Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



14 страниц V  « < 12 13 14  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа N: прошлое, настоящее и будущее, Общие вопросы о гаплогруппе N
Andr
сообщение 12.7.2009, 0:16
Сообщение #261


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 505
Регистрация: 20.8.2008
Пользователь №: 695



Цитата(mouglley @ 7.7.2009, 12:10) *
Маркер DYS 459 является очень медленномутирующим - 1 раз в десятки тысяч лет. И значение DYS459=10 является основным для отделения гаплотипов северных россиян/северных балтов от остальных гаплотипов N1c1, которые имеют значение DYS459=9, как и N*, N1a, N1b.

По этой же причине, хотя Соломин является родственником варягов, Ржевского, Гедимина, да и моим, но общий наш предок по отцу жил около 5 200 лет назад


John F. Chandler http://www.jogg.info/22/Chandler.pdf

daiot takie skorosti mutatsii markerov
DYS 459a/b 0.00132

DYS 385 0.00226
DYS 389 0.00186
DYS 455 0.00016
DYS 464 0.00566
Gata H4 0.00208
DYS 570 0.00790 w etikh 6-ti markerakh payavilis' mutatsii v vetvi Monomashichei.

Yest' dazhe i drugie markery, katoryie mutiruyut medlennee chiem DYS 459 (DYS 393, DYS 392, DYS 437, YCAII, DYS 438), ili mnoga, mnoga medlennee (DYS 426, DYS 388, uzhe upomianutyi DYS 455, DYS 454)

Yesli ya kharasho Vas ponial, tot, kamu v DYS 459 a/b vmeste 9 9 poyavitsia 10 10, on ne Rurikovich. A shto skazat' o Rzhevskom : yemu v DYS 455 payavilas' mutatsiya, a etot marker na 8 raz medlennee mutiruyet chiem DYS 459a/b ?

A shto sdelat' s Shahovskom : u nievo DYS 389II savpadaet s Rzhevskom, no otlichaetsia ot Gagarinykh (raznitsa v skorosti mutatsii DYS 459 i DYS 389 nievelika) ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 12.7.2009, 5:54
Сообщение #262


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



По какой-то причине (не знаю) в разных гаплотруппах разные маркеры меняются с разной скоростью.
Роботы по подсчётам частот маркеров в разных гаплогруппах были проведены уважаемым wertner и опубликованны в "Вестнике...".
К сожалению, я в этих вопросах не разбирался.

Я считаю, что для учёта влияний различных маркеров на степень родства сделаны специальные программы. построенные на знаниях в молекулярной генетике, также накопленных за последние годы и где, также можно учитывать наработки АК.
Сам же я только пользуюсь этими программами.

Пока особых ошибок, судя по географической привязке результатов, предсатвленных на дереве-N, я не нахожу.

Количество же зафиксированных мутаций маркера DYS459a/b по 291 гаплотипу N-67 я привёл выше.

Появление одной мутации в этом маркере 9=>10 и наоборот одначает лишь одну мутацию.
Программы же отслеживают весь комплекс и сроят дерево по всем маркерам.

Гаплотип Шаховского представлен нестандартными 12 маркерами. По нему что-либо сказать я не могу.
Гаплотипы же Ржевского и Гагарина - гаплотипы довольно близких (не более 1500 лет) родственников.
Недалеко от них может оказаться и гаплотип Пузыны.
В последнем случае ничего точнее сказать не могу, так как ни у Ржевского ни у Гагарина не известны 67 маркеров.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
oberst
сообщение 13.7.2009, 19:38
Сообщение #263


Новичок
*

Группа: N
Сообщений: 30
Регистрация: 6.7.2009
Пользователь №: 2214



Уважаемый Mouglley! ДНК генеалогией я заинтересовался в следствие своего увлечения этнической историей и воспринял ее как новый, совершенно незадействованный ресурс. После того, как практически все сохранившиеся архивные материалы были исследованы, археологические памятники раскопаны и подробнейшим образом изучены, а существующие языки изучены лингвистами вдоль и поперек на предмет поиска родства и древних языковых состояний, генетика открыла совершенно новые возможности, от которых лично я пришел в восторг. Большое впечатление на меня произвел и выход книги Балановских "Русский генофонд на Русской равнине" (именно выход книги, а не она сама, так как с большим трудом и после продолжительных поисков приобретя ее, решительно не нашел в ней ничего нового по сравнению с тем, что было опубликовано в инете в ходе ее же рекламы). Участие финно-угорского субстрата в сложении современных русского, белорусского, латышского и литовского народов - очевидный факт. Процесс "обрусения" той же води во всех его подробностях описан национальном сайте этого маленького народа (при необходимости могу найти ссылку). То же, видимо, было и с остальными. Таким образом, для меня очевидно, что носитель гаплогруппы N (если он не представитель ныне существующего финно-угорского народа, а, например, русский или латыш) - потомок сменившего национальную самоидентификацию ("обрусевшего") лива, вепса, карелы, мерянина или коми (и т.д.). А поскольку гены политических (и этнических) границ не признают, то и не должно быть различий между потомками финно-угров по разные стороны Российско-Финляндской границы. Вот в чем смысл моего предыдущего вопроса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 13.7.2009, 19:47
Сообщение #264


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(oberst @ 13.7.2009, 20:38) *
Участие финно-угорского субстрата в сложении современных русского, белорусского, латышского и литовского народов - очевидный факт.
Пока, судя по ДНК-генеалогии, участие финно-угорского субстрата в сложении данных народов неоднозначно. Однозначно участие какого-то уральского племени.
А кто они были - балтийские финны, либо сибиряки - вот в чём вопрос.

Пока видно, что в сложении этих народов поучаствовали племена, отделившиеся от предков северных россиян ещё до вахода из Сибири.

Похоже, балты были выходцами из Сейминской культуры, пришедшие в Европу, населённую уже пермскими народами.

Пока столблю за собой это высказывание. Ранее такого никто не предлагал. Потихоньку анализирую этот вопрос.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 13.7.2009, 19:52
Сообщение #265


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(oberst @ 13.7.2009, 20:38) *
А поскольку гены политических (и этнических) границ не признают, то и не должно быть различий между потомками финно-угров по разные стороны Российско-Финляндской границы. Вот в чем смысл моего предыдущего вопроса.
А сможете ли Вы доказать это оголделым сторонникам постановлений партии и правительства финно-эстонии о том, что финны обитали на территории Европы со времён мамонтов?
Я, чтобы да, - так нет.
Вполне определёно, обитали 5 500 лет назад, оттеснив первоевропейских мужин и полюбив первоевропейских женщин.
А вот на более раннее участие я пока не готов согласиться.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
oberst
сообщение 13.7.2009, 20:12
Сообщение #266


Новичок
*

Группа: N
Сообщений: 30
Регистрация: 6.7.2009
Пользователь №: 2214



Почему же неоднозначно? Все письменные источники уверенно указывают на конкретные финно-угорские народы, занимавшие в Средневековье конкретные территории. Можно от летописи к летописи проследить и динамику, с которой сокращалась этническая территория финно-угорский народов, как на землях, ранее занятых, к примеру, ростовской мерей, больше никакой мери не обнаруживалось, а констатируется проживание лишь русского населения. Где сейчас хорошо знакомые средневековым хронистам курши и ливы? Почему та же водь сейчас состоит из 5 с небольшим тыс. человек, ведь в древнем Новгороде был Водский конец, водь была многочисленным народом и вела самостоятельные войны со шведами, о чем и сейчас еще их старики поют в сворих песнях. Никакого геноцида тогда не было, да и вообще национальным вопросом феодалы не слишком интересовались Сменил язык, сменил религию, сменил бытовую культуру - все, наш парень. Все очень даже определенно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
oberst
сообщение 13.7.2009, 20:52
Сообщение #267


Новичок
*

Группа: N
Сообщений: 30
Регистрация: 6.7.2009
Пользователь №: 2214



Племена Волосовской культуры определенно финноуграми не были. Высказывалось предположение, что с населением этой культуры связаны речные форманты (гидронимы) -сьма, -зьма (Вязьма, Клязьма). Видимо (по аналогии) на их языке это означало "вода". Так что и финно-угры в Северо-Восточной Европе - пришельцы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 13.7.2009, 22:06
Сообщение #268


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



С большей частью Ваших высказываний полностью согласен.
Последним работам Владимира Напольских они также не сильно противаречат.

Уазанные работы в высшей стеени насыщенны фактической информацией по истории наших предков и рекомендуются для прочтения каждым северянином.

Я озвучил вопрос исключительно о неоднозначности происхождения всех балтоязычных N1c1 и их родственников (в том числе 100% поляков-немцев-белоруссов-N1c1, 75% украинцев-N1c1, 10 % русских-N1c1, а также большинства словаков-британцев-французов-испанцев-N1c1).


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anode
сообщение 13.7.2009, 23:16
Сообщение #269


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 64
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 2178



Цитата(mouglley @ 13.7.2009, 12:52) *
А сможете ли Вы доказать это оголделым сторонникам постановлений партии и правительства финно-эстонии о том, что финны обитали на территории Европы со времён мамонтов?
Я, чтобы да, - так нет.
Вполне определёно, обитали 5 500 лет назад, оттеснив первоевропейских мужин и полюбив первоевропейских женщин.
А вот на более раннее участие я пока не готов согласиться.



мне эти 5500 очень напоминают 5500 лет общего предка финских женщин (по митДНА) и волго-уральских.
http://www.nature.com/ejhg/journal/v15/n1/full/5201712a.html
Это совпадение лет не случайно.
Я не понимаю - если финские мужики точно пришли из алтая на урал, и оттуда - в финляндию, то как в тоже время шведские женщины могли прийти в противоположном направлении: с европы на урал (как полагают те некоторые партии и правительства). Где-то встречал статью что уже и финские учёные признают однонаправленный вектор с урала в финляндию.
Ясен перец - что ходили вместе по одним стрелкам, а не в противоположных направлениях, и имхо давно надо требовать от учёных мужей от генеологии - требования корреляции митДНА и Y во всех статьях, их увязка.
Или надо им напомнить (партиям и правительствам) - что надо смотреть и на Y до выводов.
Для меня очевидно (на интуитивном и житейском уровне: в том числе и исходя из факта что поведение самцов не изменилось): первая волна - после схода ледника все пришли с урала, вторая волна 2700 лет назад (из статьи выше) - это торговля рабынями (по каноническим историям типа "Славяне и скандинавы"), а скорее всего - банальный поток/увоз шведских блондинок в жёны брюнетами-торговцами (как известно брюнетам нравятся блондинкиwink.gif с градиентом по Волге. Ближе к Ирану (юг урала) - больше блондинки в цене. Вот они и потянулись по хайвею номер 1 - 2700 лет назад. Суровые же мужики-охотники - также тянулись с юга за блондинками в европу по Волге и вдоль.
Опять же - это моё обывательское (по моим знаниям истории и генеологии) мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anode
сообщение 13.7.2009, 23:24
Сообщение #270


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 64
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 2178



линк опять недоступен. На всякий случай (если это будет продолжаться) - делаю копипасту с начала статьи - с открытой старой сессии браузера:


------8<------
The genetic origin of the Sami is enigmatic and contributions from Continental Europe, Eastern Europe and Asia have been proposed. To address the evolutionary history of northern and southern Swedish Sami, we have studied their mtDNA haplogroup frequencies and complete mtDNA genome sequences. While the majority of mtDNA diversity in the northern Swedish, Norwegian and Finnish Sami is accounted for by haplogroups V and U5b1b1, the southern Swedish Sami have other haplogroups and a frequency distribution similar to that of the Continental European population. Stratification of the southern Sami on the basis of occupation indicates that this is the result of recent admixture with the Swedish population. The divergence time for the Sami haplogroup V sequences is 7600 YBP (years before present), and for U5b1b1, 5500 YBP amongst Sami and 6600 YBP amongst Sami and Finns. This suggests an arrival in the region soon after the retreat of the glacial ice, either by way of Continental Europe and/or the Volga-Ural region. Haplogroup Z is found at low frequency in the Sami and Northern Asian populations but is virtually absent in Europe. Several conserved substitutions group the Sami Z lineages strongly with those from Finland and the Volga-Ural region of Russia, but distinguish them from Northeast Asian representatives. This suggests that some Sami lineages shared a common ancestor with lineages from the Volga-Ural region as recently as 2700 years ago, indicative of a more recent contribution of people from the Volga-Ural region to the Sami population.
------8<------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anode
сообщение 13.7.2009, 23:32
Сообщение #271


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 64
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 2178



сорри, в моём посте - противоречие. В процессе написания поста и рассуждения - я сам же и пришёл к выводу - как разнонаправленные векторы возможны smile.gif
(Нельзя заниматься 2мя делами одновременноsmile.gif

Т.е. имхо наши предки (N) умыкали блондинок у шведов и постепенно заселяли северные территории.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 19.9.2009, 17:12
Сообщение #272


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



А вот странно, почему N так мало среди венгров? Да и Q маловато будет. А ведь доля венгров, судя по всему, была довольно высока в Венгрии. И даже сейчас венгры явно отличаются от окружающих их славян.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 19.9.2009, 17:26
Сообщение #273


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Karzhavin @ 19.9.2009, 17:12) *
А вот странно, почему N так мало среди венгров? Да и Q маловато будет. А ведь доля венгров, судя по всему, была довольно высока в Венгрии. И даже сейчас венгры явно отличаются от окружающих их славян.




Значит, это не так. Возможно также, что среди мадьяров были и другие гаплогруппы. Но насколько я знаю, серьезные исследователи как раз считают венгров в расовом отношении славянами.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 19.9.2009, 19:18
Сообщение #274


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 19.9.2009, 18:26) *
Значит, это не так. Возможно также, что среди мадьяров были и другие гаплогруппы. Но насколько я знаю, серьезные исследователи как раз считают венгров в расовом отношении славянами.

Между прочим, и у меня такие мысли возникли после того, как я внимательно посмотрел на гаплогруппный состав венгров, словаков и пр. окружающих народов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 19.9.2009, 19:22
Сообщение #275


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Karzhavin @ 19.9.2009, 19:18) *
Между прочим, и у меня такие мысли возникли после того, как я внимательно посмотрел на гаплогруппный состав венгров, словаков и пр. окружающих народов.




Да, но я имел в виду исследования еще до появления генетики.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

14 страниц V  « < 12 13 14
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 15.10.2019, 10:00
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU