно они, по Галахе, автоматически давали еврейство.

Интересно бы знать, конечно, что это за гаплогруппы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Lutak
сообщение 29.5.2009, 20:13
Сообщение #11


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 362
Регистрация: 4.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 527



Цитата(Kнязь Игорь @ 29.5.2009, 20:44) *
у евреев в Египте была масса местных жён, потомство которых считало себя евреями.
...
и даже на земле обетованной евреи женились на палестинках довольно часто.

Таким образом два набора женских гаплогрупп - египетская и палестинская просто обязаны присутствовать в мито-ДНК современных евреев.

Интересно бы знать, конечно, что это за гаплогруппы.


Присоединяюсь к пожеланию уважаемого Князя Игоря. rolleyes.gif

Может быть наши спецы по митогаплогруппам ответят на наш вопрос:

происхождение каких митогаплогрупп современных евреев может быть связано с Южным Левантом и Нижним Египтом?


--------------------
aka Moesus

Y-ДНК: E1b1b1a1b*-V13
мито-ДНК: H1b*-16356C
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kapustin
сообщение 29.5.2009, 22:51
Сообщение #12


Новичок
*

Группа:  E
Сообщений: 29
Регистрация: 22.11.2008
Пользователь №: 1242



N1b, Т, J, K, вполне возможно- варианты H и U - ну вообщем все ближневосточные группы, а также L и М1.

Но скажу Вам по секрету, большинство историков считают, что египетского плена не было.
В 13 в до н.э. в Ханаане был голод и там просто произошел переворот - хабири (евреи)- группы отверженных представителей ханаанского населения вместе с ближайшими кочевыми племенами просто свергли старую элиту Ханаана (см. книгу "Палестина до евреев", да и на канале Explorer и Historyбыл фильм тайны Библии - где также поддерживалась эта версия).
Легенда же о египетском плене была привнесена позднее -в 7-6 в до н.э. когда оформлялся иудаизм и бвл вполне реальное Вавилонское изгнание а также изгнание в египет (когда было востание против вавилонян -часть евреев переселилась в Египет и дала начало египетской диаспоре.
Так что легенды легендами, а факты могут им противоречить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 30.5.2009, 7:19
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Kнязь Игорь @ 29.5.2009, 19:44) *
Хотел бы я также доверять библейской мифологии, как уважаемый Сергей.


Какое-то зерно истины в мифологии должно быть... Но разглядеть его сложно... unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2019, 18:50
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU