|
Гаплогруппа Пророка Мухаммеда, Разные Гипотезы |
|
|
|
11.9.2014, 16:07
|

Эксперт
    
Группа: J1
Сообщений: 1714
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441

|
Цитата(Амиго @ 11.9.2014, 16:46)  Цитата(Brevis @ 11.9.2014, 14:56)  Что касается гаплогруппы Авраама,то Клёсов разбирал это вопрос... http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/3_2_2010.pdfТеперь вижу, что вы отредактировали своё сообщение и добавили ссылку на Клёсова. Надо было новым сообщением вам его написать, а то скажете что давали ссылку, а я её не увидел. Ссылку я добавил,как только её нашёл,что касается остального,то Клёсов часто поднимал эти вопросы и говорил,что к нему обращаются многие сейиды,с просьбой разбора их ДНК-данных,так что этим вопросом он владеет основательно
--------------------
|
|
|
|
|
11.9.2014, 16:15
|

Автохтон
         
Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-

|
Цитата(Brevis @ 11.9.2014, 17:07)  Ссылку я добавил,как только её нашёл,что касается остального,то Клёсов часто поднимал эти вопросы и говорил,что к нему обращаются многие сейиды,с просьбой разбора их ДНК-данных,так что этим вопросом он владеет основательно Вы только в одном были правы. Курейшиты R1a не равно понятию что и Мохамет был R1a. Всё точка. Из этого не следует что Мохамет был J1. Cеиды - потомки Мохамета от его дочери Фатимы. А мы говорим не про МТ-ДНК, а про игрек-хромосому, т.е. мужскую линию.
--------------------
|
|
|
|
|
11.9.2014, 16:24
|

Эксперт
    
Группа: J1
Сообщений: 1714
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441

|
Цитата(Амиго @ 11.9.2014, 17:15)  Сеиды - потомки Мохамета от его дочери Фатимы. А мы говорим не про МТ-ДНК, а про игрек-хромосому, т.е. мужскую линию. Нет,речь идёт именно о мужской хромосоме потомков двоюродного брата Мухаммеда,они и называются фатимидами и сейидами в числе многих других представителей рода пророка. Вот отрывок из сообщения Игоря Львовича: Потомки ДНК-Авраама распадаются на много подветвей, так что вся филогения напоминает еловую шишку. Большинство еврейских подветвей сходятся к временам от 1400 до 1100 лет назад, в согласии с историей общины ашкенази. У арабов выделяется очень однородная ветвь J1c3d2 (L222.2) возрастом 2100 лет. Арабские традиционные родословные донесли до нас имя родоначальника. Это Аднан, выходец из бедуинского племени с территории Палестины или Сирии, предок пророка Мухаммеда в 21-м поколении. Высокий процент гаплогруппы J1 на Аравийском полустрове во многом заслуга потомков Аднана, до сих пор составляющих элиту многих арабских племен. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...mp;#entry125929
--------------------
|
|
|
|
|
11.9.2014, 16:39
|

Эксперт
    
Группа: J1
Сообщений: 1714
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441

|
Цитата(Амиго @ 11.9.2014, 17:34)  Цитата(Brevis @ 11.9.2014, 17:20)  Не понял,в сотый раз повторяю,что мужем Фатимы был двоюродный брат пророка Мухаммеда по отцовской линии,следовательно у его потомков гаплогруппа такая же как у пророка Муухаммеда(Да благословит его Аллах и привествует) Вы хотите сказать что халиф Али был двоюродным братом Мохамета по мужской линии? Другими словами отец Али и отец Мохамета - родные братья? - в первый раз об этом узнаю. Дайте научную или религиозную ссылку где указано, что отец Мохамета и отец Али были родными братьями. Впервые об этом узнаю от вас. Википедия вам в помощь... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%BB%D0%B8%D0%B1
--------------------
|
|
|
|
|
11.9.2014, 16:44
|

Автохтон
         
Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-

|
Цитата(Brevis @ 11.9.2014, 17:39)  Википедию нужно перепроверять. Но вот что я нашёл. Только что узнал что отец Мохамета и отец Али - действительно были родные братья, не знал об этом раньше. http://www.people.su/4362Цитата Али родился на 13-й день лунного месяца раджаб около 600 года в Мекке в семье главы клана Бану Хашим племени курайшитов Абу Талиба и Фатимы бинт Асад. Многие источники, особенно шиитские, сообщают, что Али был единственным человеком, родившимся в священной Каабе. Отец Али — Абу Талиб приходился родным братом Абдаллаху, отцу пророка Мухаммада. Получается Бревис, вы правы Мохамет J1, т.к. Али ему был родственником по мужской линии, а не только зятем. Теперь вопрос действительно закрыт, вы оказались правы Бревис.
--------------------
|
|
|
|
|
11.9.2014, 18:18
|

Легенда
           
Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7059
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721

|
Есть еще одно косвенное свидетельство, к какой гаплогруппе и ветви мог принадлежать род Хашима из племени Курейш. Это датировки и статистика по другим арабским племенам. Если ограничиваться только курейшитами, то можно бесконечно ходить по кругу, потому что в силу своей престижности это племя вобрало в свой состав представителей всех гаплогруппы от А до Т, начиная с времен Халифата. Однако, хадисы достаточно уверенно отсчитывают 21 поколение, отделяющее Пророка Мухаммеда от полулегендарного Аднана, к которому возводят свою родословную также шейхи десятков, если не сотен племен, что рассеяны сейчас от Туниса до Пакистана. Оценка времени жизни Аднана по хадисам дает 2100±100 лет назад, и практически единственной ветвью, что сходится к предку, жившему в то же время, и представлена почти исключительно в аднанитских племенах, оказывается J1-L222.2. Кстати, к этой очень многолюдной ветви принадлежит единственный пока действующий политик, гаплотип которого был официально опубликован. Это президент Судана Омар аль-Башир (кит 207584 на проекте Arab Tribes). Нечто подобное с Y-ДНК престижных социальных групп можно наблюдать в Индии, где в высших кастах, наряду с "арийской" R1a-Z94, в значительной мере представлены гаплогруппы Н, L и R2. Однако, в низших кастах и племенах, находящихся вне кастовой системы (неприкасаемых, по прежней терминологии), доля R1a намного ниже, вплоть до полного отсутствия. На первое место выходит там выходит автохтонная гаплогруппа Н. Это можно трактовать как наличие в кастовой системе Индии "социальных лифтов", благодаря которым выходец из нижнего сословия при благоприятных условиях мог повысить свой социальный статус. Такое происходило всегда и везде, невзирая на самые высокие социальные барьеры; достаточно вспомнить историю светлейшегр князя А.Д. Меншикова или императора Диоклетиана - сына бывшего раба. С друглй стороны, наличие кастовых барьеров в средневековой Индии препятствовало "выпадению" представителей верхних каст из их состава даже при потере ими личного богатства или влияния, как это происходило в Европе или, например, в Японии, с потомками обедневших родов. Как мы видим из ДНК-проектов, потомки Аднана в основной своей части продолжают оставаться членами аднанитских племен, также как индийцы из ветвей R1a-Z94 сравнительно редко покидают состав верхних каст. Отсюда следует, что 1500 и более лет назад перевес представителей ветви J1-L222.2 в племени Курейш, как и большинстве других племен аднанитов, должен был быть еще более значительным, чем сейчас. Представители других генеалогических линий вливались в его состав позже, по мере роста численности и вляния племени. Конечно, всегда остается какая-то вероятность, что в роде Хашима могла произойти замена линии L222.2 на какую-то другую, и реальный человек по имени Мухаммед ибн Абдаллах ибн Шайба ибн Хашим не принадлежал "титульной" ветви своего племени, но это мало что меняет в реальной истории жизни и статусе соплеменников Пророка. Потомки ДНК-Аднана сыграли ключевую роль в возникновении и становлении ислама, а черехз него - и всей культуры Ближнего Востока.
--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612  mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |