Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Змиевы Валы. Кто Построил На Руси "китайскую Стену"?
_Лютва_*
сообщение 16.1.2013, 14:01
Сообщение #21





Гости






Цитата(Igor1961 @ 16.1.2013, 13:07) *
с какой стороны там расположены зубцы, которые Олег не совсем точно называет бойницами.

smile.gif Я не вникал и всего лишь поделился не своим, а существующим мнением...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 16.1.2013, 14:22
Сообщение #22


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Лютва @ 16.1.2013, 15:01) *
Цитата(Igor1961 @ 16.1.2013, 13:07) *
с какой стороны там расположены зубцы, которые Олег не совсем точно называет бойницами.

smile.gif Я не вникал и всего лишь поделился не своим, а существующим мнением...
Тут возможны две оценки.
1. "За что купил, за то продал"
2. "Олег, не неси в избу ДНК-генеалогии всякий сор, захламимся же!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Лютва_*
сообщение 16.1.2013, 15:21
Сообщение #23





Гости






smile.gif СССуров,.. но справедливвв.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 17.1.2013, 0:11
Сообщение #24





Гости






Там, за высоким забором…))



Меня все же беспокоит Дарий. Пытаюсь понять, почему Русская Равнина не была включена ни какими областями во владения ни Великого Рима (а окружена римскими валами), ни в державу Ахеменидов ( а скифы, как и все вокруг Черного моря управлялись их назначениями), ни Александра Македонского поспешившего заключить мир с варварами, даже разбив гетов и фракийцев – может как лимонадный Джо – не потому что не могут , а потому что они .. никому не нужны?



Центр России. Курск. Юхновская культура.

Археологическая культура раннего железного века (1-е тыс. до н. э.) в бассейне рр. Десны и верхней Оки. http://www.neolitica.ru/article.php?id=44



Ю. — это явно лесной народ, добывающий, помимо прочей дичи, бобра, разговаривающий на неиранском языке, имеющий светлые глаза и волосы. Вероятнее всего этноним «будины» объединяет в себе родственные верхнеокскую, днепро-двинскую и юхновскую культуры, «владения» которых простирались вплоть до Балтики.

Поселения юхновской культуры, как и скифоидные, делятся на два типа — небольшие укрепленные городища и неукрепленные селища, причем последние связаны территориально с городищами, образуя вокруг них своеобразные агломерации, «микрорегионы». Укрепления городищ были мощными и достаточно сложными — один-три ряда рвов и валов, деревянные стены по всему периметру. Академиком Б. А. Рыбаковым в Жуковском районе Брянской области у села Вщиж было исследовано огромное и сложно устроенное древнее юхновское святилище-крепость, где происходило поклонение единой тогда славяно-балтской богине Ладе (сходной с греческиой Артемидой).

Для юхновской культуры характерны наземные многокамерные жилища столбовой конструкции на несколько семей — так называемые «длинные дома». Стены сооружались из тонких бревен и жердей, плелись из прутьев и затем обмазывались глиной. Иногда дома оказывались вытянутыми вдоль оборонительных сооружений, как это было, например, на городище Кузина гора в Курчатовском районе. (Аркаим? А вот из жизни А.Македонского,когда он на Дунае побывал «варвары установили на возвышенности лагерь из повозок и надеялись обратить македонцев в бегство, пуская свои повозки под откос; Александр же приказал своим солдатам организованно избегать повозок. Во время битвы македонцы захватили многих женщин и детей, которых варвары оставили в лагере» (Вики))

На левом берегу Сейма напротив села Авдеево (Октябрьский район Курской области) А. Е. Алиховой и Ю. А. Липкингом было обнаружено дюнное юхновское селище позднего этапа с тонкостенной лепной неорнаментированной керамикой. Напротив, на высоком правом берегу А. Е. Алихова в 1971 нашла отдельные юхновские черепки и пережжёные кости. Заложенные траншеи выявили несколько скоплений пережженых кальцинированых костей. Возможно — это следы грунтового могильника Ю. с захоронением по обряду кремации. Сведения о находках пережженых костей вместе с фрагментами тонкостенной лепной керамики близ с. Чечевизня (Курчатовский район Курской области) поступали и от краеведа А. А. Катунина.



Ю. хорошо владели бронзолитейным делом, выплавкой железа и кузнечным ремеслом, ткачеством, выделкой кож. Об этом говорят льячки и литейные формочки, крицы, изделия из железа и другие вещи. Распространенной находкой на городищах и селищах Ю. являются грузики для горизонтальных ткацких станков биконической и катушкообразной формы. Встречаются и орудия для прядения — веретена, зачастую изготовленные древнегреческими мастерами.

Ткацкие СТАНКИ. Это – время похода Дария. Чего и кого он хотел в Причерноморье найти? Там уже были ВАЛЫ, он, горемыка, под пристальным взором с вышек возвращался…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 17.1.2013, 14:45
Сообщение #25





Гости






Продолжу мысль. Змиевы валы реконструированы из старых оборонительных сооружений Юхновской культуры по римским технологиям. Ничего удивительного - и тогда детишек посылали за бугор учиться. Но были ли римляне за валами?

В списке легионов есть 2 нас интересующих. 1 Италийский легион, принимавший участие в Маркоманской войне (166—180) — война германских и сарматских племён с Римом, вызванная передвижениями этих племён на восточных границах Римской империи. Воспользовавшись тяжёлым положением Римской империи в связи с Парфянской войной (162—166), эпидемией чумы и неурожаями в Италии, маркоманы, квады, гермундуры, языги и другие племена, нарушив рейнско-дунайскую границу, прошли в Италию. В 169 году они, под предводительством вождя маркоманов — Балломара[1], возле Карнунта, уничтожили почти 20000 римскую армию, а потом совершили глубокое вторжение в глубь империи: осадили крепость Аквилея, разрушили город Опитергий. Лишь в конце 169 г. Марку Аврелию удалось остановить натиск маркоманов и союзных им племен, но смерть соправителя Марка, Луция Вера, только усугубила дело, и только через несколько лет, в 172—174, Марку Аврелию с большим трудом удалось набрать новые легионы, пополнив их рабами и варварами. Война шла с переменным успехом. Однако в связи с восстанием в 175 сирийского наместника Авидия Кассия римлянам пришлось воздержаться от расширения границ, но по мирному соглашению, заключённому в 175, племена вынуждены были признать римский протекторат. Римляне отобрали у них узкую полоску земли вдоль границы. Около 25 000 варваров вступили в римскую армию.

III Скифский легион, набранный из гастробайтеров Степи ничем себя не проявил, кроме рытья оборонительных сооружений.

А 1 Италийский был расквартирован частью в Херсонесе Таврическом..Как постоянная угроза действий в тылу Скифов при их нападении на Римские территории. Как плацдарм похода на восток, но не осуществленного.

Вывод: Змиевы валы восстановлены не римлянами, а ПРОТИВ Рима. И хотя за валами и встречаются клады с римской валютой, но это лишь показатель "уважения к евро". И опять вопрос - а какая валюта местная? Видимо в ответе и будет вопрос государственности Скифов.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 17.1.2013, 15:02
Сообщение #26


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(казак @ 17.1.2013, 15:45) *
И опять вопрос - а какая валюта местная? Видимо в ответе и будет вопрос государственности Скифов.
Вай, не знаешь!
Барашк и бутылк сома!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 17.1.2013, 22:34
Сообщение #27





Гости






Цитата(Павел Шварев @ 17.1.2013, 16:02) *
Цитата(казак @ 17.1.2013, 15:45) *
И опять вопрос - а какая валюта местная? Видимо в ответе и будет вопрос государственности Скифов.
Вай, не знаешь!
Барашк и бутылк сома!



)) Ничего другого пока не нашел.


"Экономические связи славянских племен с античным миромимели, по мнению Б.А. Рыбакова, исторически прогрессивный характер, так какускоряли социально-экономическое развитие славянского общества, расшатывалистарые родовые устои и способствовали выделению и обогащению славянской знати(Б.А. Рыбаков. Ремесло древней Руси, с.42-46; Б. Рыбаков. Ранняя культуравосточных славян. Исторический журнал, 1943, 11-12, с.73-80. По этому вопросусм.: 3денек Неедлы. История чешского народа. М., 1952, с.163 и сл).

Напротив, по мнениюП.Н. Третьякова, представления о прогрессивной роли Рима в развитииэкономической и культурной жизни славянских и германских племен отнюдь нельзяназвать объективными. - Они являются, - писал он, - не чем иным, какапологетикой колониальной экспансии, перенесенной в далекое прошлое, Они (т.е.буржуазные ученые. - В.К.) исходят из ложной мысли, что европейские племена,которые прошли до этого времени большой путь самостоятельного развития, вдругпочему-то остановились, стали топтаться на месте и смогли продвигаться впередлишь при помощи Рима.

В действительностивлияние Рима на соседние племена было крайне односторонним. Выкачивая у своихсеверных соседей огромные богатства: хлеб, скот, кожи, рыбу, янтарь и, самоеглавное, черпая из их среды подневольную рабочую силу - сотни тысяч рабов, Римспособствовал развитию местной экономики лишь в своих интересах, истощая силы исредства своих соседей и давая им взамен то, что не представляло особойценности: ткани, вино, украшения. Это были отношения колониального характера,когда один из партнеров неизбежно оказывался в убытке.

Именно поэтомунарушение экономических связей с римским миром в IIIв. н.э. привело славянскиеплемена отнюдь не к упадку экономической и культурной жизни, а, наоборот, к ееросту и расцвету: к дальнейшему развитию местного ремесла, к установлениюместных экономических связей, к возрождению местных культурных традиций.Внутренние экономические и культурные силы освободились от тормозящего их ростблаготворного римского влияния и их развитие быстро пошло вперед (П.Н.Третьяков. Восточнославянские племена, 148-149http://shard1.narod.ru/biblio1.htm ).

Если расположить клады римских монет на карте ВосточнойЕвропы, то сосредоточение одновременных или близких по времени кладов в том илиином районе может быть увязано с военно-политическими потрясениями, которыесопровождались массовым закапыванием сокровищ в землю, пленением или гибелью ихвладельцев. Так, например, значительное число кладов римских монет на нашейтерритории заканчивается монетами, чеканенными в 80-90-х годах IIв. (денарииКоммода, Пертинакса, Клодия Альбина и Септимия Севера). В связи с этим оченьважно подчеркнуть, что некоторые известные науке клады (Грабовицы, 273;Погорелое, 299; Мазепинцы, 496; Турия, 1271) содержат только ранние денарииСептимия Севера, чеканенные в 193-194гг. По-видимому, зарытие этих кладов вземлю можно связать с появлением готских племен в Восточной Европе ипродвижением их на юг к берегам Черного моря (рис.25).

Большинство кладовримских монет IVв. н.э. было зарыто, по-видимому, в эпоху гуннского вторжения вВосточную Европу, которое сопровождалось гибелью многих причерноморских городови истреблением земледельческого населения в тех районах, куда проникали военныеотряды гуннов и их союзников. Конечно, сокровища зарывались в землю не только впериоды войн. Сохранение сокровищ в земле было очень распространено не только вэпоху разложения первобытно-общинного строя, но и в последующий феодальныйпериод, о чем свидетельствуют многочисленные клады, обнаруженные в ВосточнойЕвропе. Но превращение зарытого сокровища в клад, в связи с гибелью илипленением его владельца, осуществляется, как правило, в результате военныхдействий, неприятельских набегов или вторжений. Оспаривать эти выводы, как этопытался сделать М.Ю. Брайчевский, совершенно бесполезно (М.Ю. Брайчевский.Римская монета на территории УССР. М., 1954, с.18; его же. Римська монета натериторii Украiни. Киiв, 1959, с.108-109)."

С римским "евро" понятно. С местной - нет. Возможно Азия банк держала..Или арии банк сорвали в Индию)))



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 19.1.2013, 9:36
Сообщение #28





Гости






А ларчик довольно просто открывался)) Как назывались бы деньги ариев? Динарии. Они и были в ходу. А это значит, что на определенном историческом отрезке существовало единое государство Ариев, (в которое входила территорией и Русь) Когда возникла проблема и Степь разделила единое государство, тогда и возникло слово Русь, как территория предков, так арии южные стали называть свой север.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 19.1.2013, 10:03
Сообщение #29


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(казак @ 19.1.2013, 15:36) *
А ларчик довольно просто открывался)) Как назывались бы деньги ариев? Динарии. Они и были в ходу.

Уважаемый Казак, с Вашей-то начитанностью как-то даже неприлично такие детские ошибки допускать mellow.gif

Цитата
Денарий (устар. «динарий», лат. dēnārius «состоящий из десяти», от лат. dēnī «по десяти», от лат. decem «10»[1]) — название римской серебряной монеты времён Республики (впервые отчеканена в 268 году до нашей эры) и первых двух веков Империи. Одна из наиболее распространённых монет на территориях, находившихся под властью или влиянием Рима. Символ древнеримского денария — X, X.


По-нашему это "десюнчик". Даже римской цифрой Х их обозначали, чтобы неграмотный раб не перепутал, что это монета достоинством в 10 ассов.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Лютва_*
сообщение 19.1.2013, 10:12
Сообщение #30





Гости






Насколько гибок и универсален славянский язык,.. а может это славянский ум такой?... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 19.1.2013, 10:57
Сообщение #31





Гости






Цитата(Igor1961 @ 19.1.2013, 11:03) *
Цитата(казак @ 19.1.2013, 15:36) *
А ларчик довольно просто открывался)) Как назывались бы деньги ариев? Динарии. Они и были в ходу.

Уважаемый Казак, с Вашей-то начитанностью как-то даже неприлично такие детские ошибки допускать mellow.gif

Цитата
Денарий (устар. «динарий», лат. dēnārius «состоящий из десяти», от лат. dēnī «по десяти», от лат. decem «10»[1]) — название римской серебряной монеты времён Республики (впервые отчеканена в 268 году до нашей эры) и первых двух веков Империи. Одна из наиболее распространённых монет на территориях, находившихся под властью или влиянием Рима. Символ древнеримского денария — X, X.


По-нашему это "десюнчик". Даже римской цифрой Х их обозначали, чтобы неграмотный раб не перепутал, что это монета достоинством в 10 ассов.


)) Вы думаете я этого не видел? А также рупии, дирхамы и прочие юани ? С норманизмом в наших головах действительно нужно что-то делать.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 19.1.2013, 11:33
Сообщение #32


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Боромир @ 15.1.2013, 19:19) *
Цитата(bugler @ 15.1.2013, 9:01) *
Вся эта история была забыта напрочь и вот всплыла с подачи Казака.
Мне стало интересно. вдруг. что-то новое.что прояснит ситуацию. Но похоже. что это как с пирамидами в Заполярье. Поиск чёрного кота в чёрной комнате. где его нет.
Снова поднял эту забытую историю Владислав Карабанов здесь. Есть фото валов - если они аутентичны, то впечатляет. Карабанов пытается реконструировать додревнекиевский период нашей истории. Назвал этот период готская Русь. Считает, что такое преподнесение истории легко обьясняет наличие славянских и скандинавских (на самом деле готских имён по Карабанову) в "русском" посольстве.

Цитата(bugler @ 15.1.2013, 9:01) *
Некий Кучера (если не ошибаюсь). используя дневники полевых исследований Бугая. провел археологические исследования в десятке точек этих валов. Основной вывод - валы времён Киевской Руси.
Если есть ссылки на оригинальные публикации Кучеры, почему бы их не привести? Можно будет переслать Карабанову, чтобы не заблуждался, да и самим взглянуть не грех.


М.П.Кучера "Змиевые валы среднего Поднепровья" (перевод с укр.я. мой):
Свидетельства природнонаучных методов следует оценивать критично и никогда не подменять ими данные археологических исследований, которые пока остаются основным источником определения хронологии археологических памятников. Отметим, что природнонаучные методы датировки древних памятников получили право на существование благодаря прогнозированию расчётов на данных археологической хронологии, и они требуют подтверждения археологическими данными.
Природнонаучные методы могут иметь самостоятельное значение при условии их взаимного дублирования и отбора максимального количества проб. Серии полученных нами (Я: имеется ввиду археологами), кроме радиоуглеродного анализа, весьма незначительные (выделено мной).
...
В радиоуглеродной лаборатории Института геохимии и физики минералов АН УССР определено 28 проб угля, взятых из 12 валов в 1974-1983 гг. Древнерусским временем датированы: вал на левом берегу Днепра (IX в.), вал в междуречьи Стугны-Ирпеня (VIII-X вв.), первый и третий валы в междуречьи Ирпеня-Тетерева (X-XI и XIII столетия), Дорогинский вал (VII-XIV вв.). Близка к древне русскому времени хронология поперечного вала на левом берегу Стугны возле хутора Хлебча (VII-VIII вв.), хотя она и не согласуется с датировкой основного вала (IX-X вв.), к которому пристроен поперечный вал (и поэтому он не мог возникнуть раньше основного вала).
Показательно, что эти определения относятся к пробам 1974-1975гг. и 1983 г. Только одна проба 1983 г. (XIIIв. до н.э.-IV в междуречьи Ирпеня-Тетерева) оказалась явной ошибкой.
Абсолютно иные результаты получены при определении проб 1981 и 1982 гг.: все семь датировок 1981г. относятся к XVI-III вв.до н.э., с восьми проб 1982 года только одна определена X в., остальные - I-II вв.н.э.(три) и XXIV-XII вв.до н.э. (четыре). При этом пять проб, взятых с одного места в 1981 году (Большой Вал по левому берегу Роси возле села Томиловка), дали каждый разные столетия - от XVI до III столетия до н.э., а две пробы 1982г. с вала по левому берегу Стугны (траншея №5) определены I столетием н.э. и XXII столетием до н.э.
Результаты радиоуглеродного анализа необъективны: амплитуда колебаний от VII-XIV вв. н.э., согласно определениям 1974-1975 и 1983гг., до XXIV в. до н.э.-II в.н.э., по данным 1981-1982гг., слишком альтернативна. Обе группы определений явно не совместимы, усреднить их не возможно. Исключив результаты анализов 1981-1982 годов, ориентировочно получаем древнерусский век Змиевых валов ( с ошибкой отдельных дат до трёх столетий). Очевидно, точнее хронологию для древнерусского периода радиоуглеродным методом определить не возможно.
Метод палеомагнитного анализа образцов обожённого грунта (суглинка и глины) дал более однозначные, но тоже ориентировочные определения. В 1983 г. Г.Ф. Загний (Институт геофизики АН УССР) сделал анализ обожённого грунта с Дорогинского вала и вала по левому берегу Стугны около села Заречье (раскоп 1982г.). Результаты анализа следующие: два местоположения - вал возле с.Заречье и северо-западная половина Дорогинского вала (село Дорогинка, ул. Гаева,19) отнесены к началу XIII в.н.э., а четыре - с северозападной половины Дорогинского вала (шурф возле траншеи №2, траншея №4) и юго-восточная половина этого же вала (раскоп около траншеи №5 - на нижнем и верхнем уровнях) - суммарно датированы X-XI вв.н.э.
Источник http://www.nbuv.gov.ua/books/2011/11zm_valy.pdf., стр.202-203.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 19.1.2013, 11:58
Сообщение #33


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Это что же получается?
Часть валов возникла далеко до нашей эры, а потом русские в средние века вдруг начали их копировать.
Хорошо бы составить карту валов и отметить на ней эти два типа волов, до нашей эры и после. Может быть это прояснит какой-то стратегический смысл сооружений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 19.1.2013, 12:25
Сообщение #34


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата
Продолжу мысль. Змиевы валы реконструированы из старых оборонительных сооружений Юхновской культуры по римским технологиям. Ничего удивительного - и тогда детишек посылали за бугор учиться. Но были ли римляне за валами?


По поводу римлян за валами смотри сообщение выше. Украинские археологи при раскопках ничего стоящего внимания не нашли. Недавно зашёл на сайт археологов среднего Поднепровья - информации о Змиевых валах нет ( по введёному запросу). Более тщательно поискать не успел - сайт закрыли за долги.
Теперь о технологии строительства.
А.С.Бугай:

"… Вал насыпался не над рвом, а на некотором расстоянии (80 — 100 см) от него. Так образовывалась полоса земли между рвом и валом, так называемая берма. Благодаря этому не разрушалась стенка рва под весом насыпи, не разрушался pов и от осыпания земли из вала. В некоторых местах… встречаются участки, где pов заметен с обеих сторон. Можно допустить, что грунтовые воды не позволяли копать глубокий ров с вражеской стороны и нужную для вала землю приходилось брать в другом месте. Taкие участка валов наблюдались в низинных местах.

Особенность конструкции части вала IV- Е, построенного на болотах, свидетельствует о желании предотвратить разрушение рва и вала под действием веса его насыпи. С этой целью берма была расширена до двух метров, а сам вал состоял из двух частей.. .

Первая часть была базой второй, которая имела вдвое более узкую основу и представляла собой обычный вал, насыпанный с края платформы противоположного рва. Высота базы и верхнего вала теперь составляет около 120 см. Такая конструкция сооружения оказалась эффективной, поскольку обеспечила сохранение рва до наших дней. … В местах, где вал мог легко разрушаться грунтовыми водами, основу его составляет хорошо утрамбованная глина. Она настолько уплотнена, по сравнению с глиной почвы, что теперь ее с большим трудом можно разрушить не только обычной лопатой, но и тракторным плугом. Во многих случаях основа валов состоит из пережженной глины с примесями угля, а кое-где и обгоревших колод. Уголь в валах редко залегает сплошным слоем, а перемешан с пережженной глиной, наблюдается в виде линз и прослоек. Это могло случиться лишь в результате обрушения пережженной глины в полости, которые образовались после сгорания дерева и тщательного утрамбовывания всей смеси".


Нашёл сайт посвящённый памяти А.С. Бугая. Там собрано всё: от фантазий до реальных результатов: http://zmievivaly.com.ua.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 19.1.2013, 12:27
Сообщение #35


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(bugler @ 15.1.2013, 20:55) *
На этих валах я побывал ещё в конце 70гг.Был заядлым туристом.. После статьи в альманахе "Ветер странствий" (культовое издание для туристов с рюкзаками) многие загорелись, но все ушло в пар. Если кто владеет украинским, то все материалы в сботнике на http://www.nbuv.gov.ua/books/2011/11zm_valy.pdf.
Интересно то, что появилось в последние года. Не домыслы, а результаты полевых, лабораторных исследований. Новые научные публикации. Буду благодарен за ссылки.


Вот результат:

Публикаци историков……………….. 1830-е — 1910-е гг.
Отсутствие интереса и публикаций…. 1910-е — 1968 гг.
Исследования А.С.Бугая…………….. 1960 — 1985 гг.
Публикации М.П.Кучеры…………….. 1976 — 1987 гг.
Отсутствие научных публикаций……. 1987 — 2012 гг.

Источник: http://zmievivaly.com.ua
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 19.1.2013, 12:36
Сообщение #36


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(казак @ 19.1.2013, 16:57) *
)) Вы думаете я этого не видел? А также рупии, дирхамы и прочие юани ? С норманизмом в наших головах действительно нужно что-то делать.

А какое отношение эти дензнаки имеют к норманам, норманизму, и антинорманизму? У каждого своя история, свои корни в том или ином языке. Как правило, достаточно прозрачные, чтобы противопоставлять какие-нибудь изощренные альтернативные трактовки.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.1.2013, 13:43
Сообщение #37


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(bugler @ 19.1.2013, 4:45) *
Вцелом, наличие укрепрайонов говорит о слабости общества. В сильных, централизованных государствах крепости не строят.


К сожалению, подобное соображение привело к гибели миллионов наших сограждан в ходе (и особенно в начале) войны 1941-45 гг. До 1939 года были возведены тысячи километров укрепрайонов от Балтийского до Черного моря, гигантских по значимости инженерных сооружений, местами многоэтажных, со штабами, госпиталями и т.д. В 1940-41 гг по приказу Генштаба они все были оставлены, разрушены и забиты землей. Только там, где они (или подобные) случайно остались (пример - Брестская крепость), они сумели задержать гитлеровцев. В остальных случаях ими не воспользовались, поскольку они были разрушены, да оборона и не входила в планы Генштаба. Поэтому они ни малейшего влияния не оказали на ход наступления немцев.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 19.1.2013, 14:21
Сообщение #38





Гости






Ничего колоссального в валах нет. Через всю Англию три легиона построили вал за 5 лет. Во время Отечественной противотанковые рвы строили за часы. Также, лопатами.

Змиевы валы двух типов. Кольцевые построены еще в Юхновское время, линейные - позже, начало противостояния против Рима. Потом заключили договор. Такие валы есть по всему периметру Руси, только названия разные, например, Петровские. Понятно, что за 2 тысячи лет их и перепахивали и восстанавливали при необходимости - просто этот вопрос не изучен. И по Змиевым валам датировки были, только ведь не вписывались в летописную историю - у нас же славяне по деревьям лазали до Рюрика. (Думаю посмеялись бы Киевские князья, узнай что некоторые князья ведут свою родословную от какогото интенданта))) Валы в Крыму еще Геродот указывал - якобы от Скифов. Но это и понятно - кем построены? Скифами. От кого? От скифов.. логика однако.

Но нам несравненно проще - мы знаем ДНК-генеологические датировки. Нам видно дно - и копать прийдется до него - до 4800. А там и ариев и время и государство.

Кстати, до валов сторожевые функции выполняли курганы, такие можно встретить в отчетах - без захоронений. В свое время по Кубани изучал систему обороны.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 19.1.2013, 14:37
Сообщение #39





Гости






Цитата(казак @ 19.1.2013, 15:21) *
Кстати, до валов сторожевые функции выполняли курганы, такие можно встретить в отчетах - без захоронений. В свое время по Кубани изучал систему обороны.

Это сигнальные курганы. Их основное предназначение - оповещение об опасности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 19.1.2013, 15:03
Сообщение #40


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(aklyosov @ 19.1.2013, 14:43) *
Цитата(bugler @ 19.1.2013, 4:45) *
Вцелом, наличие укрепрайонов говорит о слабости общества. В сильных, централизованных государствах крепости не строят.


К сожалению, подобное соображение привело к гибели миллионов наших сограждан в ходе (и особенно в начале) войны 1941-45 гг. До 1939 года были возведены тысячи километров укрепрайонов от Балтийского до Черного моря, гигантских по значимости инженерных сооружений, местами многоэтажных, со штабами, госпиталями и т.д. В 1940-41 гг по приказу Генштаба они все были оставлены, разрушены и забиты землей. Только там, где они (или подобные) случайно остались (пример - Брестская крепость), они сумели задержать гитлеровцев. В остальных случаях ими не воспользовались, поскольку они были разрушены, да оборона и не входила в планы Генштаба. Поэтому они ни малейшего влияния не оказали на ход наступления немцев.


Школьником мне довелось побывать на многих участках западного укрепрайона. Если бы не он, то немцы были бы у Москвы значительно раньше. Где была организована оборона, немцы прорвать её не смогли. Вот здесь есть информация об этом укрепрайоне. http://atur.com.ua/index.php?id=4529.
Не раз слышал от стариков, что многие объекты были разоружены после передвижения границы в 1939 и в 1940 году на Запад. В частноти в Себежском районе Псковской области возле деревни Калныши , где родилась мама, возле железной дороги Москва-Рига, недалеко от границы с Латвией, был двухэтажный артиллерийский дот с артезианской скважиной, который прикрывал дорогу. После присоединения Латвии его разоружили и гарнизон убрали. Когда пришли немцы он был пустой. Фашисты его сразу взорвали, так как амбразура была на Запад.
А в Киевском укрепрайоне многи бились до последнего. Некоторые гарнизоны были сожжены огнемётами только тогда, когда немцы зашли с тыла. Оборона Киева длилась 72 дня: с 11 июля по 19 сентября 1941 года и закончилась окружением отступающих советских войск в болотах под Березанью. Но время было выиграно и немцы к Москве подошли в самую распутицу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.8.2019, 1:29
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU