Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Тюрки, древние
кеме
сообщение 24.8.2013, 13:53
Сообщение #41


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Болло @ 24.8.2013, 14:40) *
Цитата(кеме @ 24.8.2013, 13:07) *
Болло, племя Элан имеет особенности своего говора в отличии от остальных башкир?

Небольшое есть различие от литературного языка. Они вместо hин говорят син (ты), вместо hау бул - сау бул (до свидания) и т.д.


Это я к тому , что элементы культа змеи есть и у нас. КБ. Я бы хотел сравнить. Наши с культом змеи у елан. Но что то не нахожу метериала про елан. Я еще сомневаюсь , может "элан" - не змея , а алан?


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.8.2013, 14:03
Сообщение #42


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(кеме @ 24.8.2013, 14:53) *
Это я к тому , что элементы культа змеи есть и у нас. КБ. Я бы хотел сравнить. Наши с культом змеи у елан. Но что то не нахожу метериала про елан. Я еще сомневаюсь , может "элан" - не змея , а алан?


Точно как 'змея' переводится.

По башкирски yilan.

И потом род Кандры-Елана связан с айлинскими башкирами. Ай значит 'луна'. Кандры-Елан совпаденец карачаевским-балкарским R1a+z2123.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 24.8.2013, 16:36
Сообщение #43


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 145
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Боло, пару заметок:

Цитата(Болло @ 24.8.2013, 13:36) *
2) Речь об этом не шла, прекрасно знаю без вас что перешли на монгольский с тюркского. А до тюркского языка говорили на индоевропейском. Не пишите мне аксиомы. smile.gif

Докажите выделенное жирным для начала, а потом возможно, так категорично увтерждать. smile.gif
Памирский антропологический тип они могли принести вместе с женщинами с памира, сейчас смешиваются с монголами, но все это вилами по воде, так как нет ни у вас ни у нас данных ни толком по икриг ни по мтДНК, ни по аутосомам.
А есть пока факты хотоны-тюрки 99% R1a Z93.

Цитата(Болло @ 24.8.2013, 13:36) *
4) Это справедливое замечание, действительно о субкладах R1a хотонов можно будет сказать более подробно, когда будет возможность протестировать их ФТДНА. Но вы прекрасно знаете, что я сторонник мнения, что R1a1a1 были протоиндоевропейцами, а не Вашей точки зрения - что это были прототюрки. Следовательно предки хотонов также когда-то говорили на индоевропейских языках.

На первую половину сообщения уже выше ответил. На выделенное я уже говорил, что пока свое точку зрения не выдвигал и не обосновывал, обдумываю все вместе.
По критиковал вашу гипотезу о протюрках Q или N, так как на данном этапе она не выдерживает критики, ИМХО.

Цитата(Болло @ 24.8.2013, 13:36) *
10) Что именно я не признал? blink.gif Хотоны не казахи, а памирцы - вы это имеете ввиду. Так ведь они действительно не казахи, а памирцы.

Они тюрки и вы это знаете, памирцы? - таких доказательств пока нет. Одной антропологией не отделаться. wink.gif.
Если в этом посте вы говорите, что и как писали или я писал, то я считаю не совсем верно все передано и контекст может искажаться, но уходить в дисскусию по каждому слову пустая трата времени, считаю лучшим и верным указать ссылку откуда взята дисскусия, а дальше продолжать могут форумчане и тут, если пожелают. Аланла: Тюрки.


А вот это интересный очень момент, интересно есть ли какая-нибудь работа по их диалекту или все отличия, только к этим двум словам сводятся?
Цитата(Болло @ 24.8.2013, 13:40) *
Цитата(кеме @ 24.8.2013, 13:07) *
Болло, племя Элан имеет особенности своего говора в отличии от остальных башкир?

Небольшое есть различие от литературного языка. Они вместо hин говорят син (ты), вместо hау бул - сау бул (до свидания) и т.д.


Сообщение отредактировал L-man - 24.8.2013, 16:39


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.8.2013, 18:37
Сообщение #44


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(L-man @ 24.8.2013, 17:36) *
Боло, пару заметок:
Докажите выделенное жирным для начала, а потом возможно, так категорично увтерждать. smile.gif
Памирский антропологический тип они могли принести вместе с женщинами с памира, сейчас смешиваются с монголами, но все это вилами по воде, так как нет ни у вас ни у нас данных ни толком по икриг ни по мтДНК, ни по аутосомам.
А есть пока факты хотоны-тюрки 99% R1a Z93.

Вы писали что хотоны - казахи, сейчас даже не заикаетесь об этом. rolleyes.gif

Цитата
На первую половину сообщения уже выше ответил. На выделенное я уже говорил, что пока свое точку зрения не выдвигал и не обосновывал, обдумываю все вместе.
По критиковал вашу гипотезу о протюрках Q или N, так как на данном этапе она не выдерживает критики, ИМХО.

Вы вообще ничего не привели, в пользу своей гипотезы, вы просто утверждаете - что восточные R1a это тюрки, а западные R1a - угрофинны. Для этого вы отняли у древних индоевропейцев коневодство и скотоводство, отняли у них курганную культуру и приписали всё каким-то мифическим прототюркам с Европы.

Мы действительно много что обсуждали там, процитирую

Вы писали:

Цитата
Кстати, ряд тюркологов помешают прародину тюрок в Восточной Европе (на сегодня пишут в междуречье Волги и Урала), если не ошибаюсь один из них Кызласов.


В Восточной Европе никаких прототюрков не было.
Прототюрки жили на Алтае.

В Европе же были туранцы, сарматы, но прототюрков не было.

Часть туранцев - те кто находился в зоне этнического, лингвистического и культурного контакта с прототюркскими племенами Алтая - были ими тюркизированы, другие - их же собратья-туранцы абсолютно с такими же генами - остались индоевропейцами по языку.

Цитата
Выдернуть из общего списка курганных культур скифов, алан и других древних кочевников, невозможно.

Найти параллели тюркских народов в быту и терминология с этими народами проще простого, отрицание же этого основывается в большой степени на "якобы молодости тюркских языков", подсчитанное криво.


Как вы не можете понять что тюркоязычные представители R1a - сидят все в одном кластере. Из них - несколько сот человек в субкладе Z93*Parent, а все остальные - в субкладе Z2124. Тогда как индоевропейские представители сидят во всех кластерах, в т.ч. и в тех, в которых находятся тюркоязычные.

Но самое смешное что возраст Z2124 - 4400 лет. Т.е. "тюркоязычный" компонент на древе R1a - явно молодой и пришлый, т.к. окружен со всех сторон - разновозрастными индоевропейскими компонентами, более древними и многочисленными.

Вы говорите про ностратические языки для прототюркского - при этом забываете что время жизни общего предка выпадает на этом дереве R1a на XXIV в. до н.э.

Слишком юный возраст для одного человека (предка, которого наука назвала Z2124-м) и для ностратической общности.

Если бы R1a была тюркской гаплогруппой - то было бы всё наоборот, индоевропейцы ютились бы в каком нибудь одном из кластеров, тогда как тюрки бы находились во всех.

Цитата
Не стыковка, так как прародину тюрок помешают именно в Восточной Европе, на данном этапе междуречье Волги и Урала


Это были не тюрки, это были часть туранцев, которые перешли на тюркские языки. Туранцы одни из предков тюрков.
Но предками тюрков были также сяньбийцы, хунну и другие. Поэтому и сейчас мы видим, что среди тюркоязычных народов мира - разные гаплогруппы. Тюркская общность - лингвистическая.

По генам же мы разные:
казахи - с3, башкиры - r1b, якуты - n, алтайцы - r1a и т.д.

Причем тюркизация части туранских родов произошла в Азии, когда они уже из Европы мигрировали на Алтай и Ордос в III-II тыс. до н.э.

Цитата
Курганные культуры - по факту чужды индоевропейцам, потомков земледельцев, об этом свидетельствует общая лексика индоевропейцев, в которой отсутствует ключевое понятие лошади, кочевнеческой терминологии.


Извините но то, что только тюрки были коневодами и хоронили в курганах, это из пантюркисткой идеологии. Курганная культура прочно связана с индоевропейцами, как и коневодство, скотоводство. Наивно полагать что индоевропейцы это неприменно только земледельцы. Достаточно вспомнить про кочевые индоевропейские народы Афганистана - чтобы развеять этот миф.

Цитата
Обратно из пан-европейской иедологии, пантюркизм здесь и не пахнет, даже определение этого термина под это не подводиться.

Чтобы знать коневодство, нужно иметь коневодческую терминологию общую для всех индоевропейских языков, чего нет - и это общеизвестный факт, то есть каждый из индоевропейских народов уже в отдельности заимствовал это слово у кого-то (у кого по твоему?), скотоводческая терминология - тоже весьма спорна - и это тоже общеизвестный факт. Общий термин для всех индоевропейских языков - является только Колесо, земледельческая терминология же у них общая.
Несерьезно - это отрицать. Так как это общеизвестный факты.


Не собираюсь вас переубеждать.

Если вы считаете что коневодство и скотоводство было только тюрков - это ваше дело. У индоевропейцев - также они были, тем более у саков, массагетов, сармат, и прочих племён. Вы высказались, я высказался. Приводить сотни доказательств, что древние индоевропейцы были как кочевниками, так и земледельцами - думаю вы и сами справитесь без меня в этом вопросе.

Цитата
И что с того? Мы и находимся на форуме, не более того, вы такой форумчанин, разве есть научные публикации по генетике или истории у вас? wink.gif.


Если бы только у меня. Просто извините считать J1, G, J2 - индоевропейцами, - но этих гаплогрупп в Европе 5%, при этом упорно не замечать 70% этих гаплогрупп среди семитов (J1), кавказцев (G2a), вайнахов (J2); по прежнему спорить и доказывать что R1a - это тюркская гаплогруппа, а скотоводства и коневодства не было у древних индоевропейцев - напоминает мне спор с идеологами пантюркизма и туранизма.

Прототюркский язык возник в зоне этнического контакта R1a и R1b с носителями языков гаплогрупп Q и N, а также C3. Вследствие этого ряд лингвистов тюркский язык и относят к Алтайской языковой семье, другие к Урало-Алтайской, третьи - к Ностратической. Сторонник мнения что прототюркский язык относится к Урало(N)-Алтайской (Q) языковой семье, т.е. часть лексикона в тюркских языка сближается с уральскими языками (угрофинны, самодийцы), часть с алтайскими (монголы, маньчжуры, корейцы, японцы).

Цитата
Если заявлять о молодости тюркских, то время, которое дают лингвисты, уже время, когда не могли народы быть моногаплогрупными, тем более, что реликтовые R1a в том же регионе существовали и могли изначально быть включены в тюркский ареал, т. о. привязывать только пратюрок к Q нельзя.


В том то и дело, что реликтовых R1a не обнаружено, все кто обнаружены R1a+Z93 - и все дети этого субклада (Z94, Z93* Parent и т.д.).

А R1a+Z93 в Азию пришёл с Европы, в III-II тыс. до н.э.

Самые древние R1a1a1 - обнаружены пока только в Европе.

См. эту тему:

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=116722


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.8.2013, 18:46
Сообщение #45


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата
Кто же подарил карачаевцам-балкарцам тюркский язык?


Нужно выяснить когда были тюркизированы массагето-аланы предки карачаевцев-балкарцев R1a+Z2123. Пришли ли они на Кавказ с тюркским языком или были позднее тюркизированы гуннами, тюркютами, булгарами, хазарами, кипчаками.

Цитата
R1a Z2123,


R1a+Z2123 всего лишь одна из веток на огромном дереве R1a. Причем половина этой ветки - индоевропейская.

Согласитесь удивительно.

Т.е. даже ветка на которой находятся тюркоязычные представители - и та не до конца и полностью тюркская.

Цитата
С таким успехом, можно назвать славянская общность - лингвистическая и т.д. Кому, что больше нравиться, это уже не научный довод.

Это несравниваемые вещи.

У западных и восточных славянских популяций (русские, украинцы, белорусы, поляки, лужичане, словаки, чехи и т.д.) R1a - основная гаплогруппа.

Цитата
Если карачаевцы-балкарцы были тюркизированы позднее, то мы должны наблюдать гаплогруппы и субклады "тюркизаторов" smile.gif, среди карачаево-балкарского народа, не могли они просто "передать" язык без вообще ген. следов.

Это самый лучший твой вопрос.

Вопрос сложный, люблю такие.

Единственный пока ответ могу дать следующий:
Что массагето-аланы возможно в нач. н.э. пришли на Кавказ уже будучи тюркоязычными, либо тюркизация алан произошла в эпоху Тюркского каганата.

Либо, добавлю сейчас, аланы тюркизировались когда попали в зависимость от гуннов. Но язык гуннов неизвестен.

Часть исследователей считают что гунны говорили на языке близком к чувашскому языку - если это так - то карачаевский-балкарский язык никак не может быть гуннским. Но если гунны говорили на языке близком к современным кипчакским языкам - то тюркизация алан вполне допустима в эпоху гуннов
. Тем более известно, что аланы разбитые гуннами - частично ушли на запад, а частично вошли в Гуннский союз племён.

У карачаевцев-балкарцев известны гаплотипы с гаплогруппой Q - можно ли их связать с потомками гуннов?

Q
291848 Kuchukov Basiat, Balkaria (Malkar) Russian Federation Q1a2
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
291843 Abaev Basiat, Balkaria (Malkar) Russian Federation -
13 23 13 9 13-18 12 12 12 14 16 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.8.2013, 18:53
Сообщение #46


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Из научных мне известны только три гипотезы о происхождении тюркского языка:

1) Прямиком от ностратического,
2) Прямиком от праалтайского,
3) Прямиком от урало-алтайского.

Сторонник третьей гипотезы, урало-алтайской.

Цитата(L-man @ 24.8.2013, 17:36) *
А вот это интересный очень момент, интересно есть ли какая-нибудь работа по их диалекту или все отличия, только к этим двум словам сводятся?
Цитата(Болло @ 24.8.2013, 13:40) *
Цитата(кеме @ 24.8.2013, 13:07) *
Болло, племя Элан имеет особенности своего говора в отличии от остальных башкир?

Небольшое есть различие от литературного языка. Они вместо hин говорят син (ты), вместо hау бул - сау бул (до свидания) и т.д.



Еланы говорят на западном диалекте башкирского языка.

Библиография:

Дмитриев Н.К. Грамматика башкирского языка. М.-Л., 1948.
Дж. Г. Киекбаев. Введение в урало-алтайское языкознание. Уфа, Изд-во БашГУ, 1972.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 24.8.2013, 19:58
Сообщение #47


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 145
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Пару заметок, на остальное постараюсь ответить позже.

Цитата(Болло @ 24.8.2013, 18:37) *
Вы писали что хотоны - казахи, сейчас даже не заикаетесь об этом. rolleyes.gif

Вообще-то если прочтете внимательнее, изначально я называл их тюрками, потом назвав раз казахами, для меня суть одно тоже в контексте беседы, но даже пусть будет, что назвав "казахами" - ошибся, это их не тюрками не делает. Притягивать за уши памирское происхождение ничем не обоснованное никак невозможно, пока нет доказательств.

Цитата(Болло @ 24.8.2013, 18:37) *
По генам же мы разные:
казахи - с3, башкиры - r1b, якуты - n, алтайцы - r1a и т.д.


Это не так и вы это знаете, у башкир этнообразующие R1a и R1b, первых чуть чуть меньше вторых - ваши же слова.
По остальным тоже уже отвечал.


Цитата(Болло @ 24.8.2013, 18:46) *
Часть исследователей считают что гунны говорили на языке близком к чувашскому языку - если это так - то карачаевский-балкарский язык никак не может быть гуннским. Но если гунны говорили на языке близком к современным кипчакским языкам - то тюркизация алан вполне допустима в эпоху гуннов[/b]. Тем более известно, что аланы разбитые гуннами - частично ушли на запад, а частично вошли в Гуннский союз племён.

У карачаевцев-балкарцев известны гаплотипы с гаплогруппой Q - можно ли их связать с потомками гуннов?

Q
291848 Kuchukov Basiat, Balkaria (Malkar) Russian Federation Q1a2
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
291843 Abaev Basiat, Balkaria (Malkar) Russian Federation -
13 23 13 9 13-18 12 12 12 14 16 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults


И? Здесь тоже на эту роль никак не подходят, это княжеские рода пришедшие в средневековье (16 век), потомки Басията в Балкарию, вторая веточка в Осетии. Среди карачаевцев нет этой гаплогруппы.

Сообщение отредактировал L-man - 24.8.2013, 19:59


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.8.2013, 20:07
Сообщение #48


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(L-man @ 24.8.2013, 20:58) *
И? Здесь тоже на эту роль никак не подходят, это княжеские рода пришедшие в средневековье (16 век), потомки Басията в Балкарию, вторая веточка в Осетии. Среди карачаевцев нет этой гаплогруппы.


Кто такой Басият?

Вы связываете происхождение этих родов с мадьярами? Видел по базе ФТДНА, что Q1a2 у секеев Венгрии есть.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 24.8.2013, 20:33
Сообщение #49


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 145
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Цитата(Болло @ 24.8.2013, 20:07) *
Цитата(L-man @ 24.8.2013, 20:58) *
И? Здесь тоже на эту роль никак не подходят, это княжеские рода пришедшие в средневековье (16 век), потомки Басията в Балкарию, вторая веточка в Осетии. Среди карачаевцев нет этой гаплогруппы.


Кто такой Басият?

Вы связываете происхождение этих родов с мадьярами? Видел по базе ФТДНА, что Q1a2 у секеев Венгрии есть.

Басият - выходец из средневекового г. Маджара, два брата Басият и Бадел по преданию, пришли на Кавказ, один из них пошел в Балкарию (Басият) в одно ущелье, второй ушел в Дигорию (Бадел) - Осетия, от них пошли несколько княжеских родов.
На 12 маркера сложно судить, но если они близки секеям Венгрии, это уже интересно.
Секеи потомки гунов, среди них G, R, Q, если мне не изменяет память.


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ett
сообщение 24.8.2013, 20:39
Сообщение #50


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 340
Регистрация: 28.8.2010
Из: Ceske Budejovice
Пользователь №: 2995



QUOTE (Болло @ 24.8.2013, 17:46) *
QUOTE
Если карачаевцы-балкарцы были тюркизированы позднее, то мы должны наблюдать гаплогруппы и субклады "тюркизаторов" smile.gif, среди карачаево-балкарского народа, не могли они просто "передать" язык без вообще ген. следов.

Это самый лучший твой вопрос.

Вопрос сложный, люблю такие.

Единственный пока ответ могу дать следующий:
Что массагето-аланы возможно в нач. н.э. пришли на Кавказ уже будучи тюркоязычными, либо тюркизация алан произошла в эпоху Тюркского каганата.

Либо, добавлю сейчас, аланы тюркизировались когда попали в зависимость от гуннов. Но язык гуннов неизвестен.

Часть исследователей считают что гунны говорили на языке близком к чувашскому языку - если это так - то карачаевский-балкарский язык никак не может быть гуннским. Но если гунны говорили на языке близком к современным кипчакским языкам - то тюркизация алан вполне допустима в эпоху гуннов
. Тем более известно, что аланы разбитые гуннами - частично ушли на запад, а частично вошли в Гуннский союз племён.




Месяц назад мы были коротко в маленком литовском городке Тракай. В музее в замке в том горотке пишут про то, как искали самый близкий язык к языку некоторых жителей того городка - к народу караймов. Они живут на Литве с конца 14 века и пришли с Крыму. В результате нашли - карачаевский язык ! rolleyes.gif


--------------------
Ysearch : ZHFNP
FTDNA : 13091

--------------------
Y-DNA: R1a : Z93+, L342.2+, Z2124+, Z2123+, Y934+
mt-DNA: I1a1a (16129A, 16172C, 16223T, 16311C, 16391A, 16519C, 73G, 199C, 203A, 204C, 250C, 263G, 309.1C, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.8.2013, 20:47
Сообщение #51


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(ett @ 24.8.2013, 21:39) *
Месяц назад мы были коротко в маленком литовском городке Тракай. В музее в замке в том горотке пишут про то, как искали самый близкий язык к языку некоторых жителей того городка - к народу караймов. Они живут на Литве с конца 14 века и пришли с Крыму. В результате нашли - карачаевский язык ! rolleyes.gif


А караимы исповедуют религию Торы. Некоторые считают караимов потомками хазар. Язык у них точно тюркский. smile.gif

Вообще карачаевский-балкарский язык понятен без переводчика тюркоязычным народам из кипчакской группы: куда помимо караимов относятся кумыки, ногайцы, казахи, башкиры, татары, кыргызы, каракалпаки, крымцы и т.д.

Алтайцы также легко смогут понять язык карачаевцев-балкарцев, без переводчика.

У туркмен, якутов, чуваш, огузов, узбеков, уйгур, гагаузов, салар, азербайджанцев, турков и т.д. - несколько другие группы тюркских языков.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 24.8.2013, 21:37
Сообщение #52


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1701
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Болло @ 24.8.2013, 19:46) *
Единственный пока ответ могу дать следующий:
Что массагето-аланы возможно в нач. н.э. пришли на Кавказ уже будучи тюркоязычными, либо тюркизация алан произошла в эпоху Тюркского каганата.

Уважаемый Болло,коль скоро Вы в теме R1a1,проанализируйте 22% R1a1 у даргинцев из статьи Балановского,интересно,в какую они попадают ветвь,ведь географически именно в том районе обитали прикаспийские маскуты(массагеты),да и даргинцы-это единственный этнос на Кавказе прибавляющий к этнонимам окончание -лан


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон
сообщение 25.8.2013, 9:29
Сообщение #53


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 392
Регистрация: 18.4.2012
Из: .........................

Пользователь №: 3783



Цитата(ett @ 24.8.2013, 20:39) *
Месяц назад мы были коротко в маленком литовском городке Тракай. В музее в замке в том горотке пишут про то, как искали самый близкий язык к языку некоторых жителей того городка - к народу караймов. Они живут на Литве с конца 14 века и пришли с Крыму. В результате нашли - карачаевский язык ! rolleyes.gif

Уважаемый ett!
У караимов нет ни одной R1a. В Крыму все говорили на тюркских языках: караимы, крымчаки, греки, армяне, грузины и т.д. На уровне диалектов, тот кто попал под влияние татар, говорил на кыпчакско-огузском, кто был ближе к туркам - на огузско-кыпчакском. Говорили, пока православных крымчан в конце 18 века, не вывезли из Крыма, а кто не захотел покидать родную землю, принял неродную веру.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 25.8.2013, 9:44
Сообщение #54


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Я думаю, КБ языку ближе больше киргизский. Побывшие в Алтае тоже с удивлением отмечали необычную близость алтайского языка. Язык караимов меньше подходит к КБ ,чем киргизский и каракалпакский, хоть и более- менее понятен.
Насчет караимов фашисты проводили исследования, мол не евреи они или нет. Вердикт был , что не евреи , а тюрки. Но пока результаты исследований дошли до передовой , немцы успели расстрелять караимов Новороссийска и Одессы.
А так караимы скорей всего - хазары.
============
Интересный момент отмечает Бревис- это окончание "лан".
В КБ языке "лан" - это означает потомок, Темир- лан, Тау- лан, Сос-лан. Лан - сокращенное от "улан"- сын. Но "улан" есть и у огузов "оглан" , "оглу".
Тот же "улан" , но уже в другой сокращенной форме - "ул". К примеру , имена собственные ...
Джет -ул. Джети семь, ул (улан) -сын. Так называют родившегося седьмым сына.
Сегд - ул. Сегиз - восемь. Так называют традиционно восьмого сына.

Я уже искал вайнахские R1a и даргинские R1a, но не нашел. Хотел сравнить с КБ R1a. У них примерно такие термины для обозначения социальной иерархии. Узден, бек. Думаю R1a1 у них аланский компонент.




--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 25.8.2013, 9:53
Сообщение #55


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



""""хотоны антропологически памирцы""""
Памирцы не правильный термин, правильный "Памириды"(Памиро-Ферганская раса).
Тюрки Узбеки, особенно южные, являются "Памиридами".
Тюрки Хотанцы, микс "Памиридов" и "Южносибирского типа".
Хотонцы уже совсем мало похожи на "Памиридов".
Памиро-Ферганская раса в регионе усилилась во время начала Бронзы, до этого там были в основном раса Австралоидов(=Южанцев).
Первые "Белые" переселенцы эпохи Бронзы в этот регион были Мелухха(Млеччха) Прото-Дравидийцы.

Хотонский язык был похож на следующие Тюркские:
Хотанский, и "Или"("Или" язык из Или-Казахского автономного округа) и другие Уйгурские.


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 25.8.2013, 10:25
Сообщение #56


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Культ лошади, культ Солнца может оказаться просто культом Тенгрианства. То есть составной частью. Жертвоприношением.

Л. Н. Гумилев...

Йер-су… числится в разряде земных тосей (тось — земной дух) и находит аналогию в культе «хозяев» земли, воды и растительности и т. п. … Йер-су также жестокое божество. В жертву ему приносят серую или рыжую лошадь. (взято из википедии)
-----------------------------------------



--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.8.2013, 15:29
Сообщение #57


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Brevis @ 24.8.2013, 22:37) *
Уважаемый Болло,коль скоро Вы в теме R1a1,проанализируйте 22% R1a1 у даргинцев из статьи Балановского


Уважаемый Бревис ответил тут http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=117698

Сейчас редко смогу общаться на форуме. Поэтому не сразу смогу отвечать на вопросы.

С уважением.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 29.6.2018, 14:45
Сообщение #58


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 205
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



К L-man

(http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=141220).

Ох как разошёлся, что аж целую портянку фантазий накатал! Только это ни как не дезавуирует это (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=141138) или это ((http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=141210): первый ответ)!

Повторю ещё раз о том, что, исходя из данных А. А. Хохлова (https://andvari5.livejournal.com/31471.html), ни на Кавказ, ни в Волго-Донское междуречье, ни в Поволжье, ни на Северный Прикаспий ни в 6-м, ни в 5-м, ни в 4-м, ни в 3-м тысячелетиях до н. э. не было каких-либо волн миграций монголойдов с востока (Восточная Сибирь).

Дополню картину данными о краниологии населения Средней Азии из книги Л. М. Сверчкова «Сверчков Л. М. Тохары. Древние индоевропейцы в Центральной Азии. 2012» (http://www.mesoeurasia.org/wp-content/uplo..._Tocharians.pdf), так как Л. М. Сверчков археолог, который изучал и изучает прежде всего археологию Средней Азии.

(http://arheologija.ru/neolit-yanin-ychebnik/):



((http://www.archaeolog.ru/media/books_arch_...logyUSSR_15.pdf): cc. 88-89):





Джейтунская культура ((http://www.mesoeurasia.org/wp-content/uplo..._Tocharians.pdf): сс. 52, 53):
«… В эпоху неолита на севере Ирана и юго-западе Туркменистана появляется первая в истории Средней Азии культура расписной керамики – джейтунская (6200–5000 гг. до н. э.). Всего к настоящему времени выявлено 17 памятников джейтунской культуры, которые располагаются тремя компактными группами в подгорной полосе Копетдага на юге Туркменистана. Центральная группа (Джейтун, Чопандепе, Тоголокдепе и Песседжикдепе) существуют на раннем и позднем этапах; западная (Бамии I и II, Кизыл-Арват) и восточная (Чагыллы, Монджуклы, Чакмаклы, Гадымидепе) группы относятся к среднему и позднему этапу. …
Джейтунцы хоронили умерших на поселениях, под полом домов и во дворах. В самом Джейтуне известно одно детское захоронение – на правом боку с подогнутыми ногами, головой на запад. В Чопандепе открыто три взрослых погребения: одно – на правом боку с подогнутыми ногами, головой на север, два – на спине с чуть согнутыми ногами, головой на запад. Там же найдены четыре детских захоронения (в скорченном положении, на левом боку) и одно подростка (на спине, в вытянутом положении), ориентация на восток, северо-восток, северо-запад, юго-запад. В Чагыллыдепе обнаружено три «погребения»: два взрослых (в очаге и на полу) и ребенка (у стены); все лежат на правом боку со слегка согнутыми ногами, головой на север, один – на северо-запад (Коробкова, 1996, с. 89). Все найденные черепа, которые поддаются определению, долихокранные с узким и высоким лицом, антропологический тип европеоидный восточно-средиземноморский (Алексеев, Аскаров, Ходжайов, 1990, с. 100). …».

Кельтеминарская культура ((http://www.mesoeurasia.org/wp-content/uplo..._Tocharians.pdf): сс. 58, 61-62):
«… А. В. Виноградов выделяет три основных локальных варианта: акчадарьинская (Хорезм); лявляканская (Внутренние Кызылкумы); нижнезарафшанская (Махандарья, Дарьясай, Аякагитма). По кремневому инвентарю определяются три больших хронологических этапа: ранний – дарьясайский (конец VII – середина V тыс. до н. э., характеризуется наличием трапеций; во втором, джанбасском (1-я половина IV тыс. до н. э., появляются пластинчатые наконечники кельтеминарского типа; на третьем этапе (конец IV–III тыс. до н. э.) распространяются двустороннеобработанные формы (Виноградов, 1970, с. 32; 1981, с. 132–133; Виноградов, Мамедов, 1975, с. 263–265). …
В могильнике Тумек-Кичиджик (V–IV тыс. до н. э.) вскрыто 27 индивидуальных погребений в узких грунтовых ямах овальной или прямоугольной формы размером 2–2,2×0,4–0,5 м (глубина от 40 до 110 см), изредка с небольшим подбоем. …
В отношении антропологического состава погребенных в могильнике Тумек-Кичиджик Т. А. Трофимова пришла к заключению, что имеются резкие морфологические различия между мужской и женской сериями черепов, представленных двумя типами. Первый из них протоевропейский, близкий древнеямной культуре, но более грацилизованный. Второй является вариантом кроманьонского типа южной ветви европеоидов (протосредиземноморский, по М. Каппиери). В итоге автор предполагает прямые связи населения Присарыкамышской дельты и Северного Копетдага уже в эпоху неолита (Трофимова, 1979, с. 14). Дополнительные исследования материалов из Тумек-Кичиджика позволили Л. Т. Яблонскому предложить логичное, казалось бы, объяснение указанному выше сочетанию северных и южных протоевропеоидных черт. Предки кельтеминарцев в составе одной из групп ранненеолитического населения Средиземноморья (протосредиземноморцы) продвинулись на север, где вступали в контакты с носителями северного протоевропеоидного антропологического типа, что в итоге привело к сложению облика носителей кельтеминарской культуры (Виноградов, Итина, Яблонский, 1986, с. 118–119).
По общему заключению антропологов, люди, похороненные в поздненеолитическом могильнике Тумек-Кичиджик, характеризуются значительной массивностью и резко выраженным европеоидным обликом. В целом «кельтеминарское население отличалось значительной матуризацией и принадлежало к широколицему европеоидному комплексу, который можно считать одним из локальных вариантов древней формации европеоидной расы» (Алексеев, Аскаров, Ходжайов, 1990, с. 101–104). По трем категориям признаков наблюдается близость между неолитическими черепами кельтеминарцев и североевропейцев (Норвегия, Северо-Восточная Европа). Имеется значительное сходство мужской серии из Тумек-Кичиджика с сериями ямной и срубной культур, «кельтеминарцы приняли, по-видимому, непосредственное участие в процессе формирования антропологического облика населения степной полосы в эпоху бронзы» (Виноградов, Итина, Яблонский, 1986, с. 110–115). …».

Гиссарская культура ((http://www.mesoeurasia.org/wp-content/uplo..._Tocharians.pdf): сс. 66, 67):
«… Памятники гиссарской культуры расположены в горных районах Таджикистана, в Северном Афганистане (предгорья Гиндукуша), горах Байсунтау Южного Узбекистана, в отрогах Тянь-Шаня (Южная Фергана, Чуйская долина, район озера Иссыккуль) и Алайской долине Киргизстана. … Погребальный обряд представляет собой сильно скорченное трупоположение на левом боку, головой на юго-запад, юг, северо-запад. Антропологический тип европеоидный средиземноморский.
Гиссарская культура генетически восходит к местному мезолиту и по своим традициям противостоит джейтунской и кельтеминарской, но в ней отчетливо различается влияние Джейтуна, особенно сильное на втором этапе развития. С другой стороны, в крайне восточном поселении джейтунской культуры среднего этапа найдены типично гиссарские галечные орудия (Коробкова, 1996, с. 115–116). …».

Анаусская культура, появившаяся после Джейтунской культуры ((http://www.mesoeurasia.org/wp-content/uplo..._Tocharians.pdf): сс. 82, 83, 84, 86, 87, 88):
«… На ранней стадии периода Намазга III археологический комплекс изменился не настолько существенно, чтобы можно было провести четкое разграничение Намазга II и начало Намазга III. По этой причине исследователи часто рассматривают их вместе, определяя общим понятием – поздний энеолит, в абсолютных датах около 3300–2700 гг. до н. э. (Hiebert, 2002, с. 35). …
По заключению В. В. Гинзбурга и Т. А. Трофимовой, черепа из позднеэнеолитических захоронений Южного Туркменистана относятся к двум типам, точнее, подтипам: в Карадепе представлен протосредиземноморский (евро-африканский тип Серджи), в Геоксюре – собственно восточносредиземноморский. Черепа из слоев Кара 3 и Кара 2 выделяются в грацильный евро-африканский тип, близкий населению Гиссара II и Гиссара III. Черепа из верхнего слоя Кара 1 выделяются в тот же евро-африканский тип, но с массивным строением лицевого скелета, напоминающим погребенных в Сиалке эпохи неолита (Гинзбург, Трофимова, 1972, с. 62–66). Т. П. Кияткина также приходит к выводу о существовании двух локальных вариантов антропологического типа в Южном Туркменистане. С одной стороны, грацильный восточносредиземноморский тип Алтындепе и Геоксюра, с другой, более грубый протосредиземноморский из Карадепе 1, отличающийся очень большой высотой черепа. Последний тип, по мнению автора, можно сопоставить с черепами из двух памятников восточной группы джейтунской культуры – Овадандепе и Чагыллыдепе (Кияткина, 1980, с. 151–152). И. Н. Хлопин в качестве дополнительного подтверждения разделения анауской культуры на два, как минимум, локальных варианта указывает на разницу в росте населения западного Карадепе, где мужчины имели средний рост 170,8 см, женщины – 154,7 см, и Геоксюра – соответственно 163,6 и 150,5 см (Хлопин, 1966, с. 118). …
Период Намазга IV (Анау IIIА) условно относится к эпохе ранней бронзы и датируется серединой III тыс. до н. э. (Массон, Березкин, 2005) или, точнее, 2700–2500 гг. до н. э. (Hiebert & Dyson Jr., 2002, с. 120), более широко – 3000–2500 гг. до н. э. (Kohl, 1984, табл. 1). …
Антропологический тип погребенных в Алтындепе восточносредиземноморский, аналогичен геоксюрскому и отличается «необычайной грацильностью черепов, тонкостью и изяществом строения». Этим он несколько отличается от протосредиземноморского физического типа, распространенного в энеолите на поселении Карадепе центральной группы прикопетдагских памятников (Кияткина, 1980, с. 150–151).
Показательно, что антропологические данные о населении Южного Туркменистана энеолита и эпохи ранней бронзы обнаруживают полное соответствие с тем незначительным, но явственным расхождением западного и восточного комплексов керамики, сказавшегося, прежде всего, в орнаментальном стиле. …
Совершенно аналогичную ситуацию можно наблюдать на северо-восточном направлении, где в долине р. Заравшан буквально на «пустом месте» возникает поселение Саразм. Расположено оно в 45 км к востоку от г. Самарканд и по размерам не уступает Шахри Сохте, занимая площадь более 100 га. Автор раскопок поселения, А. И. Исаков, выделяет четыре периода, два из которых относятся к энеолиту (Намазга II–III), другие два – к эпохе бронзы (Намазга IV – ранний этап Намазга V) (Исаков, 1991, с. 117). Радиоуглеродный анализ образцов из Саразма (периоды I–III) показывает, что поселение существовало в хронологическом диапазоне примерно с начала IV до конца III тыс. до н. э. (Исаков, 1991, с. 112–113; Kohl, 1992, с. 195). …
Антропологический тип погребенных европеоидный долихокранный (восточносредиземноморский), т. е. тот же, что и в погребениях Южного Туркменистана (Исаков, 1992, с. 64–66). …».

Культура Заманбаба середины III тыс. до н. э. ((http://www.mesoeurasia.org/wp-content/uploads/books/L_Sverchkov_Tocharians.pdf): сс. 92, 93):
«… «Культура» Заманбаба представлена одним-единственным памятником – поселением с могильником, расположенным на южной окраине пустыни Кызылкум, в 15 км к северо-западу от г. Каракуль. …
Антропологический тип населения восточносредиземноморский (вариант 2), аналогичный тому, что зафиксирован в сериях из Алтындепе и Намазгадепе в Южном Туркменистане (Ходжайов, 1983, с. 100). …».

БМАК (Бактрийско-Маргианский археологический комплекс) ((http://www.mesoeurasia.org/wp-content/uplo..._Tocharians.pdf): сс. 109, 111, 113):
«… На юге Средней Азии резко меняется как историко-географический ландшафт, так и весь облик археологического комплекса, что четко прослеживается по материалам поселений предгорной полосы Копетдага и Мургабского оазиса. Именно здесь, на классических памятниках Южного
Туркменистана был выделен период Намазга V–VI, который датируется временем с конца III (2200 или 2100 гг. до н. э.) до середины II тыс. до н. э. Можно, конечно, для полноты стратиграфической колонки огульно углубить начальный этап Намазга V до 2500 г. (Kohl, 1984, табл. 1; Hiebert, 1994,
с. 166) или хотя бы до 2300 г. до н. э. (Кирчо, 2005, с. 514), но, как сказано в предыдущем разделе, все радиоуглеродные даты периода Намазга V группируются, скорее, в интервале 2200–1900 гг. до н. э. (Hiebert, 1994a, рис. 4; Salvatori, 2004, с. 94). …
… В результате в конце III тыс. до н. э. складывается новая культурно-историческая общность, чаще всего называемая БМАК и состоящая из трех локальных вариантов – прикопедагского, мургабского и крайне восточного дашлы-сапаллинского. На крайнем юго-западе Туркменистана по-прежнему бытовала оставшаяся на месте часть астрабадской культуры, которая в будущем станет основой формирования культуры архаического Дахистана – локальным вариантом марликской культуры Северо-Восточного Ирана. …
Преобладающий антропологический тип средиземноморский долихокранный с ярко выраженными европеоидными чертами, вместе с тем, впервые на юге Туркменистана зафиксированы находки брахикранных черепов и черепов с искусственной кольцевой деформацией (Сарианиди, 2001, с. 86; Бабаков, Рыкушина, Дубова, Васильев, Пестряков, Ходжайов, 2001, с. 107, 112; 2006, с. 172). …».

Как мы видем, что и в Средней Азии нет ни каких следов миграции монголойдов с востока ни в 6-м, ни в 5-м, ни в 4-м, ни в 3-м тысячелетиях до н. э.. На юге Средней Азии (юго-западе, юге и юго-востоке) сплошь обитали одни южные европеойды, в середине уже появляются северные европеойды, а на северо-западе уже обитали преимущественно северные европеойды. Монголойды были лишь на северо-востоке Средней Азии, но и те были по языку не алтайцы, а прауральцы.

Пока вы не докажете или не покажете миграцию монголойдов с востока (Восточная Сибирь) на юго-восток Европы или в Среднюю Азию в 5-м, в 4-м или в 3-м тысячелетиях до н. э., до тех пор ваши слова будут лишь вашими фантазиями!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 10.7.2018, 15:21
Сообщение #59


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 205
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Об ареале уральской расы в древности.

(http://www.povolzie.archeologia.ru/19.htm):
«… Неолитические черепа, найденные на территории Омской области России, специально анализировал А.Н. Багашев (Bagashev A.N., 1994). Он пришел к выводу, что эти находки резко отличаются от восточносибирских и верхнеобских черепов неолитической эпохи. Главные различия состоят в том, что омские черепа несут в себе комплекс европеоидных краниологических признаков. Наибольшое сходство с ними обнаруживают находки с территории Южного Приуралья – из Шигирских торфяников и Бурановской пещеры. Основной вывод автора состоит в том, что в эпоху неолита на территории Восточной Сибири проживали люди монголоидного облика, а на территории Западной Сибири и в Приуралье – европеоиды, у которых брахикрания сочеталась с пониженным сводом мозговой коробки и общей горизонтальной уплощенностью лицевого скелета. На некоторых черепах этой группы фиксируется монголоидная примесь которая легко объясняется контактами между запано-сибирскими и восточно-сибирскими популяциями (Bagashev A.N., 1994. C. 191-192). …».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 6:05
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU