Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



28 страниц V  « < 26 27 28  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплоимпровизации, Свободные вариации на тему гаплогрупп
Farraj
сообщение 6.12.2019, 18:14
Сообщение #541


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 12
Регистрация: 19.1.2019
Пользователь №: 4931



да, конечно, r1b l51 были в Турции(Малой Азии) Более того они и сейчас там есть!! Причем как раз самые древние, самые обособленные! В Турции и...Италии.Этакая древняя турко-итальянская ветвь первых европейских r1b(l51). С Турции они отправились на Сардинию! Обогнули Сицилию, видимо там им не дали высадится. Они расселились даже не сколько на Сардинии, где вели себя скромно(а может и расселились, просто впоследствии другая культура их там сильно подвинула, вопрос кто?), а на Корсике, где видимо встретили меньшую конкуренцию. далее оттудова в Лигурию и Прованс. Так произошли древняя итальянская и французская ветки.Потом часть двинула на север по Роне, в вост. Францию, обогнула Альпы с северо-запада и оказалась в долине Рейна и Юж. Германии. Часть двинула по побережью на юго-зап. Франции и в Пиренеи. Часть с Корсики морским путем видимо(не факт но наверное) двинула на Балеары, оттуда в Пиренеи. Это ранний этап, до Культуры кубков. Ну а потом уже начался этап культуры бикеров, они там и Гибралтар открыли и Британию и в обшем освоили западные берега Европы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farraj
сообщение 7.12.2019, 9:12
Сообщение #542


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 12
Регистрация: 19.1.2019
Пользователь №: 4931



Кстати, мне вот пришло в голову что. Вполне возможно что ни в Сицилии, ни на юге Италии и ни на северной оконечности Африки люди r1bl51 не высадились может быть даже не из-за какой-то внушительной враждебной культуры, а из-за стихийного бедствия. Возможно в то время извергся вулкан Этна! Сицилия и юг Италии и б.ч. Сардинии могли оказаться не пригодны, в пепле. Север Сардинии и Корсика пострадали меньше, поэтому "эрбины" совершили высадку именно там. Ну это как вариант
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 11.12.2019, 14:49
Сообщение #543


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Farraj @ 6.12.2019, 18:14) *
да, конечно, r1b l51 были в Турции(Малой Азии) Более того они и сейчас там есть!! Причем как раз самые древние, самые обособленные! В Турции и...Италии.Этакая древняя турко-итальянская ветвь первых европейских r1b(l51). С Турции они отправились на Сардинию!


До прихода ариев (см. государство Митанни) в Древнем Междуречье выделяют три этнические
группы: шумеры (вероятно, гаплогруппа J2a), аккадцы (вероятно, гаплогруппа J1), субареи - население
Северного Междуречья, по моему мнению, это должны быть представители гаплогруппы R1b-M269.
Позднее на этой территории возникла Ассирия.
Субареи же, по мнению И. Гельба, с древнейших времён обитали не только в предгорных областях Северной Месопотамии, но также и на юге, на территории Вавилонии, где они мирно сосуществовали с шумерами и аккадцами.
Из шумерской культуры у эрбинов, вероятно, и "курганный" культ захоронений знати, эргативный и агглютинативный язык (см. баскский язык), технологии обработки металла и пр. И пантеон божеств
к тюркским народам мог перекочевать из Шумера через скотоводов-эрбинов (см. Ямная культура).
А вот Авраама я бы отнёс к ариям, по фактическому материалу Библии: в стадах лошаки и верблюды (на тот период - двугорбые - с севера), отмечен специалист по железу (первые исторические сведения о железе - подарки митаннийского царя фараону). К аккадцам или шумерам Библия Авраама не относит.
Дальние предки с Иранского нагорья - гаплогруппа J1 не "проходит".







--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farraj
сообщение 11.12.2019, 21:48
Сообщение #544


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 12
Регистрация: 19.1.2019
Пользователь №: 4931



Я не говорю про шумер и аккадцев. Я не говорю про представителей j2a, хотя вероятно они там были совместно. Я не говорю о r1b m269 в широком смысле, я говорю о конкретно европейском маркере l51, хотя наверное правильнее его назвать турецким, малоазиатским или понтийским. Я говорю что к югу, или юго-западу от Черного моря появились r1b l51. Я не знаю с какими другими гаплогруппами они там были, но наверное j2a были. Аккадцы были все таки южнее, шумеры конечно тем более. Я не говорю что они не были тоже r1b, но наверное они там были r1b m269 xl51, а возможно даже и m269xl23. С ними группа из малой азии имеет родственные связи конечно, но уже далекие. Субклад l51 образовался в Малой Азии или гдето очень рядом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 11.12.2019, 23:02
Сообщение #545


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Farraj @ 11.12.2019, 22:48) *
Я не говорю про шумер и аккадцев. Я не говорю про представителей j2a, хотя вероятно они там были совместно. Я не говорю о r1b m269 в широком смысле, я говорю о конкретно европейском маркере l51, хотя наверное правильнее его назвать турецким, малоазиатским или понтийским. Я говорю что к югу, или юго-западу от Черного моря появились r1b l51. Я не знаю с какими другими гаплогруппами они там были, но наверное j2a были. Аккадцы были все таки южнее, шумеры конечно тем более. Я не говорю что они не были тоже r1b, но наверное они там были r1b m269 xl51, а возможно даже и m269xl23. С ними группа из малой азии имеет родственные связи конечно, но уже далекие. Субклад l51 образовался в Малой Азии или гдето очень рядом


А я о зиккуратах.
Зиккураты в строгом смысле слова строили шумеры, вавилоняне, эламцы и ассирийцы. Однако по сути зиккурат представляет собой культовое сооружение в форме ступенчатой пирамиды. Подобные культовые сооружения строились по схожей и несколько иной технологии многими народами в разных частях света, в частности в Древнем Египте и на Сардинии. На Сардинии, возможно, строители зиккурат - эрбины.
Ассирийцы имеют значительную составляющую R1b. Фараоны Египта - строители пирамид - также из
гаплогруппы R1b, но не ветвь L51. А курганы - те же зиккураты из земли - создавали как представители Культуры колоколовидных кубков, так и Ямной культуры.

Также и в отношении Авраама.
Если в его стадах были лошаки, то значит он пользовался трактатом о коневодстве.
"В трактате о коневодстве, составленном Киккули из Митанни, встречаются некоторые профессиональные термины, анализ которых показывает, что они содержат элементы, близкородственные санскритским числительным.
aika-wartanna «один поворот» Ср. санскр. eka vartana-m «один поворот»
tera-wartanna «три поворота» Ср. санскр. tri vartana-m «три поворота»
panza-wartanna «пять поворотов» Ср. санскр. panca vartana-m «пять поворотов»
satta-wartanna «семь поворотов» Ср. санскр. sapta-vartana-m «семь поворотов»
navartanna «девять поворотов» Ср. санскр. nava vartana-m «девять поворотов»".
Но в митаннийском языке нет заимствований из дравидийских языков (гаплогруппа R2).
Значит, пришли митаннийцы не из Индии, а из степей Восточной Европы - другая ветвь гаплогруппы R1a-Z93.


















--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.12.2019, 11:54
Сообщение #546


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 12.12.2019, 0:02) *
Также и в отношении Авраама.
Если в его стадах были лошаки, то значит он пользовался трактатом о коневодстве.
"В трактате о коневодстве, составленном Киккули из Митанни, встречаются некоторые профессиональные термины, анализ которых показывает, что они содержат элементы, близкородственные санскритским числительным.
aika-wartanna «один поворот» Ср. санскр. eka vartana-m «один поворот»
tera-wartanna «три поворота» Ср. санскр. tri vartana-m «три поворота»
panza-wartanna «пять поворотов» Ср. санскр. panca vartana-m «пять поворотов»
satta-wartanna «семь поворотов» Ср. санскр. sapta-vartana-m «семь поворотов»
navartanna «девять поворотов» Ср. санскр. nava vartana-m «девять поворотов»".
Но в митаннийском языке нет заимствований из дравидийских языков (гаплогруппа R2).
Значит, пришли митаннийцы не из Индии, а из степей Восточной Европы - другая ветвь гаплогруппы R1a-Z93.


Лингвистический аргумент в пользу версии: Авраам (Абрам - Брама) - из ариев.
Авраам, вероятно, владел слоговым линейным письмом ариев, из которого вышло древнеханаанское письмо, далее - финикийское (около 1500 лет до н.э.), арамейское, иврит. Библейская версия есть. Отметим, что территории Финикии и Палестины входили в зависимые территории от государства Митанни.
В пользу этого говорит тот факт, что знаки (буквы) в финикийском письме перекликаются со знаками (буквами) в брахми (Индостан), с помощью последнего была расшифрована надпись на печати с датировкой (1000-2000 лет до н.э.).
Кроме того, пиктографическое линейное письмо отмечено и в Эламе около 2000 лет назад, что также
логично связать с приходом ариев-парсов (персов) в данный регион.
Слоговое линейное письмо не выводится из иероглифов Египта и клинописи Междуречья (очень много знаков).
Письменность ариев - это, по сути, продолжение пиктографической традиции Триполья, как минимум,
уровень гаплогруппы R1a-Z93.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 16.12.2019, 12:49
Сообщение #547


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 11.12.2019, 15:49) *
А вот Авраама я бы отнёс к ариям, по фактическому материалу Библии: в стадах лошаки и верблюды (на тот период - двугорбые - с севера), отмечен специалист по железу (первые исторические сведения о железе - подарки митаннийского царя фараону). К аккадцам или шумерам Библия Авраама не относит.
Дальние предки с Иранского нагорья - гаплогруппа J1 не "проходит".


Скотоводы-семиты первоначально, наиболее вероятно, жили в Аравии с датировкой общего предка около 8800 лет (см. исследование А.Клёсова).
Около 2400 л.н. (аккадцы) и во второй половине 21 века до н.э. (амореи) вторгаются в Месопотамию.
Амореев, вероятно, и надо соотносить с скотоводами-семитами, которые дают значительную по численности ветвь возрастом 4400 лет (см. А.Клёсова).
Но они выходцы из западной Аравии и по Библии относятся к сынам Ханаана, сынам Хама.
Привязать их к восточной части Армянского нагорья, где похоронен Ной, или к Арфаксаду (Мидия) проблематично. А вот к "слугам" Авраама, например, к управляющему "дома" Авраама, или коленам Израиля - вполне.
Вот здесь и появилась третья группа арабов (возраст 4000 лет назад) - родственников евреев по гаплогруппе. Это те, кто отошёл от "дома" Авраама или был изгнан.
Три племенных союза амореев (сутиев): собственно сутии (они же диданы) на северо-западе Ефрата, ханеи в центре и бини-ямина на юге и юго-востоке. От последних, вероятно, происходит библейское колено Бен-Ямина.
Логичней отнести Авраама и его брата Левия к ариям, колено Бен-Ямина - к J1, колено Асур - к R1b и т.д.










--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 16.12.2019, 16:10
Сообщение #548


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6994
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Вопрос чисто из любопытства. Уважаемый Александр, что за странный браузер, которым Вы пользуетесь? Он почему-то всегда вставляет пустое пространство в конце каждого сообщения. Ни у кого больше такого нет. Занятно, но неудобно.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 16.12.2019, 16:24
Сообщение #549


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 16.12.2019, 12:49) *
Логичней отнести Авраама и его брата Левия к ариям, колено Бен-Ямина - к J1, колено Асур - к R1b и т.д.


И вышли они с бывшей территория государства Митанни, которая именуется в библии Aram Naharaim, при этом имеется в виду страна у среднего течения реки Евфрат.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 16.12.2019, 21:53
Сообщение #550


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Уважаемый Игорь Львович, отвечаю на вопрос - Яндекс. Все вопросы к ним.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.12.2019, 1:28
Сообщение #551


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6994
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 17.12.2019, 3:53) *
Уважаемый Игорь Львович, отвечаю на вопрос - Яндекс. Все вопросы к ним.

Век живи, век учись. Только сейчас узнал от Вас о существовании такого. Мой сервер вообще с Яндексом не дружит - чуть что, тут же блокирует ссылки на этот портал, ссылаясь на проблемы с безопасностью. Есть над чем работать.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 19.12.2019, 9:24
Сообщение #552


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 721
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Alexandr-2 @ 16.12.2019, 16:24) *
Цитата(Alexandr-2 @ 16.12.2019, 12:49) *
Логичней отнести Авраама и его брата Левия к ариям, колено Бен-Ямина - к J1, колено Асур - к R1b и т.д.


И вышли они с бывшей территория государства Митанни, которая именуется в библии Aram Naharaim, при этом имеется в виду страна у среднего течения реки Евфрат.
А почему не к шумерам?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

28 страниц V  « < 26 27 28
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.2.2020, 9:23
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU