Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

> Угро-финны
ДАР ИСИДЫ
сообщение 11.8.2009, 20:02
Сообщение #1


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Тут возник такой вопрос: чей вклад в русских в целом больше - угро-финнов или балтов?

Учитывая, что у двух этих общностей линии основной гаплогруппы (N1c) в основном совершенно различные, можно, очевидно, четко разделять эти общности. Но, насколько я знаю, специализированных подгрупп внутри N1c, характерных для этих общностей пока не обнаружено, а различия проявляются на длинных гаплотипах. Учитывая, что длинные гаплотипы в коммерческих выборках, а они достаточно нерепрезентативны, мне, например, трудно ответить на этот вопрос. Кто что думает по этому поводу?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Залесец
сообщение 17.4.2019, 14:56
Сообщение #2


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 224
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



К Igor1961

(http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=142886):
Цитата(Igor1961 @ 16.4.2019, 17:03) *
Цитата(Залесец @ 16.4.2019, 21:12) *
Субклад N1a1-Z1925, который образовался 3300-3000 лет назад, однозначно финно-угорский, так как там подавляющее превосходство финских флажков, дополненных флажками скандинавских государств.

Вы не первый, кого сбивает с толку обилие финских флажков. Дело в том, что у финнов заказать BigY - это примерно то же, что для нашего соотечественника сделать селфи где-нибудь в Анталье. Берут массой. Мне в свое время пришлось повозиться, вылавливая по проектам участников из субклада Z1925, не имеющих прямого отношения к финнам и карелам. Они помечены синими фишками на этой карте:



Голубые кружки обозначают устья рек с названием или окончанием "Юг". В финском ему соответствует "joki", в коми-зырянском - "ю", в ненецком -"яха", все со значением "река, речка". По совокупности кружков и фишек можно получить представление, как двигались те, кто внес в прибалтийскому-финские народы азиатскую компоненту.

Но вот парадокс - к востоку от Карелии среди носителей субклада Z1925 практически отсутствуют собственно финно-угры. Там либо русские, либо татары с башкирами. У коми, удмуртов, марийцев, хантов, манси и мордвы-мокша представлены другие ветви гаплогруппы N, отличные от Z1925. У мордвы-эрзя гаплогруппа N вообще минорная. Создается ощущение, что по-фински люди из этой ветви заговорили сравнительно поздно. Их исходный язык, от которого остался речной формант "юг", неизвестен. Любопытно, что эстонцы, очень близкие к финнам по языку, радикально отличаются от них по набору генеалогических линий.

Посмотрим опять сюда (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplotable_N.pdf). Кроме отделённой мною ранее 1-й группы субкладов (L732 + P43 + L708) оставшиеся субклады нужно разделить ещё на 2 группы. 2-я группа – это субклад N1a1-Z1936. 3-я группа – это группа субкладов VL29 + L550 + L1025 + Y4338, а по-другому – это субклад N1a1-Y6058, этот субклад параллелен субкладу N1a1-Z1936 и оба произошли от отцового субклада N1a1-L1026 (https://yfull.com/tree/N-L1026/). Теперь посмотрим на соотношение всех 3 групп субкладов в разных языковых группах (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplotable_N.pdf):
финно-угры:
карелы: 2 – 32 – 5 (5 %82 % – 13 %),
финны: 8 – 1015 – 319 (1 %76 % – 24 %)*;
балты:
латыши: 0 – 1 – 24 (0 % – 4 % – 96 %),
литовцы: 0 – 0 – 116 (0 % – 0 % – 100 %);
скандинавы:
норвежцы: 0 – 0 – 25 (0 % – 0 % – 100 %),
финские шведы: 0 – 58 – 61 (0 % – 49 % – 51 %),
шведы: 0 – 28 – 41 (0 % – 41 % – 59 %);
славяне:
русские (север): 25 – 27 – 26 (32 %35 % – 33 %),
русские (юг): 4 – 6 – 27 (11 % – 16 % – 73 %),
белорусы: 1 – 1 – 30 (3 % – 3 % – 94 %),
украинцы: 1 – 1 – 30 (3 % – 3 % – 94 %),
поляки: 4 – 4 – 68 (5 % – 5 % – 89 %)*;
татары: 25 – 12 – 10 (53 % – 26 % – 21 %),
(* в сумме у финнов 101 %, у поляков 99 % – погрешности округления).

У финнов и карелов очень сильно преобладает субклад N1a1-Z1936, восточная группа субкладов стремится к нолю, а доля субклада N1a1-Y6058 находится на низком, но заметном уровне (15-20 %).

У балтов доля восточной группы субкладов так же стремится к нолю, доля субклада N1a1-Z1936 так же находится на очень низком уровне – на уровне статистической погрешности, а доля субклада N1a1-Y6058 наоборот стремится к 100 %.

Восточнее у шведов, финских шведов и норвежцев доля восточной группы субкладов так же стремится к нолю. Но у норвежцев и доля субклада N1a1-Z1936 так же стремится к нолю, а доля субклада N1a1-Y6058 наоборот стремится к 100 %, а у финских шведов и шведов наблюдается относительно равные доли субкладов N1a1-Z1936 и N1a1-Y6058 с небольшим перевесов в пользу субклада N1a1-Y6058. Из этого мы может предполагать о том, что одна половина (чуть большая) носителей N1a1 Швеции и финнских шведов происходит от балтов, а вторая половина (чуть меньшая) происходит от финнов.

У большинства славян (белорусы, украинцы и поляки) положение примерно такое же, как и у балтов. То есть доли восточной группы субкладов и доля субклада N1a1-Z1936 находится на очень низком уровне около 4 %, а доля субклада N1a1-Y6058 наоборот очень высокая 90-95 %. Русские (юг) отличаются от большинства славян увеличевшейся в 2-2,5 раза долей восточной группы субкладов, увеличевшейся в 3-4 раза долей субклада N1a1-Z1936 и заметно уменьшившейся долей субклада N1a1-Y6058. Это связывается с ассимиляцией как восточнобалтов, так и чистых угров.

Но вот русские (север) – это особое явление. Это ассимилированные угры. Но так же туда был приход и русских с юга, а по тому до прихода русских соотношение субкладов у этой архангельско-вологодской группы угров было чуть другое. Доля субклада N1a1-Y6058 была меньше, вероятно, на уровне финнов, то есть около 25 %, а вот доли восточной группы субкладов и субклада N1a1-Z1936, вероятно, были больше: доля восточной группы субкладов, вероятно, была около 35 %, а доля субклада N1a1-Z1936, вероятно, была около 40 %. Но даже в таком раскладе у этой группы угров доля группы восточных субкладов была в 4-5 раз больше, чем даже у карелов, не говоря уже о финнах, а соответственно доля субклада N1a1-Z1936 наоборот была примерно в 2 раза меньше, чем у карелов и финнов. То есть получается, что бывшие архангельско-вологодские угры из группы восточных субкладов остановились на уровне Архангельской и Вологодской областей и не пошли далее на запад с предками карелов и финнов.


Что касается появления финно-угров в Восточной Европе, то его можно связывать не просто с Сейминско-Турбинской культурой или феноменом (это скорее культурно-историческая общность), а конкретно с Чирковской культурой (https://arheologija.ru/chirkovskaya-kultura/). Начало Чирковской культуры (первый таланкиногорский этап) (https://arheologija.ru/chirkovskaya-kultura/):
«... Материальная культура чирковских племен, до решения спора о культурной принадлежности могильников сейминско-турбинского типа, может быть охарактеризована в основном оригинальной керамикой. На поселениях ранних этапов в керамике еще отчетливо выступают составные части культуры (рис. 72). Это комплекс поздневолосовской керамики, оригинальные сосуды с налепными валиками, группа ярко выраженных балановских сосудов и зарождающиеся гибридные формы – преимущественно круглодонные сосуды, по форме напоминающие балановские, а по фактуре и орнаменту – сосуды первых двух групп (см. материалы поселения Таланкина Гора – Халиков, 1969).
На сеймино-кубашевском этапе таких сосудов уже значительно больше – до половины всего керамического комплекса, хотя сохраняются и все остальные группы (рис. 73). Наиболее выразительно керамика этого периода представлена материалами Кубашевского поселения и Сейминской дюны (Халиков, 1960). Сосуды первых двух групп здесь более тонкостенны, характерно исчезновение сосудов второй группы, т. е. орнаментированных валиками. Балановская керамика представлена шаровидными сосудами с орнаментом атликасинского типа. В собственно чирковской посуде, сохраняющей еще вытянутые пропорции, наблюдается появление своеобразного орнамента – «змейки».
На памятниках юринского этапа (см. материалы Юринской стоянки, Галичских памятников) чирковско-сейминская керамика уже полностью господствует (рис. 74). Узоры ее орнаментации становятся более пышными, хотя и сохраняют свою строгую геометричность. На памятниках, расположенных на контактных с балановской территорией зонах (см. Юринская стоянка, второй слой Васильсурского поселения), бытует и балановская керамика ошпандинского и хуласючского типов.
Встречаются сосуды, по форме и орнаменту напоминающие абашевские. Весьма показательно, что вся эта керамика (и балановская, и абашевидная) воспринимает в орнаменте да и в форме чирковские традиции (вытянутые пропорции, орнаментация крупнозубчатым штампом и крупными насечками и т. п.). На памятниках заключительного (чирковского) этапа единственным видом посуды является собственно чирковская – круглодонная с цилиндрическим или отходящим раструбом горлом, изготовленная из глины с примесью органических остатков и толченой раковины и покрытая в верхней половине тулова довольно пышным орнаментом геометрически-зонального характера. Наиболее ярко эта керамика представлена в материалах Чирковского поселения, а также ряда городищ – Ройский Шихан, Макарьевское и др. На последних эта керамика уже встречается вместе с раннеананьинской (Архипов, 1962, с.203). ...».

Верхняя дата Волосовской культуры сейчас – это примерно 2000 г. до н. э. (https://bigenc.ru/archeology/text/1927359), а нижняя дата Сейминско-Турбинской культуры уже сейчас примерно 2000 г. до н. э. (С. В. Кузьминых, Р. А. Мимоход (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12657&start=2)): «... Время колесничего горизонта и сейминско-турбинского феномена указанных территорий относится к XX–XVIII вв. до н. э. ...». Но я думаю о том, что в будущем нижнюю дату Сейминско-Турбинской культуры удревнят лет на 200-300 и будет примерно 2300 г. до н. э.. А это как раз срок появления субклада N1a1-Z1934 (от N1a1-Z1936) (https://yfull.com/tree/N-Z1936/).

Получается как-то так!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 19.4.2019, 2:06
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6960
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Залесец @ 17.4.2019, 20:56) *
Что касается появления финно-угров в Восточной Европе, то его можно связывать не просто с Сейминско-Турбинской культурой или феноменом (это скорее культурно-историческая общность), а конкретно с Чирковской культурой (https://arheologija.ru/chirkovskaya-kultura/). Начало Чирковской культуры (первый таланкиногорский этап) (https://arheologija.ru/chirkovskaya-kultura/):

У этой "культурно-исторической общности" есть потенциальный двойник на другом конце Европы - это культуры колоколовидных кубков. Вплоть до недавних открытий палеогенетиков ее также записывали в разряд "феноменов", не связанных напрямую с миграциями конкретных народов. В популярной литературе можно найти описание ее носителей как бродячих торговцев, предлагавших местным жителям свои престижные товары. Теперь мы знаем, что это совсем не так.

Надо дождаться, когда протестируют "сеймино-турбинцев", и тогда посмотрим, что это был за "феномен".


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 19.4.2019, 14:27
Сообщение #4


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 224
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 19.4.2019, 2:06) *
... Надо дождаться, когда протестируют "сеймино-турбинцев", и тогда посмотрим, что это был за "феномен".

Игорь Львович, кого вы там собираетесь тестировать? Специфика Сейминско-Турбинского феномена или Чирковской культуры заключается в очень малом числе погребений, а по тому костяков для анализа там очень мало! Я думаю о том, что у них преобладал так называемый обряд «воздушных погребений» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%BD%D0%B8%D1%8F). Допустим, что найдут там потомков волосовцев (I1 или R1a-YP1272), или фатьяновско-балановцев (R1a-Z283), или средневолжских абашевцев (R1b-Z2103), и что это даст вам? Вот такая у вас может выйти загогулина или казус!

Между тем сейминско-турбинцы или конкретно чирковцы засветились в конце 3-го тыс. до н. э. в Поволжье, при чём наследили они очень даже заметно, а точнее кроваво. Я об Пепкинском могильнике Средневолжской абашевской культуры. (П. Ф. Кузнецов (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12657&start=2)): «... Здесь необходимо отметить исключительное значение Пепкинского кургана, как коллективного захоронения людей абашевской культурной группы. Большинство из них были поражены наконечниками стрел, имеющими прямые аналогии в Турбинском могильнике [П.Ф. Кузнецов, 2001]. ...». А по тому средневолжских абашевцев убили не фатьяновско-балановцы, о чём некоторые предполагают, а именно сейминско-турбинцы или конкретно чирковцы!

Деревня Пепкино, около которой ранее располагался курган Средневолжской абашевской культуры, находится в Еласовском сельском поселении Горномарийского района республики Марий Эл ((https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...B9_%D0%AD%D0%BB) > ((https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%B9%D0%BE%D0%BD): 2) > ((https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%...%BD%D0%B8%D0%B5): 22)). (http://www.12rus.ru/List/22/341/): «Расположена на высоком косогоре правой стороны р. Малая Юнга в 3 км от с. Картуково. ... Рядом с деревней находился Пепкинский курган, воздвигнутый носителями Абашевской культуры, и раскопанный археологами в 1960-х годах. По словам старожилов, вплоть до начала 1930-х гг. вблизи д. Пепкино имелись старинные, марийские языческие мольбища "Кугилан сирем" ("Цоклымы вар") и "Кого сир", а на берегу р. Малая Юнга впадающий в нее источник с чистой ключевой водой под названием "Ошкы доныш выдваж". ...». А теперь посмотрим на карты Чирковской культуры ((https://arheologija.ru/chirkovskaya-kultura/): Карты 25-28). Место пепкинской бойни располагалось на раннем (таланкиногорском) этапе Чирковской культуры напротив чирковского поселения Уржумкинское (Карта 25), на кувашевско-сейминском этапе около поселения Васильсурское (Карта 26), на юринском этапе около поселений Васильсурское и Хмелевское (Карта 27), а на заключительном чирковском этапе напротив поселения Васильсурское (Карта 28).

В статье С. В. Кузьминых и Р. А. Мимохода есть 9 дат Пепкинского кургана (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12657&start=2): «... Из девяти дат восемь являются высокоточными AMS-датами с узким доверительным интервалом (табл. 1, 2–9). Две датировки выбиваются из общей серии (табл. 1, 1, 6). К сожалению, для всех дат Пепкинского кургана мы не имеем показателя стабильного изотопа 15N, который мог бы объяснить большую древность этих данных по сравнению с остальными. Можно предположить, что в случае с датами из Киева и Тюбингена мы имеем дело с мнимым возрастом. Остальные даты Пепкинского кургана показывают большую степень сходства. Их суммирование дает интервал в 1 сигму – 2130–1950 ВС. По всей видимости, в диапазоне XXII–XX вв. до н. э. находится реальное время сооружения пепкинской братской могилы. ...». 2130 – 1950 гг до н. э. или 2040 ± 90 лет до н. э.. Если не строить интервал, а просто взять среднее значение 9 дат, то получаем 2180 – 2017 гг. до н. э. или 2098 ± 82 (2098,5 ± 81,5) лет до н. э.. А по тому есть серьёзные основания считать о том, что нижняя дата Чирковской культуры или Сейминско-Турбинского феномена – это не 2000 г. до н. э., а как минимум 2100, а скорее даже 2200 или 2300 гг. до н. э.! Вот время появления предков угров в Поволжье. И эти чирковцы или сейминско-турбинцы с большой вероятностью были люди субклада N1a1-Z1936!


Теперь о связях культур. В конце 2017 г. учёные нашли 5 носителей Y- хромосомной гаплогруппы N (а так же 2 носителей R1a) (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=140391) в Саргатской культуре 2-й пол. 1-го тыс. до н. э. – 1-й пол. 1 тыс. н. э. (https://bigenc.ru/archeology/text/3536415), об которых вы заключили о том, что на 17 маркерах они не отличаются «от современных носителей субкладов Z1936 и VL29 из Финляндии и Эстонии». Археологи выводят Саргатскую культуру из более ранней Ирменской культуры (https://bigenc.ru/archeology/text/2021457). (https://arheologija.ru/sargatskaya-kultura/):
«... Вопрос о происхождении саргатской культуры является дискуссионным. Все исследователи отмечают два элемента, сыгравшие определенную роль в ее сложении: 1) местное население эпохи бронзы и переходного периода; 2) проникавшие в лесостепь группы кочевников из Северного Казахстана. Как полагают некоторые авторы (например, Н.П. Матвеева), непосредственное сложение саргатской культуры происходило в Прииртышье на базе позднеирменской культуры. ...».
А Ирменскую культуру археологи выводят из Кротовской культуры. (https://arheologija.ru/molodin-irmenskaya-kultura/):
«... Почти все исследователи единодушны, выделяя в основе ирменской культуры андроновский субстрат. Этот факт нам также представляется бесспорным. Действительно, ряд элементов орнаментации андроновской керамики мы находим в ирменской посуде, то же самое можню сказать и об определенном сходстве в погребальном обряде андроновцев (федоровцев) и ирменцев. Близость антропологического типа андроновцев и ирменцев Барабинской лесостепи отмечал В. А. Дремов.
Вторым основным компонентом, который лег в основу ирменской культуры, является, по нашему мнению, позднекротовскнй компонент. Мы уже писали о том, что на территории Барабииской лесостепи андроновцы (федоровцы) сосуществовали с кротовцами. Об этом ярко свидетельствует комплекс памятника Сопка-2;, охарактеризованный выше. Важно отметить, что ареал кротовской культуры практически совпадает с распространением ирменской культуры. Как показано выше, ряд бронзовых орудий по сути ирменского облика зарождался, видимо, в андрновско-кротовкой среде, возможно, как раз в результате синтеза этих культур. ...».
А Кротовскую культуру археологи связывают как конкретно с Чирковской культурой, так и вообще с Сейминско-Турбинским феномоном. Об Чирковской культуре (https://arheologija.ru/chirkovskaya-kultura/):
«... Сложным представляется процесс формирования культуры и особенно этноса чирковских племен. Как уже неоднократно отмечалось (Халиков, 1960), их формирование происходило на основе взаимосмешения поздних волосовских (на панфиловском этапе) и ранних балановских (в конце балановского этапа) племен. Волосовско-балановские контакты в это время (Бадер, Халиков, 1976, с. 78) проходили достаточно широким фронтом – почти по всему Марийско-Горьковскому Заволжью. Об этом кроме широко известного поселения Таланкина Гора свидетельствуют и другие поздневолосовские памятники – II Ахмыловское (Никитиц, 1977), Уржумкинское (Архипов, Никитин, 1977) и др.
Но был еще третий компонент. Он выявлен в материалах поселения Таланкина Гора в виде сосудов второй группы, по форме и органическим примесям в тесте близких поздневолосовским, но отличающихся от них более пышным орнаментом, выполненным налепными горизонтальными или волнистыми валиками, защипами по краю венчика и отпечатками зубчатого штампа, преимущественно в виде «шагающей гребенки». То, что эта группа активно участвовала в формировании чирковской керамики, свидетельствуют находки в том же поселении небольших сосудиков баночной формы, тонкостенных, но с валиковым орнаментом, а также хорошо выраженный комплекс чирковской керамики из Зуево-Ключевского поселения, сохранившего в своей орнаментации валиковые реликты (Генинг, 1975).
Мне уже приходилось отмечать, что украшение налепными валиками неизвестно в керамике местных энеолитических культур лесного Поволжья, поэтому такую деталь орнаментации следует считать явлением, привнесенным со стороны (Халиков, 1969, с. 190). Но откуда могла появиться такая своеобразная деталь орнаментации? Имеющиеся материалы указывают на восток. В первую очередь это целая серия турбинских или близких к ним памятников конца гаринского этапа, в керамическом материале которых отмечается валиковая керамика. В значительном числе она найдена в нижнем слое поселения Лобань на Кильмези (Гусенцова, Сенникова, 1980), имеется она в материалах Илимского поселения Инско-Бельского междуречья, наконец, единичными фрагментами с волнистым валиновым орнаментом она отмечена в позднегаринских (ольховского этапа – по О. Н. Бадеру) памятниках Среднего Прикамья – Тюремка II, III, Бойцовское II, Камский Бор II (рис. 2, 5), Ново-Ильинское II, Бор I (Бадер, 1961а, 1962; Коногорова, 1961). Но и на Каме эта традиция не местная, так как ни неолитическая (волго-камская), ни энеолитическая (левшинская и ранняя турбинская) керамика валиковой орнаментации не знают. Нет такой керамики ни в более южных (Матюшин, 1982), ни в более северных (Канивец, 1974) районах. Поиски аналогий и особенно истоков этой традиции уводят нас еще дальше на восток.
Наиболее выраженная группа керамики, украшенной волнистыми и прямыми валиками, а также орнаментом из оттисков «шагающей гребенки», на востоке для синхронного времени, т. е. середины и конца второй половины II тыс. до н. э., выявляется в комплексах так называемой кротовской культуры Новосибирского Приобья и Обь-Иртышского междуречья (Молодин, 1977; Косарев, 1981 а, с. 106 и сл.). Причем в памятниках этой культуры валиковая керамика абсолютно преобладает, составляет от 54,2% (Преображенка) до 100% (Кротово) (Молодин, 1977, с. 55). Валиковая керамика найдена также в материалах Ростовскинского могильника (Матющенко, Ложникова, 1969) и широко исследуемого В. И. Молодиным (1980) могильника Сопка, по погребальному обряду и особенно инвентарю близких сеймино-турбинским могильникам Волго-Камья.
Сближается и форма жилищ. Как и в поселениях раннего этапа чирковской культуры (см. Таланкина Гора, Кубашево), на поселениях кротовской культуры бытовали однокамерные и двухкамерные прямоугольные сооружения с очагом в центре каждой из камер (Косарев, 1981 а, с. 109).
Сама кротовская культура датируется второй – третьей четвертью II тыс. до н. э. (Молодин, 1977, с. 67—68) и входит в обширный круг лесных и лесостепных культур самусько-окуневского типа (Членова, 1977), послуживших, по мнению многих исследователей, истоком для сейминско-турбинских бронз Восточной Европы (Gimbutas, 1955; Черных, 1970; Косарев, 1981а).
Таким образом, намечается еще одна связь для объединения поселений чирковской культуры с могильниками сеймино-турбинского типа, с одной стороны, а с другой – усиливается доказательство западносибирского (кротовского) происхождения части племен, оставивших в Восточной Европе могильники сеймино-турбинского типа и поселения чирковской культуры.
...».
А по тому есть основания полагать о том, что конкретно чирковцы и вообще сейминско-турбинцы – это были финно-угры, среди которых преобладали носители субклада N1a1-L1026 (https://yfull.com/tree/N-L1026/).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- ДАР ИСИДЫ   Угро-финны   11.8.2009, 20:02
- - mouglley   Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 11.8.2009, 21:02) Тут ...   11.8.2009, 21:06
|- - ДАР ИСИДЫ   Цитата(mouglley @ 11.8.2009, 21:06) На Ва...   11.8.2009, 22:10
- - mouglley   Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 11.8.2009, 21:02) Но, ...   11.8.2009, 21:10
- - mouglley   Да, нынешних украинцев и белорусов.   12.8.2009, 5:16
|- - mouglley   Цитата(mouglley @ 12.8.2009, 6:16) Да, ны...   12.8.2009, 20:04
|- - ДАР ИСИДЫ   Цитата(mouglley @ 12.8.2009, 20:04) Пока ...   13.8.2009, 6:52
|- - mouglley   Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 13.8.2009, 7:52) А как...   13.8.2009, 8:12
- - Dogon   А как же голядь, что под Москвой где-то жила? Раст...   12.8.2009, 7:03
- - aklyosov   > различия проявляются на длинных гаплотипах. У...   12.8.2009, 13:28
|- - ДАР ИСИДЫ   Цитата(aklyosov @ 12.8.2009, 13:28) Хотя,...   12.8.2009, 16:56
- - Igor1961   Вопрос к знатокам гаплогруппы N. Посмотрите по кар...   13.8.2009, 6:53
|- - ДАР ИСИДЫ   Цитата(Igor1961 @ 13.8.2009, 6:53) Вопрос...   13.8.2009, 7:22
|- - mouglley   Цитата(Igor1961 @ 13.8.2009, 7:53) Вопрос...   13.8.2009, 8:21
|- - Igor1961   Цитата(mouglley @ 13.8.2009, 14:21) А ско...   13.8.2009, 12:20
- - mouglley   По Южнобалтийским N1c1 где-то 2500-3000 лет.   13.8.2009, 13:47
|- - Yurgan   Цитата(mouglley @ 13.8.2009, 17:47) По Юж...   13.8.2009, 17:04
- - Меряжко   «Дикие угро-финны» пользовались деньгами с римских...   23.1.2011, 22:35
- - Павел Шварёв   ЦитатаСекундочку… — скажет образованный читатель, ...   23.1.2011, 23:02
- - Залесец   К Igor1961 Об этом (http://www.rodstvo.ru/forum/i...   18.4.2018, 11:17
- - Igor1961   Спасибо за справку. То, что культкра, находившаяся...   20.4.2018, 7:38
- - Залесец   К ВладимирТ (http://www.rodstvo.ru/forum/index.ph...   11.4.2019, 15:01
|- - Alexandr-2   Цитата(Залесец @ 17.4.2019, 15:56) Верхня...   17.4.2019, 22:04
|- - Alexandr-2   Цитата(Залесец @ 19.4.2019, 15:27) Цитата...   20.4.2019, 10:15
||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 20.4.2019, 10:15...   20.4.2019, 13:22
|- - Герман   Цитата(Залесец @ 19.4.2019, 15:27) А по т...   21.4.2019, 14:11
|- - Igor1961   Цитата(Герман @ 21.4.2019, 20:11) Расселе...   22.4.2019, 1:58
|- - Залесец   Цитата(Igor1961 @ 22.4.2019, 1:58) ... Ес...   22.4.2019, 14:21
|- - Герман   Цитата(Igor1961 @ 22.4.2019, 2:58) Вы это...   24.4.2019, 16:51
- - Залесец   К Герману (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?...   18.4.2019, 11:11
|- - Герман   Цитата(Залесец @ 18.4.2019, 12:11) Тут ес...   18.4.2019, 16:50
|- - Igor1961   Цитата(Залесец @ 18.4.2019, 17:11) Тут ес...   19.4.2019, 1:57
- - Igor1961   Если посмотреть на карту СТ могильников, что в ста...   24.4.2019, 12:59
|- - Alexandr-2   Цитата(Igor1961 @ 24.4.2019, 12:59) P.S. ...   25.4.2019, 22:23
||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 25.4.2019, 23:23...   25.4.2019, 22:33
|||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 25.4.2019, 23:33...   25.4.2019, 23:20
||- - Igor1961   Цитата(Alexandr-2 @ 26.4.2019, 4:23)...   26.4.2019, 9:07
||- - Alexandr-2   Цитата(Igor1961 @ 26.4.2019, 9:07) А посм...   26.4.2019, 17:44
||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 26.4.2019, 17:44...   27.4.2019, 9:27
||- - Igor1961   Цитата(Alexandr-2 @ 26.4.2019, 23:44...   28.4.2019, 16:56
||- - Герман   Цитата(Igor1961 @ 28.4.2019, 17:56) Тольк...   29.4.2019, 17:35
|||- - Alexandr-2   Цитата(Герман @ 29.4.2019, 18:35) Цитата(...   29.4.2019, 22:47
|||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 29.4.2019, 23:47...   29.4.2019, 23:20
||||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 30.4.2019, 0:20)...   1.5.2019, 8:29
||||- - Igor1961   Цитата(Alexandr-2 @ 1.5.2019, 14:29)...   1.5.2019, 17:13
||||- - Alexandr-2   Цитата(Igor1961 @ 1.5.2019, 17:13) Цитата...   4.5.2019, 16:42
||||- - Igor1961   Цитата(Alexandr-2 @ 4.5.2019, 22:42)...   4.5.2019, 17:33
||||- - Alexandr-2   Цитата(Igor1961 @ 4.5.2019, 18:33) Если ...   4.5.2019, 19:30
||||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 4.5.2019, 19:30)...   4.5.2019, 20:25
|||- - Герман   Цитата(Alexandr-2 @ 29.4.2019, 23:47...   3.5.2019, 17:27
|||- - Igor1961   Цитата(Герман @ 3.5.2019, 23:27) У лесных...   4.5.2019, 7:01
||||- - Герман   Цитата(Igor1961 @ 4.5.2019, 8:01) Не обна...   5.5.2019, 16:06
|||- - Alexandr-2   Цитата(Герман @ 3.5.2019, 18:27) Венгры -...   4.5.2019, 15:43
|||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 4.5.2019, 16:43)...   4.5.2019, 16:14
||||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 4.5.2019, 16:14)...   4.5.2019, 17:24
||||- - Герман   Цитата(Alexandr-2 @ 4.5.2019, 18:24)...   5.5.2019, 16:49
||||- - Alexandr-2   Цитата(Герман @ 5.5.2019, 16:49) Цитата(A...   7.5.2019, 16:57
||||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 7.5.2019, 17:57)...   7.5.2019, 17:00
||||- - Герман   Цитата(Alexandr-2 @ 7.5.2019, 18:00)...   11.5.2019, 13:54
||||- - bashqort   Цитата(Герман @ 11.5.2019, 15:54) Цитата(...   11.5.2019, 22:11
|||- - Igor1961   Цитата(Alexandr-2 @ 4.5.2019, 21:43)...   4.5.2019, 18:08
|||- - Alexandr-2   Цитата(Igor1961 @ 4.5.2019, 18:08) Цитата...   13.5.2019, 22:12
|||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 13.5.2019, 22:12...   13.5.2019, 22:29
||||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 13.5.2019, 23:29...   13.5.2019, 22:45
||||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 13.5.2019, 23:45...   13.5.2019, 23:15
|||- - Igor1961   Цитата(Alexandr-2 @ 14.5.2019, 4:12)...   14.5.2019, 16:16
|||- - Alexandr-2   Цитата(Igor1961 @ 14.5.2019, 17:16) Венге...   15.5.2019, 11:35
|||- - Герман   Цитата(Igor1961 @ 14.5.2019, 17:16) как с...   15.5.2019, 17:41
|||- - Alexandr-2   Цитата(Герман @ 15.5.2019, 18:41) По прои...   15.5.2019, 20:56
|||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 15.5.2019, 20:56...   15.5.2019, 21:05
|||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 15.5.2019, 22:05...   15.5.2019, 23:14
|||- - Герман   Цитата(Alexandr-2 @ 15.5.2019, 22:05...   17.5.2019, 18:46
|||- - Alexandr-2   Цитата(Герман @ 17.5.2019, 19:46) Цитата(...   17.5.2019, 23:57
|||- - Герман   Цитата(Alexandr-2 @ 18.5.2019, 0:57)...   20.5.2019, 16:52
|||- - Alexandr-2   Цитата(Герман @ 20.5.2019, 16:52) Субклад...   21.5.2019, 15:20
|||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 21.5.2019, 16:20...   21.5.2019, 16:23
||- - ner_o   Цитата(Igor1961 @ 28.4.2019, 16:56) Цитат...   1.5.2019, 23:37
||- - Alexandr-2   Цитата(ner_o @ 1.5.2019, 23:37) 1)Истинны...   15.5.2019, 13:57
||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 15.5.2019, 14:57...   15.5.2019, 14:06
|- - Залесец   Цитата(Igor1961 @ 24.4.2019, 12:59) ... С...   2.9.2019, 14:27
- - Igor1961   Во всем известной поговорке, по крайней мере, точн...   15.5.2019, 12:05
- - Igor1961   Поясните, пожалуйста, в каких конкретных выражения...   21.5.2019, 5:50
|- - Герман   Цитата(Igor1961 @ 21.5.2019, 6:50) Поясни...   24.5.2019, 18:05
- - ner_o   Самоназвание венгров находится в гуще условно ...   26.5.2019, 18:13


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 11.12.2019, 21:13
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU