Гаплогруппа Пророка Мухаммеда, Разные Гипотезы Опции

[Амиго]

Что касается гаплогруппы Авраама,то Клёсов разбирал это вопрос...http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/3_2_2010.pdf

Теперь вижу, что вы отредактировали своё сообщение и добавили ссылку на Клёсова. Надо было новым сообщением вам его написать, а то скажете что давали ссылку, а я её не увидел.

[Brevis]

Что касается гаплогруппы Авраама,то Клёсов разбирал это вопрос...http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/3_2_2010.pdf

Теперь вижу, что вы отредактировали своё сообщение и добавили ссылку на Клёсова. Надо было новым сообщением вам его написать, а то скажете что давали ссылку, а я её не увидел.

Ссылку я добавил,как только её нашёл,что касается остального,то Клёсов часто поднимал эти вопросы и говорил,что к нему обращаются многие сейиды,с просьбой разбора их ДНК-данных,так что этим вопросом он владеет основательно

[Амиго]

Ссылку я добавил,как только её нашёл,что касается остального,то Клёсов часто поднимал эти вопросы и говорил,что к нему обращаются многие сейиды,с просьбой разбора их ДНК-данных,так что этим вопросом он владеет основательно

Вы только в одном были правы. Курейшиты R1a не равно понятию что и Мохамет был R1a.
Всё точка. Из этого не следует что Мохамет был J1.

Cеиды - потомки Мохамета от его дочери Фатимы. А мы говорим не про МТ-ДНК, а про игрек-хромосому, т.е. мужскую линию.

[Brevis]

Сеиды - потомки Мохамета от его дочери Фатимы. А мы говорим не про МТ-ДНК, а про игрек-хромосому, т.е. мужскую линию.

Нет,речь идёт именно о мужской хромосоме потомков двоюродного брата Мухаммеда,они и называются фатимидами и сейидами в числе многих других представителей рода пророка.

Вот отрывок из сообщения Игоря Львовича:Потомки ДНК-Авраама распадаются на много подветвей, так что вся филогения напоминает еловую шишку. Большинство еврейских подветвей сходятся к временам от 1400 до 1100 лет назад, в согласии с историей общины ашкенази. У арабов выделяется очень однородная ветвь J1c3d2 (L222.2) возрастом 2100 лет. Арабские традиционные родословные донесли до нас имя родоначальника. Это Аднан, выходец из бедуинского племени с территории Палестины или Сирии, предок пророка Мухаммеда в 21-м поколении. Высокий процент гаплогруппы J1 на Аравийском полустрове во многом заслуга потомков Аднана, до сих пор составляющих элиту многих арабских племен.


http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...mp;#entry125929

[Амиго]

Нет,речь идёт именно о мужской хромосоме потомков двоюродного брата Мухаммеда,они и называются фатимидами и сейидами в числе многих других представителей рода пророка.

В статье пишется что тестировали потомков Хусейна и Хасана, а они сыновья халифа Али и Фатимы, дочери Мохамета.

[Brevis]

Нет,речь идёт именно о мужской хромосоме потомков двоюродного брата Мухаммеда,они и называются фатимидами и сейидами в числе многих других представителей рода пророка.

В статье пишется что тестировали потомков Хусейна и Хасана, а они сыновья халифа Али и Фатимы, дочери Мохамета.

Правильно,а халиф Али был двоюродным братом Мухаммеда по отцовской линии и соответственно его зятем.

[Амиго]

Не понял,в сотый раз повторяю,что мужем Фатимы был двоюродный брат пророка Мухаммеда по отцовской линии,следовательно у его потомков гаплогруппа такая же как у пророка Муухаммеда(Да благословит его Аллах и привествует)

Вы хотите сказать что халиф Али был двоюродным братом Мохамета по мужской линии? Другими словами отец Али и отец Мохамета - родные братья? - в первый раз об этом узнаю.

Дайте научную или религиозную ссылку где указано, что отец Мохамета и отец Али были родными братьями.

Впервые об этом узнаю от вас.

[Brevis]

Не понял,в сотый раз повторяю,что мужем Фатимы был двоюродный брат пророка Мухаммеда по отцовской линии,следовательно у его потомков гаплогруппа такая же как у пророка Муухаммеда(Да благословит его Аллах и привествует)

Вы хотите сказать что халиф Али был двоюродным братом Мохамета по мужской линии? Другими словами отец Али и отец Мохамета - родные братья? - в первый раз об этом узнаю.

Дайте научную или религиозную ссылку где указано, что отец Мохамета и отец Али были родными братьями.

Впервые об этом узнаю от вас.

Википедия вам в помощь...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%BB%D0%B8%D0%B1

[Амиго]

Википедия вам в помощь...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%BB%D0%B8%D0%B1

Википедию нужно перепроверять. Но вот что я нашёл.

Только что узнал что отец Мохамета и отец Али - действительно были родные братья, не знал об этом раньше.

http://www.people.su/4362

Али родился на 13-й день лунного месяца раджаб около 600 года в Мекке в семье главы клана Бану Хашим племени курайшитов Абу Талиба и Фатимы бинт Асад. Многие источники, особенно шиитские, сообщают, что Али был единственным человеком, родившимся в священной Каабе. Отец Али — Абу Талиб приходился родным братом Абдаллаху, отцу пророка Мухаммада.

Получается Бревис, вы правы Мохамет J1, т.к. Али ему был родственником по мужской линии, а не только зятем.

Теперь вопрос действительно закрыт, вы оказались правы Бревис.

[Амиго]

Резюме спора с Бревисом:

Получается пророк Мохамет действительно потомок Авраама, гаплогруппа J1.

[Brevis]

Резюме спора с Бревисом:

Получается пророк Мохамет действительно потомок Авраама, гаплогруппа J1.

Утверждать столь категорично не буду,так как есть ещё подозрения на представителей J2,но J1 можно признать фаворитом.

[Igor1961]

Есть еще одно косвенное свидетельство, к какой гаплогруппе и ветви мог принадлежать род Хашима из племени Курейш. Это датировки и статистика по другим арабским племенам.

Если ограничиваться только курейшитами, то можно бесконечно ходить по кругу, потому что в силу своей престижности это племя вобрало в свой состав представителей всех гаплогруппы от А до Т, начиная с времен Халифата. Однако, хадисы достаточно уверенно отсчитывают 21 поколение, отделяющее Пророка Мухаммеда от полулегендарного Аднана, к которому возводят свою родословную также шейхи десятков, если не сотен племен, что рассеяны сейчас от Туниса до Пакистана. Оценка времени жизни Аднана по хадисам дает 2100±100 лет назад, и практически единственной ветвью, что сходится к предку, жившему в то же время, и представлена почти исключительно в аднанитских племенах, оказывается J1-L222.2. Кстати, к этой очень многолюдной ветви принадлежит единственный пока действующий политик, гаплотип которого был официально опубликован. Это президент Судана Омар аль-Башир (кит 207584 на проекте Arab Tribes).

Нечто подобное с Y-ДНК престижных социальных групп можно наблюдать в Индии, где в высших кастах, наряду с "арийской" R1a-Z94, в значительной мере представлены гаплогруппы Н, L и R2. Однако, в низших кастах и племенах, находящихся вне кастовой системы (неприкасаемых, по прежней терминологии), доля R1a намного ниже, вплоть до полного отсутствия. На первое место выходит там выходит автохтонная гаплогруппа Н. Это можно трактовать как наличие в кастовой системе Индии "социальных лифтов", благодаря которым выходец из нижнего сословия при благоприятных условиях мог повысить свой социальный статус. Такое происходило всегда и везде, невзирая на самые высокие социальные барьеры; достаточно вспомнить историю светлейшегр князя А.Д. Меншикова или императора Диоклетиана - сына бывшего раба. С друглй стороны, наличие кастовых барьеров в средневековой Индии препятствовало "выпадению" представителей верхних каст из их состава даже при потере ими личного богатства или влияния, как это происходило в Европе или, например, в Японии, с потомками обедневших родов.

Как мы видим из ДНК-проектов, потомки Аднана в основной своей части продолжают оставаться членами аднанитских племен, также как индийцы из ветвей R1a-Z94 сравнительно редко покидают состав верхних каст. Отсюда следует, что 1500 и более лет назад перевес представителей ветви J1-L222.2 в племени Курейш, как и большинстве других племен аднанитов, должен был быть еще более значительным, чем сейчас. Представители других генеалогических линий вливались в его состав позже, по мере роста численности и вляния племени.

Конечно, всегда остается какая-то вероятность, что в роде Хашима могла произойти замена линии L222.2 на какую-то другую, и реальный человек по имени Мухаммед ибн Абдаллах ибн Шайба ибн Хашим не принадлежал "титульной" ветви своего племени, но это мало что меняет в реальной истории жизни и статусе соплеменников Пророка. Потомки ДНК-Аднана сыграли ключевую роль в возникновении и становлении ислама, а черехз него - и всей культуры Ближнего Востока.