Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

5 страниц V  « < 3 4 5  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Индоевропейцы
Амиго
сообщение 23.9.2018, 0:17
Сообщение #81


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-





--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 24.9.2018, 9:32
Сообщение #82


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 580
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Амиго @ 23.9.2018, 0:17) *
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/ejfYKi_i1XU" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>
Теория Дугина связана с попыткой приписать всё туранцам, предкам индоевропейцкв.

Однако Туран населяли арии, предки индоиранцев.
Арии одна из относительно поздних языковых и генеалогических ответвлений индоевропейцев, живших 4500-3700 лет назад, предположительно катакомбная культура.

Туран и его окрестности населяют представители гаплогруппы Z93-Z94. Это параллельная, потомственная, L283, а не исходная индоевропейская гаплогруппа. Более того L645, общая для сатемных балтославян и индоиранцев параллельна CTS4385 L664, котоая скорее всего была предковой для кентумных народов. Соответственно R1a1a1 (M417, page7) скорее всего является исходной индоевропейской гаплогруппой, которая разветвилась на
R1a1a1a (CTS7083/L664/S298) предки кентум
R1a1a1b (S224/Z645, S441/Z647) предки сатем
которые в свою очередь разветвились на
R1a1a1b1 (PF6217/S339/Z283)
R1a1a1b1a (Z282) [R1a1a1a*] (Z282) (Europe) Предки балтославян
R1a1a1b2 (F992/S202/Z93) [R1a1a2*] (Z93, M746)(Asia)
R1a1a1b2a (F3105/S340/Z94, L342.2/S278.2)[59] [R1a1b2a*] (Z95) R-Z94 (Z94/F3105/S340, Z95/F3568) Предки индоиранцев.

Думаю что используя данные коррективы к выводам многоуважаемого автора, фактически умножая большую часть его выводов о раннем этапе существования индоевропейцев на зеро, к собственно фактологическому материалу можно относиться с более высокой степенью доверия.
Индоевропейцы в Туран вышли относительно поздно из зоны Восточной Европы 4500 лет назад, R1a1a1b2a F3105/S340/Z94, сменив и оттеснив ямников 5500 лет назад R1b Z2103-Z2104.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 27.9.2018, 0:09
Сообщение #83


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Получается балты с эпохи бронзы жили от Балтики до Волги.

Большая часть сарматских племён говорила на балтских языках, за исключением аорсов-туранцев (предков многих тюрков) и аорсов-угров (предков авар и мадьяр).

Постепенно начиная с эпохи гуннов в Восточной Европе укрепляются славянские языки, а балтские сохранились ныне только на Балтике (литовский и латышский).


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 27.9.2018, 14:13
Сообщение #84


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 182
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Амиго @ 27.9.2018, 0:09) *
Получается балты с эпохи бронзы жили от Балтики до Волги.

Большая часть сарматских племён говорила на балтских языках, за исключением аорсов-туранцев (предков многих тюрков) и аорсов-угров (предков авар и мадьяр).

Постепенно начиная с эпохи гуннов в Восточной Европе укрепляются славянские языки, а балтские сохранились ныне только на Балтике (литовский и латышский).



Нет.
Балты в эпоху бронзы появились в волго-уральском регионе, как смесь N1c - L550+ и R1a. А потом их оттуда попросили. Веке в железном, раннем, я полагаю, хотя может и в поздней бронзе.
Могли попросить сарматы, исидоны, скифы, угры или кто-то еще.
Например, Скифский царь Арианта, как считает Гобарев, воевал активно на Волге и Каме.
Вполне мог спровоцировать местных, и они драпанули в прибалтику. Примерно так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 27.9.2018, 16:24
Сообщение #85


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(ner_o @ 27.9.2018, 15:13) *
Нет.
Балты в эпоху бронзы появились в волго-уральском регионе, как смесь N1c - L550+ и R1a. А потом их оттуда попросили. Веке в железном, раннем, я полагаю, хотя может и в поздней бронзе.
Могли попросить сарматы, исидоны, скифы, угры или кто-то еще.
Например, Скифский царь Арианта, как считает Гобарев, воевал активно на Волге и Каме.
Вполне мог спровоцировать местных, и они драпанули в прибалтику. Примерно так.


Да.

Понял вашу точку зрения. Вы считаете носителей гаплогруппы N1 в составе прибалтов и есть потомками настоящих прото-балтов и первыми носителями балтских языков, без всяких R1a в составе прибалтских народов.

Исходя из вашей логики - носители гаплогруппы N1 в составе балтов - индоевропейцы независимо от их гаплогруппы, а то что они родственники финнов N1 вас не смущает? Близкие генеалогические родственники.

Сторонник мнения что N1 в составе прибалтских народов - это бывшие финно-угры, к примеру ливы, или более древние летописные невры (неромаа) - перешедшие на балтские языки R1a-Z280.

Уважаю вас за вашу точку зрения Неро, но давайте разойдемся в этом споре ant.gif

Исходя из вашего ника, смею предположить что вы потомок неромаа (невров) - Neuri, и что вы носитель гаплогруппы N. Уважаю свою оппонентов, но в споре где не будет консенсуса - лучше разойтись.

Вы никогда Неро, не сможете мне доказать, что носители гаплогруппы N1 были предками в том числе балтских языков - если только не будете выводить индоевропейские языки из финно-угорских tongue.gif . То что носители гаплогруппы R1a и были первыми носителями балтских языков - аксиома для меня tea.gif Можно спорить о субкладах какой именно кластер R1a были первыми носителями языка прото-балтов, для меня несомненно это R1a-Z280.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 29.9.2018, 12:42
Сообщение #86


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 580
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Амиго @ 27.9.2018, 16:24) *
Цитата(ner_o @ 27.9.2018, 15:13) *
Нет.
Балты в эпоху бронзы появились в волго-уральском регионе, как смесь N1c - L550+ и R1a. А потом их оттуда попросили. Веке в железном, раннем, я полагаю, хотя может и в поздней бронзе.
Могли попросить сарматы, исидоны, скифы, угры или кто-то еще.
Например, Скифский царь Арианта, как считает Гобарев, воевал активно на Волге и Каме.
Вполне мог спровоцировать местных, и они драпанули в прибалтику. Примерно так.


Да.

Понял вашу точку зрения. Вы считаете носителей гаплогруппы N1 в составе прибалтов и есть потомками настоящих прото-балтов и первыми носителями балтских языков, без всяких R1a в составе прибалтских народов.

Исходя из вашей логики - носители гаплогруппы N1 в составе балтов - индоевропейцы независимо от их гаплогруппы, а то что они родственники финнов N1 вас не смущает? Близкие генеалогические родственники.

Сторонник мнения что N1 в составе прибалтских народов - это бывшие финно-угры, к примеру ливы, или более древние летописные невры (неромаа) - перешедшие на балтские языки R1a-Z280.

Уважаю вас за вашу точку зрения Неро, но давайте разойдемся в этом споре ant.gif

Исходя из вашего ника, смею предположить что вы потомок неромаа (невров) - Neuri, и что вы носитель гаплогруппы N. Уважаю свою оппонентов, но в споре где не будет консенсуса - лучше разойтись.

Вы никогда Неро, не сможете мне доказать, что носители гаплогруппы N1 были предками в том числе балтских языков - если только не будете выводить индоевропейские языки из финно-угорских tongue.gif . То что носители гаплогруппы R1a и были первыми носителями балтских языков - аксиома для меня tea.gif Можно спорить о субкладах какой именно кластер R1a были первыми носителями языка прото-балтов, для меня несомненно это R1a-Z280.
В свете бутылочных горлышек, а судя по генеалогическим катастрофам это хронические процессы этногенеза, вопрос можно поставить так:
1) Исходность гаплогруппы. В данном случае можно считать R1a Z283 балтославянской в противопоставлении индоиранской Z93. N1 соответственно уральского происхождения.
2) Время смешения гаплогрупп N1 и R1a, которые совместно смогли пролезть через последующее после этого бутылочное горлышко.

После этого

1) Определить возраст специфических балтских ветвей соответствующих гаплогрупп.
2) Оценить их совпадение с предполагаемым временем экспансии балтославян 3200 лет назад, Лужицкая археологическая культура.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.9.2018, 19:22
Сообщение #87


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Рекуай, связываете ли вы самых первых кентумников с гаплогруппой R1a - если да то с каким субкладом R1a?


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 29.9.2018, 21:56
Сообщение #88


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 580
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Амиго @ 29.9.2018, 19:22) *
Рекуай, связываете ли вы самых первых кентумников с гаплогруппой R1a - если да то с каким субкладом R1a?
Исходно кентум это R1a1a1a CTS4385 L664
Позднее произошёл переход на гаплогруппу R1b L51. 4500 лет назад в Западной Европе была экспансия бикеров R1b L51. Это были так называемые западные эрбины, возможно предки басков иберов лигуров и прочего доиндоевропейского населения. Однако 3700 лет назад это были уже ИЕ кентум при мажорных R1b L51, а R1a L664 оказались минорными. 3700 лет назад в Италию пришли италики, в Испанию лузитаны, на Балканы иллирийцы, а в Эгеиду микенские греки.

Таким образом ветвь R1b L51 получила в Западной Европе распространение 4500 лет назад, а кентумные языки 3700 лет назад. При этом процессы ассимиляции палеоевропейцев длились столетиями.

Соотвенно сатем это R1a1a1b L645 обитали немного восточнее R1a1a1a CTS4385 L664, севернее ямников и трипольцев. У ямно-гребенчатой культуры обнаружены R1a1b (YP1272), что ограничивает их с севера и северо-востока.

До экспансии шнуровиков R1a1a1b1 (PF6217/S339/Z283) и катакомбников R1a1a1b2 (F992/S202/Z93)
Численность носителей R1a была незначительной.

Что касается анатолийцев, то в Малую Азию они могли попасть постепенно смещаясь из Восточной Европы, где они отделились от прочих индоевропейцев примерно 6500 лет назад, потом 5500 лет назад просочились между трипольцами и ямниками на Нижний Дунай, культура Черноводэ, а потом и в Анатолию, где 4500 лет назад начался процесс расхождения анатолийскмх языков.

Георгий Старостин при анализе индоевропейцев упомянул, что скотоводческие термины у них развиты намного лучше земледельческих. Это уводит нас на север
При исходной гаплогруппе R1a1a M198 R1a1a1 (M417) у ИЕ 8500 лет назад, а это опять Восточная или Центральная Европа, к тому же по маршруту Анатолия - Восточная Европа легче провести анатолийцев на юг, чем всех остальных индоевропейцев на север. К тому же хетты жили в плотном окружении всяческих там лувийцев, а на Армянском нагорье обитали хуррито-урарты и прочие маннеи.

На Ближний Восток иранцы пришли 2800 лет назад с востока, с туранского направления.
В Эгеиде кентумные греки микенцы фиксируются 3200 назад. В это же время в Малую Азию с Балкан проникают сатемоязычные фракийцы.
Наиболее ранние свидетельства по анатолийцам это 4500 лет назад.
Никаких других более ранних данных по Ближнему Востоку по индоевропейцам не имеется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.9.2018, 22:06
Сообщение #89


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Рекуай @ 29.9.2018, 21:56) *
Цитата(Амиго @ 29.9.2018, 19:22) *
Рекуай, связываете ли вы самых первых кентумников с гаплогруппой R1a - если да то с каким субкладом R1a?
Исходно кентум это R1a1a1a CTS4385 L664

Спасибо ant.gif
Тогда если принимать вашу версию, то таримцы тоже были из этого субклада L664, ведь тохарские языки - кентумные.

Все Z283 вы без исключения считаете балто-славянами, даже линию R1a-Z284?


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.9.2018, 22:10
Сообщение #90


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Рассматриваю кельто-тохарские языки в одной связке - ведь в настоящее время субклад R1a-М458 встречается до сих пор в Центральной Азии среди уйгуров и каракалпаков, причем их расхождение с центрально-европейскими М458 - эпоха бронзы.

Именно центрально-азиатские М458 и были на мой взгляд носителями тохарских языков, именно им принадлежат таримские мумии, и именно таримцам приходятся родственниками самые ранние кельты в Европе.

И кельтские и тохарские языки - кентумные.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
______*
сообщение 8.10.2018, 15:57
Сообщение #91





Гости






Цитата(Амиго @ 29.9.2018, 22:10) *
Именно центрально-азиатские М458 и были на мой взгляд носителями тохарских языков, именно им принадлежат таримские мумии

Откуда вы такие фантазии взяли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
______*
сообщение 8.10.2018, 16:08
Сообщение #92





Гости






Цитата(Залесец @ 23.7.2018, 14:35) *
носителей R1a мы можем связать лишь с распространением на север КШК, которое очень неплохо соответствует предполагаемой новой нижней дате Фатьяновско-Балановской КШК – примерно 2600 г. до н. э.. Этот аргумент опять указывает на источник R1a на юге в районе более ранней Трипольской культуры. Этот аргумент даже ещё белее сильный, чем аргумент раннесрубников-покровцев – потомков усатовцев и, вероятно, выхватинцев.

Совершенно никакой логики, то есть абсолютно. Никак не указывает даже очень сильно фантазируя. Никакого R1a в трипольской культуре не было, это известно как дважды два. Где трипольская культура и где Прибалтика!! Фатьяновцы пришли из Центральной Европы, это однозначно доказано. То есть с Запада. Они пришли совершенно раздельно от прибалтийских шнуровиков, которые распространялись совсем независимо от фатьяновцев.
Покровцы ни разу не являются усатовцами, таких фантазий я даже не встречал в жизни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
______*
сообщение 8.10.2018, 16:16
Сообщение #93





Гости






Цитата(Залесец @ 24.7.2018, 14:05) *
Итог: хозяйство КША и Позднетрипольской культуры свидетельствует в пользу того, что истоком КИО шнуровой керамики была Позднетрипольская культура!

Куда не поглядишь, всё указывает на Позднетрипольскую культуру, как источник КИО шнуровой керамики, а соответственно и носителей Y-хромосомной гаплогруппы R1a!

Никакой логики, то есть абсолютно, но полное противоречие всем фактам. Трипольцы не имеют никакого отношения к КИО шнуровой керамики, никто в научном мире даже такой фантазии не предлагал. В ваших данных нет ничего бы что даже наводило на такую мысль. Это надо видеть то что совсем не написано. Естественно, является фактом что усвтовская культура не происходит от трипольской культуры, ходя много с ней контачила, много ее завоевывала и много переняла. Доказано, что трипольская культура не имела R1a.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
______*
сообщение 8.10.2018, 16:24
Сообщение #94





Гости






Цитата(Залесец @ 26.7.2018, 13:52) *
Мы видем, что памятники Днепро-Бугского варианта Днепровско-Прутской бабинской культуры чётко находятся в начальном южном ареале Среднеднепровской КШК. Вот ответ на все вопросы (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=141390) в раз. Наидревнюю из бабинских культур Днепро-Донскую бабинскую культуру (ДДБК) и Днепро-Бугский вариант Днепровско-Прутской бабинской культуры (ДПБК) породили шнуровики-среднеднепровцы. Именно из-за этого краниологический облик бабинцев близок к облику фатьяновско-балановцев, в ранних погребениях ДДБК была половая бинарная оппозиция как и у шнуровиков, а отдельные бабинские поселения были далеко на севере (в районе реки Припять) в ареале КШК.

а ещё ранее они были шнуровиками-среднеднепровцами, прагреки были наиболее активной группой шнуровиков-среднеднепровцев.

что шнуровики – это потомки трипольцев,


Ну полнейшая же чушь, вы о бабинской культуре либо ничего не знаете либо игнорирует все данные, конечно, у бабинцев были среднестоговцы, но бабинская культура имеет намного больше связей со центральноевропейскими шнуровиками, откуда и происходила основная миграция населения в которую и были включены среднеднепровцы, с которыми у бабинской культуры связей по минимум. Изучайте соответствующие научные работы, а не какую-то форумную чушь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.10.2018, 7:50
Сообщение #95


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6635
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Очередной агрессивный аноним удален с форума за троллинг. Издевательская манера регистрации, хамский стиль сообщений и залповая стрельба в несколько тем не оставляют в этом никаких сомнений.

Сообщения оставлены в качестве показательного примера, с какими персонами не следует вступать в дискуссию ни под каким видом. Они только того и ждут, чтобы начать свою разрушительную деятельность.

Аноним не стоит того, чтобы что-то обсуждать, хотелось бы только заметить, что постоянное бравирование знанием "доказанных фактов" - знак либо скудоумия, либо сознательной провокации. Все приведенные "факты" - это интерпретации, далеко не всегда единодушно принятые специалистами в соотвтствующих областях. Есть и просто грубые логические уловки, как с "доказанным" отстутствием R1a в Трипольской культуре. Фактом является то, что у 4-х образцов из пешеры Вертеба в Черновицкой области Украины с датировками 4000-3600 гг. до н.э. определили гаплогруппы G2a и Е. И это все на сегодняшний день. Делать по одной точке глобальные выводы о культуре, просуществовавшей 2 тысячелетия и занимавшей немалую территорию - это поаторять древнегреческий софизм о Сократе-курице. Очень распространенный подход у дилетантов. Отсутствие доказательств не есть доказательство отсутствия, в особенности на столь скудном материале. Строго говоря, мы едва ли будем когда-либо располагать по-настоящему репрезентативными данными по ископаемой ДНК древних сообществ. Вещать о доказательства отсутствия в такой ситуации – это заниматься самообманом. Задача исследователя при работе со столь фрагментарным материалом - не расчерчивать умозрительные схемы в духе "die erste Kolonne marschiert" и не клеить ярлыки "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда", а увязывать известные на сегодняшний день факты так, чтобы они дали наименее противоречивую картину. Если такая модель позволяет правильно предсказать новые, еще неизвестные факты - это наиболее важный критерий, что она является оптимальной при существующем уровне знаний. Верная она или неверная с точки зрения обыденного сознания, может решить только машина временм. Мы всегда находимся в какой-то степени приближения к ответу, но сам ответ неизвестен. Кто имел когда-либо дело с математической статистикой, знает, что среднее значение по экспериментальной случайной выборке измерений в общем случае не совпадает со средним значением для полного набора измерений. В исторических реконструкция все то же самое, с поправкой на огромное число допущений и личных мнений. Строго говоря, нет ничего неожиданного, если археологические культуры, что подаются кое-кем в качестве неоспоримых фактов, в будущем окажутся фантомами, потому что не впишутся в новые фактические данные.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.10.2018, 8:14
Сообщение #96


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6635
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Раз тема "Индоевропейцы" снова ожила, повторю вопрос, поствленный ранее. В чем состоят доказательства, что люди из Трипольской культурной общности НЕ говорили на языках индо-анатолийской семьи, одна из ветвей которых на закате этой общности дала группу диалектов, известную как прото-индоевропейский язык?

Почему-то все бегают от этого вопроса, как черт от ладана blink.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 9.10.2018, 13:33
Сообщение #97


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 182
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Igor1961 @ 9.10.2018, 7:50) *
Очередной агрессивный аноним удален с форума за троллинг. Издевательская манера регистрации, хамский стиль сообщений и залповая стрельба в несколько тем не оставляют в этом никаких сомнений.

Сообщения оставлены в качестве показательного примера, с какими персонами не следует вступать в дискуссию ни под каким видом. Они только того и ждут, чтобы начать свою разрушительную деятельность.

Аноним не стоит того, чтобы что-то обсуждать, хотелось бы только заметить, что постоянное бравирование знанием "доказанных фактов" - знак либо скудоумия, либо сознательной провокации. Все приведенные "факты" - это интерпретации, далеко не всегда единодушно принятые специалистами в соотвтствующих областях. Есть и просто грубые логические уловки, как с "доказанным" отстутствием R1a в Трипольской культуре. Фактом является то, что у 4-х образцов из пешеры Вертеба в Черновицкой области Украины с датировками 4000-3600 гг. до н.э. определили гаплогруппы G2a и Е. И это все на сегодняшний день. Делать по одной точке глобальные выводы о культуре, просуществовавшей 2 тысячелетия и занимавшей немалую территорию - это поаторять древнегреческий софизм о Сократе-курице. Очень распространенный подход у дилетантов. Отсутствие доказательств не есть доказательство отсутствия, в особенности на столь скудном материале. Строго говоря, мы едва ли будем когда-либо располагать по-настоящему репрезентативными данными по ископаемой ДНК древних сообществ. Вещать о доказательства отсутствия в такой ситуации – это заниматься самообманом. Задача исследователя при работе со столь фрагментарным материалом - не расчерчивать умозрительные схемы в духе "die erste Kolonne marschiert" и не клеить ярлыки "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда", а увязывать известные на сегодняшний день факты так, чтобы они дали наименее противоречивую картину. Если такая модель позволяет правильно предсказать новые, еще неизвестные факты - это наиболее важный критерий, что она является оптимальной при существующем уровне знаний. Верная она или неверная с точки зрения обыденного сознания, может решить только машина временм. Мы всегда находимся в какой-то степени приближения к ответу, но сам ответ неизвестен. Кто имел когда-либо дело с математической статистикой, знает, что среднее значение по экспериментальной случайной выборке измерений в общем случае не совпадает со средним значением для полного набора измерений. В исторических реконструкция все то же самое, с поправкой на огромное число допущений и личных мнений. Строго говоря, нет ничего неожиданного, если археологические культуры, что подаются кое-кем в качестве неоспоримых фактов, в будущем окажутся фантомами, потому что не впишутся в новые фактические данные.


Князь Игорь, можно попросить не казнить баней сразу агрессивного анонима. Я почитал его сообщения, они все по делу. Видно, что человек шарит в археологии, может быть будет полезен в этом ключе. Во всяком случае он не несет чушь и ахинею, все, что он писал - про культуру Многоваликовой керамики, о том как насели на Полтавкинцев - все это новейшие достижения археологии.
Может быть на первый раз предупредить, что археология - это лишь один из вариантов реконструкции прошлого, и не обязательно правильный.
Предупредить человека, чтоб вел себя нормально, и может простим на первый раз?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.10.2018, 15:50
Сообщение #98


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6635
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ner_o @ 9.10.2018, 19:33) *
Предупредить человека, чтоб вел себя нормально, и может простим на первый раз?

Доктор сказал - в морг ©

Эту публику видно по первым строчкам, поверьте опыту. Им мозгов не хватает хоть как-нибудь изменить свои манеры. Пусть своих детей поучает, если они у него есть (в чем глубоко сомневаюсь).


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 10.10.2018, 5:22
Сообщение #99


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 9.10.2018, 8:50) *
Очередной агрессивный аноним удален с форума за троллинг. Издевательская манера регистрации, хамский стиль сообщений и залповая стрельба в несколько тем не оставляют в этом никаких сомнений.


Извиняюсь за оффтоп, действительно что не могу понять, это когда новички форума - берут сложные псевдонимы - и не знаешь как к ним потом обращаться.

Что касается темы форума, так понимаю, что ни у кого не вызывает сомнений что предки индоевропейцев в этническом плане были носителями гаплогруппы R1, ну я придерживаюсь точки зрения что R1a - если быть точнее. Что касается сугубо индоевропейского языка - также не исключаю версии, что ранние R1a могли получить индоевропейские языки от носителей гаплогруппы i.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 3 4 5
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2018, 5:16
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU