Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



48 страниц V  « < 46 47 48  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Днк-археология, Палео-днк, Исследования древней ДНК (дДНК)
ВладимирТ
сообщение 21.12.2019, 15:58
Сообщение #941


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 59
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Для знающих английский язык рекомендую, свежайшая книга Д. Энтони и всего пьедестала о индо-европейских миграциях и не только: https://books.google.com.au/books?id=DHnEDw...mp;q&f=true
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 25.12.2019, 10:13
Сообщение #942


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 59
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Вартбергская культура (3600-2800 до н.э.)

URL to preprint:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/851188v1



12 мужчин:

KH150287 pre-I-S9234

KH150289 I-M423*

KH150197 pre-I-S9234

KH150417 pre-I-S9234

KH150418 pre-I-S9234

KH150198 pre-I-S9234

KH150422 I-M423*

KH150618 pre-I-S9234

KH150621 pre-I-S9234

KH150191 pre-IS9234

KH150639 pre-I-S9234

KH150628 pre-I-S9234
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.12.2019, 15:44
Сообщение #943


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6993
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Владимир, большое спасибо за ссылку! Поскольку в самой статье нет ни слова про гаплогруппы, то, очевидно, Вы взяли информацию из расшифровки БАМ-файлов из какого-то третьего источника. Если нетрудно, не могли бы уточнить, кто проделал эту работу и где разместил результаты?

Судя по том, что 10 из 12 мужчин принадлежат к ныне крайне редкому субклалу I2a2-Y5334 (ранее I2c-Y5334), исследованные дольмены были какой-то семейной усыпальницей. Любопытно, что, согласно сведениям из Eupedia, Элвис Пресли был из ветви S6595, параллельной pre-I-S9234, идентифицированной у людей из Гессена времен позднего неолита.

То, что все эти люди были из гаплогруппы I2, неплохо стыкуется с данными по другим культурам севера Европы - воронковидных кубков и шаровидных амфор. Все их носители - это "метисы" от браков местных древнеевропейских "принцев" с анатолийскими "золушками". Куда и когда исчезли Y-хромосомные линии земледельцев из Анатолии, пока неясно. Примерно тогда же (порядка 5500 лет назад) в Европе исчезают мито-гаплогруппы домашних свиней, восходящие к диким кабанам Малой Азии и Кавказа. Их замещают местные европейские пинии. В этом году была опубликована статья по дДНК свиней, где были проанализированы сотни образцов, так что материала для такого вывода достаточно.

Судя по последним данным, красочно описанная М. Гимбутас гибель Старой Европы проходила, как минимум, в два этапа, разделённые примерно одним тысячелетием. Не исключено, "бикеры" со "шнуровиами" пришли уже на дымящиеся развалины.

P.S. Ваш браузер в очередной раз "зажевал" ссылку. Хорошо, удалось найти ее по ключевым словам и исправить глюк в Вашем посте. Пожалуйста, будьте внимательнее, и проверяйте текст сообщения прежде, чем отправлять его на форум. Для этого есть опция "Предварительный просмотр" в нижней части окна сообщения.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 25.12.2019, 16:24
Сообщение #944


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 59
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Igor1961 @ 25.12.2019, 15:44) *
Владимир, большое спасибо за ссылку! Поскольку в самой статье нет ни слова про гаплогруппы, то, очевидно, Вы взяли информацию из расшифровки БАМ-файлов из какого-то третьего источника. Если нетрудно, не могли бы уточнить, кто проделал эту работу и где разместил результаты?

Судя по том, что 10 из 12 мужчин принадлежат к ныне крайне редкому субклалу I2a2-Y5334 (ранее I2c-Y5334), исследованные дольмены были какой-то семейной усыпальницей. Любопытно, что, согласно сведениям из Eupedia, Элвис Пресли был из ветви S6595, параллельной pre-I-S9234, идентифицированной у людей из Гессена времен позднего неолита.

То, что все эти люди были из гаплогруппы I2, неплохо стыкуется с данными по другим культурам севера Европы - воронковидных кубков и шаровидных амфор. Все их носители - это "метисы" от браков местных древнеевропейских "принцев" с анатолийскими "золушками". Куда и когда исчезли Y-хромосомные линии земледельцев из Анатолии, пока неясно. Примерно тогда же (порядка 5500 лет назад) в Европе исчезают мито-гаплогруппы домашних свиней, восходящие к диким кабанам Малой Азии и Кавказа. Их замещают местные европейские пинии. В этом году была опубликована статья по дДНК свиней, где были проанализированы сотни образцов, так что материала для такого вывода достаточно.

Судя по последним данным, красочно описанная М. Гимбутас гибель Старой Европы проходила, как минимум, в два этапа, разделённые примерно одним тысячелетием. Не исключено, "бикеры" со "шнуровиами" пришли уже на дымящиеся развалины.

P.S. Ваш браузер в очередной раз "зажевал" ссылку. Хорошо, удалось найти ее по ключевым словам и исправить глюк в Вашем посте. Пожалуйста, будьте внимательнее, и проверяйте текст сообщения прежде, чем отправлять его на форум. Для этого есть опция "Предварительный просмотр" в нижней части окна сообщения.



да, энтузиасты https://anthrogenica.com/showthread.php?192...)-Y-chromosomes
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 25.12.2019, 16:26
Сообщение #945


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 59
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Это еще группа энтузиастов проделала:

Нурагическая культура Сардинии



https://www.biorxiv.org/content/10.1101/583104v1

мужчины:



1. ISB001 EBA 1830-1860 BC H1 I2a-Y11222

2. ISC001 Nuragic 2244-2041 BC T2b3 I2a-PF692

3. MA110 Nuragic 1170-1000 BC T2b3 R1b-V88, pre-V35

4. MA112 Nuragic 1210-1010 BC V G2a-F872

5. MA138 Nuragic 1180-1000 BC H5a R1b-V88

6. MA78 EBA 2090-1900 BC H3u R1b-V88

7. MA87 Nuragic 1140-1870 BC J2b1a R1b-V88

8. MA89 ECA 3320-3060 BC K1b1a R1b-V88, Y8451*

9. ORC003 Nuragic 1319-1078 BC K1a4a J2b-YP157*

10. ORC004 Nuragic 1335-1085 BC H3 I2a-PF692

11. ORC006 Nuragic 1211-1040 BC H1 G2a-PF3376

12. ORC007 Nuragic 1235-1077 BC H1e1a J2b-YP29

13. ORC008 Nuragic 1141- 949 BC H1 J2b-Z600

14. SEC001 LCA 2405-2151 BC J2b1a G2a-PF3239

15. SEC002 LCA 2422-2292 BC J1c3 G2a-pre-Z6802

16. SUA001 Nuragic 1360-1180 BC T2b3a R1b-V88, M18

17. SUA002 EBA 2220-1980 BC H3 R1b-V88, pre-M18

18. SUA003 Nuragic 1210-1010 BC H1 R1b-V88, M18

19. SUC003 EBA 2073-1894 BC J1c3 I2a-PF692*

20. SUC005 EBA 2233-2088 BC K1a4a I2a-Y6098

21. SUC006 EBA 2420-2260 BC H1av I2a-Y3670

22. SUC007 EBA 2411-2245 BC J2a1a I2a-Y34539

23. SUC009 EBA 1808-1612 BC J2a1a I2a-pre-L38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 25.12.2019, 16:42
Сообщение #946


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 250
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



А толку? Кроме носителей I2 ещё нашли носителей G2a, J2b и R1b-V88, но опять не нашли носителей R1b-L51, хотя Вартбергская культура (3600 – 2800 гг. до н. э.) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...83%D1%80%D0%B0)) очень даже подходит (предшествует Культуре колоколовидных кубков). Но в запасе остались ещё две более западные культуры, которые так же подходят по времени: Хоргенская культура (3500 – 2800 гг. до н. э.) в Швейцарии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%83%D1%80%D0%B0) и Культура Сены-Уазы-Марны (3500 – 2500 гг. до н. э.) во Франции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%80%D0%BD%D1%8B). Может быть там найдут носителей R1b-L51.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 2.1.2020, 0:03
Сообщение #947


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 280
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



А еще Шассе-лагоцкая культура
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шассе-Лагоцца

Артенакская культура
https://ru.wikipedia.org/wiki/Артенакская_культура
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 2.1.2020, 0:50
Сообщение #948


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1705
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Paleolithic DNA from the Caucasus reveals core of West Eurasian ancestry https://www.biorxiv.org/content/10.1101/423...SjTI-Iu5ue_2LPg


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1-ZS2872
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 13.1.2020, 22:11
Сообщение #949


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 719
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(ВладимирТ @ 25.12.2019, 16:26) *
Это еще группа энтузиастов проделала:
Нурагическая культура Сардинии
Сардиния резко делится на прибрежные районы и горные скотоводческие. То есть "понаехавшие тут" осваивают в основном побережье, а во внутренние районы не суются. Две слабо связанные между собой экологические зоны.

По крайней мере ни финикийцы, ни римляне в горах коз не пасли. Иолеи, балары и корсы сумели отстоять свою независимость от финикийцев. Иолеев выводят из Илиона. Однако отмечается их схожесть с ливийцами по внешнему виду, вооружению и образу жизни.

Корсы и балары, выходцы с соседних островов,

В общем, сведения противоречивые, да и гаплогруппа Е на острове не засвидетельствована.

Движение народов моря, активное участие в котором принимали шерданы, 3200 лет назад, охватило Балканы, Малую Азию и Ближний Восток. В Западном Средиземноморье наблюдался приток выходцев из Эгеиды, в том числе предков этрусков. Видимо тогда и попали на остров J2b, по крайней мере древних ископаемых не обнаружено.

Итого: треть R1b V88, треть I2a, G2a J2b.

И как сильны различия с современностью?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 15.1.2020, 11:37
Сообщение #950


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 250
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Свежая статья о древних венграх (https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-019-00996-0).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 15.1.2020, 11:59
Сообщение #951


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 250
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Два самых важных фрагмента статьи (https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-019-00996-0):




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 15.1.2020, 20:00
Сообщение #952


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 59
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Залесец @ 15.1.2020, 11:59) *
Два самых важных фрагмента статьи (https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-019-00996-0):





На других сайтах пишут, что G2a из этой работы абсолютно тот же, что из недавней работы про авар. Значит прав был булат муратов, языги это.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 16.1.2020, 15:20
Сообщение #953


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 280
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Я правильно понимаю, что то, что они в статье про венгров назвали N3a
(https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-019-00996-0)
Это - N1c
и оно принципиально различно с N1a аварских результатов.

https://sun9-63.userapi.com/c854016/v854016...dGzX_AIzSCU.jpg

?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 16.1.2020, 19:34
Сообщение #954


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6993
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ner_o @ 16.1.2020, 21:20) *
Я правильно понимаю, что то, что они в статье про венгров назвали N3a
(https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-019-00996-0)
Это - N1c
и оно принципиально различно с N1a аварских результатов.

Не принципиально. Венгерские авторы, к сожалению, используют "местечковую" нотацию, предложенную попгенетиками из Тарту. Их N3a соответствует гаплогруппе N-L708, которая в текущей версии ISOGG обозначается как N1a1a1a. В свою очередь, года 2 или 3 назад, обозначение N1c было заменено на N1a. Привыкайте.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 16.1.2020, 21:17
Сообщение #955


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 59
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(ner_o @ 16.1.2020, 15:20) *
Я правильно понимаю, что то, что они в статье про венгров назвали N3a
(https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-019-00996-0)
Это - N1c
и оно принципиально различно с N1a аварских результатов.

https://sun9-63.userapi.com/c854016/v854016...dGzX_AIzSCU.jpg

?

авары - это N-L1026+ Y6058+ Y16323. Мадьяры это N-L1026+ Z1936+ Y13850.
Получается, что авары из балтийской ветви N1a, а мадьяры из финской
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 17.1.2020, 12:22
Сообщение #956


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 280
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(ВладимирТ @ 16.1.2020, 21:17) *
авары - это N-L1026+ Y6058+ Y16323. Мадьяры это N-L1026+ Z1936+ Y13850.
Получается, что авары из балтийской ветви N1a, а мадьяры из финской


Суть я понял, только авары из Y16323 получаются ни разу не из балтийской ветки, L550,
Получается Y16323 - это параллельная балтийской ветка. Даже к CTS10760 которая более верхняя к балтской L550 - аварская Y16323 - параллельная ветка.
А мадьяры да, из финнов.

Собственно, вопрос был насчет родня/не родня авары с мадьярами. Получается, они из разных веток, даже не близких меж собой, и, получается N - авары (Y16323) ушли в прототюрки, тогда когда N - (балты) - L550 - ушли в индоевропейцы.
А предки мадьяров в то время с остальными угрофинами N - финоугорствовали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 17.1.2020, 21:14
Сообщение #957


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 59
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(ner_o @ 17.1.2020, 12:22) *
Цитата(ВладимирТ @ 16.1.2020, 21:17) *
авары - это N-L1026+ Y6058+ Y16323. Мадьяры это N-L1026+ Z1936+ Y13850.
Получается, что авары из балтийской ветви N1a, а мадьяры из финской


Суть я понял, только авары из Y16323 получаются ни разу не из балтийской ветки, L550,
Получается Y16323 - это параллельная балтийской ветка. Даже к CTS10760 которая более верхняя к балтской L550 - аварская Y16323 - параллельная ветка.
А мадьяры да, из финнов.

Собственно, вопрос был насчет родня/не родня авары с мадьярами. Получается, они из разных веток, даже не близких меж собой, и, получается N - авары (Y16323) ушли в прототюрки, тогда когда N - (балты) - L550 - ушли в индоевропейцы.
А предки мадьяров в то время с остальными угрофинами N - финоугорствовали.


L1026 видимо распался ещё в Сибири. Y6058 видимо шёл через Южный Урал, где то в районе северного Казахстана от них отделились Y16323 и видимо где то там и ушли к скифам, а CTS10760 пошёл в Европу. Поэтому среди морды присутствует практически только эта линия. А Z1936 видимо остались в Сибири. Поэтому видимо и венгерский язык близок языку ханты-манси. В Европу видимо пошли позже, какое то время жили в районе Башкирии, там вроде венгры искали свою родину, видимо Z1934 оттуда пошёл на северо-запад, а Y13850 видимо там оставался и потом оттуда пошёл на Запад уже относительно поздно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 10.2.2020, 4:38
Сообщение #958


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4427
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 16.1.2020, 19:34) *
которая в текущей версии ISOGG обозначается как N1a1a1a. В свою очередь, года 2 или 3 назад, обозначение N1c было заменено на N1a. Привыкайте.

Эх, не могу никак отвыкнуть от этой привычки называть по прописи. Уже давно надо по снипам - иначе такая путаница возникает.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

48 страниц V  « < 46 47 48
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.2.2020, 12:06
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU