Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R1a1 Среди Адыгов
Nordheld
сообщение 27.3.2013, 10:38
Сообщение #1


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2012
Пользователь №: 3744



Нашел некую статистику по адыгам, оказалось что среди черкесов около 20% R1A1
к сожалению ветки там не указанны, т.к. они делали 17-маркерные всего лишь пробы.
Я тогда (ну как самый ядреный нацист в мире) предположил - что эти самые r1a1 наверное были автохтонными местными ариями, учитывая особенности быта и культуры, прическу, и огромную толику агональной культуры мужской составляющей. Но это было так, из тех же предположений и гипотез.
Но что интересно - теперь начинает выплывать следующий материал. Для запорогов и кубанцов не секрет что черкасы и черкесы, черные клобуки и т.д. вещи слишком похожи и кажется идут откуда то из одного источника. Но мне было интересно - каким макаром все таки оказалось так, что автохтонов осталось всего 20%?
"Границы Империи защитили калмыки, чьи многочисленные улусы приняли живейшее участие в боевых действиях. Калмыцкий хан Убаша с 20.000 всадников выступил на встречу адыгского ополчения, двигавшегося на Моздок. Битва произошла 29 апреля 1769 г. на р. Калаус. «Калмыцкий хан Убаша, со всей своей двадцатитысячной конницей, стоял уже на берегах Калауса и зорко следил за противником. Бой произошел двадцать девятого апреля. Небольшого роста, черномазые, безобразные, но ловкие, «как черти», калмыки превосходили своей воинственностью все азиатские народы и представляли собой противников опасных и грозных. Само собой разумеется, что бой при таких условиях должен был скоро решиться. Черкесы дали тыл, и калмыки насели на них, как дикие звери: они их рубили, резали, загоняли в болота, топили в Калаусе. Все пять знамен, множество оружия и панцирей, пять тысяч лошадей, обозы и вьюки — все это осталось в руках победителей. Пленных взято было немного, немногие же успели бежать, а все остальные пали на поле сражения. На самом месте побоища Убаша велел тогда же насыпать курган и назвал его Курганом победы, а на той стороне Калауса, где кончилась битва, — другой курган, который был назван им Курганом пиршества». В дальнейших боевых действиях главную силу составляли именно «двадцать тысяч калмыков, которые хотя не подчинялись ему (русскому командующему генералу И.Ф. де Медему — А.Ш.) непосредственно, однако же ему поставлено было в обязанность «командовать ханом, но так, чтобы это командование ему не было приметно». (Искусство, ныне полностью утраченное новыми русскими наместниками Кавказа). [Потто В.А. Кавказская война в отдельных очерках. эпизодах и биографиях. Т. 1 Гл. IV. Генерал Медем (Кавказская линия с 1762 по 1775 год. СПб., 1885.] В нескольких последующих кровопролитных столкновениях черкесы были разбиты окончательно, большая их часть присягнула на верность России. Екатерина II придавала большое значение этим победам. В письме Вольтеру от 22 сентября 1769 года она радостно сообщила, что горцы приняли подданство России и в крае воцарился вечный мир. …От Екатерины великой до Рамзана Кадырова тянется эта долгая череда реляций о «воцарении окончательного спокойствия на Кавказе»…

В поздравительном письме от 21 мая 1864 г. Александру II по случаю окончания Кавказской войны наместник на Кавказе князь А. И. Барятинский предлагал: «Без потери времени и, насколько возможно, выселять в Турцию горцев, а раз страна будет от них очищена, мы утвердим свое положение навсегда». [Русский архив. 1890, кн. 3, с. 389, цит. По: Ф. Бадерхан. Генерал-майор Ростислав Андреевич Фадеев (1824-1883), участник боев с черкесами, официальный военный историк (в 1860 г. по поручению главнокомандующем на Кавказе князе А. И. Барятинском он написал официальную историю Кавказской войны, вышедшую в свет под заглавием «Шестьдесят лет кавказской войны») и видный консервативный публицист первых пореформенных десятилетий , писал:
«Цель и образ действий в задуманной войне были совсем иные, чем покорение восточного Кавказа и во всех предшествующих походах. Исключительное географическое положение черкесской стороны на берегу европейского моря, приводившего ее в соприкосновение с целым светом, не позволяло ограничиться покорением населявших ее народов в обыкновенном значении этого слова. Не было другого средства укрепить эту землю за Россией бесспорно, как сделать ее действительно русской землей. Меры, пригодные для восточного Кавказа, не годились для западного. Нам нужно было обратить восточный берег Черного моря в русскую землю и для того очистить от горцев все прибрежье. Надобно было истребить значительную часть закубанского населения, чтобы заставить другую часть безусловно сложить оружие. По официальным российским данным из более чем миллиона адыгов (черкесов) погибло в войне свыше 400 тыс. человек, было выселено 497 тыс. человек, на исторической родине осталось около 60 тыс. Одну адыгскую народность пехов (убыхов) депортировали поголовно, кроме 14 селений, не ушедших в Османскую империю. Их объявили военнопленными и посемейно «распылили» в Костромской губернии по различным деревням.
Вот как описывает события 1863-1864 гг. офицер русской армии Иван Дроздов: «В конце февраля пшехский отряд двинулся к речке Мартэ, чтобы наблюдать за выселением горцев, а если понадобится, так и силою выгонять их… Поразительное зрелище представилось глазам нашим по пути: разбросанные трупы детей, женщин, стариков, растерзанные, полуобъеденные собаками; изможденные голодом и болезнями переселенцы, едва поднимавшие ноги от слабости, падавшие от изнеможения и еще заживо сделавшиеся добычей голодных собак…Едва ли половина отправившихся в Турцию прибыла к месту. Такое бедствие и в таких размерах редко постигало человечество; но только ужасом и можно было подействовать на воинственных дикарей и выгнать их из неприступных горных трущоб…Теперь в горах Кубанской области можно встретить медведя, волка, но не горца. …Весь северо-западный берег Черного моря был усеян трупами и умирающими, между которыми сохранялись небольшие оазисы еле живых, ожидавших своей очереди отправления в Турцию». [И. Дроздов. Последняя борьба с горцами на Западном Кавказе // Кавказский сборник. 1877. Т. 2. С. 548].
«Живым и здоровым некогда было думать об умирающих; им и самим перспектива была не утешительнее; турецкие шкиперы из жадности наваливали, как груз, черкесов, нанимавших их кочермы до Малой Азии, и, как груз, выбрасывали лишних за борт при малейшем признаке болезни… Едва ли половина отправившихся в Турцию прибыла к месту. Такое бедствие и в таких размерах редко постигало человечество» [И. Дроздов. Последняя борьба с горцами на Западном Кавказе // Кавказский сборник. 1877. Т. 2. С. 548]. Официальная статистика, впрочем, неполна. Как писал тот же Берже, «Число выселившихся душ… должно быть значительно более показанного, так как все переселенцы, отправляющиеся за свой счет на турецких кочермах из портов, нам не подвластных, большею частью остались неизвестны для официальных лиц, а это составляет весьма солидную поправку». Османские официальные данные за 1865 г: только за этот год в Османскую империю прибыло 520 тыс человек. Всего депортация продолжалась почти 7 лет.

Положение адыгов, оставшихся в России, также было тяжёлым. Долгие годы кавказской войны вызвали крайнее ожесточение между ними и казаками, ни те, ни другие никогда не просили и не давали пощады, и теперь казаки мстили им за все — за страх станиц перед ночными набегами, за убитых и уведенных в плен товарищей. «Горцы до такой степени запуганы последними событиями, что не оказывают сопротивления никому и никогда, что бы с ними ни делали.

Казаки же не великодушны, и с черкесами сбывается басня об умирающем льве; всякий их топчет. От безнаказанных убийств до мелких оскорблений, побоев, захватов отведенной им земли им пришлось много вытерпеть. Как казаки вне дома вооружены, а горцы безоружны, то первым легко позволить себе насилие; побить без причины горца для многих составляет забаву. Когда горец приходит в станицу для продажи своих произведений, казак дает ему, что хочет, половину, четверть того, что он требует, и затем гонит его вон… Захваты земли производятся также без зазрения совести не только казаками, но войсками, которые выкашивают у горцев покосы, как сделал ставропольский полк и многие станицы по Кубани и Лабе, или даже хлеба, отданные им начальством, как сделал крымский полк… Бывают насилия и покрупнее. Я слышал о многих случаях убийства и разбоя, совершенных казаками над горцами» [Р. А. Фадеев. «Дело о выселении горцев», Собр. соч. СПб., 1890. Т. 2. С. 71] «Кроме распадения общественного быта закубанские черкесы испытали в последнее время такое неимоверное нравственное потрясение, что им уже невозможно от него оправиться, они отданы во власть России как малые дети. Понятия их до того спутались неслыханным разгромом, что они ничему не удивятся, что бы с ними ни сделали, и малейшее снисхождение примут как благодеяние. Едва веришь глазам, смотря, как черкес, несколько месяцев тому назад отчаянно прорывавшийся для грабежа сквозь тройной ряд военных линий, теперь на своей земле, в глухом лесу робко сторонится перед встречным крестьянином, мальчишка бьет его, и он не смеет отводить его ударов, чему я сам был свидетелем. Понимая бессилие свое для борьбы против русской империи, но не понимая еще своих прав русского гражданина, черкесы покорились постигшей их участи и безропотно переносят беспрерывные притеснения и насилия от соседей своих казаков и всякого чужого человека. Даже глядеть они стали какими-то рабами польского пана. Подобной деморализации никогда не было видно. Все нынешнее закубанское туземное население составляет запуганную толпу, которой правительство может дать какое угодно направление… Нечего больше опасаться напуганных и истерзанных остатков черкесского населения». [Р. А. Фадеев. «Дело о выселении горцев», Собр. соч. СПб., 1890. Т. 2. С. 65]."
Т.е. получается - поганая империя провела там массовый терор и геноцид в отношении автохтонов.
При таком раскладе, как я понимаю - пустующие земли заняли другие горцы и гаплогруппы, которые составляют абхазский и осетинские регионы, в том числе масса G2.
Вопрос к господам генетикам - что вы думаете по всему этому, и есть ли хоть какие то данные по веткам адыгских R1A1?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 27.3.2013, 11:23
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Есть один 67-маркерный гаплотип абазина (народ, родственный абхазам и адыгам) - он из карачаеской ветви Z2123<--L342.2<--Z93. В выборке Балановского по Сев. Кавказу есть еще несколько 19-маркерных черкесских гаплотипов, возможных кандидатов в ту же ветвь. Зайдите в тему "Юго-восточная ветвь", там ее довольно подробно обсуждали. Про отнесение остальных гаплотипов черкесов, адыгов и абхазов из R1a1 пока нельзя сказать ничего определенного - слишком низкое разрешение.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nordheld
сообщение 27.3.2013, 11:32
Сообщение #3


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2012
Пользователь №: 3744



Цитата(Igor1961 @ 27.3.2013, 12:23) *
Есть один 67-маркерный гаплотип абазина (народ, родственный абхазам и адыгам) - он из карачаеской ветви Z2123<--L342.2<--Z93. В выборке Балановского по Сев. Кавказу есть еще несколько 19-маркерных черкесских гаплотипов, возможных кандидатов в ту же ветвь. Зайдите в тему "Юго-восточная ветвь", там ее довольно подробно обсуждали. Про отнесение остальных гаплотипов черкесов, адыгов и абхазов из R1a1 пока нельзя сказать ничего определенного - слишком низкое разрешение.

Ну а что скажете про возможное автохтонство региона? т.к. из приведенных мной документов видно что большую часть просто уничтожили.
Z93 - очень интересно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
горец
сообщение 27.3.2013, 15:47
Сообщение #4


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 528
Регистрация: 3.7.2009
Пользователь №: 2203



Есть фамилии адыгов и абазин, у которых гаплогруппа R1a?


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 27.3.2013, 16:23
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(горец @ 27.3.2013, 21:47) *
Есть фамилии адыгов и абазин, у которых гаплогруппа R1a?

Данные по адыгам собирали на условиях анонимности, так что в лучшем случае можно узнать только названия населенных пунктов. Фамилия абазина также не раскрывается. Можете попробовать связаться с ним через администраторов кавказского проекта FTDNA: http://www.familytreedna.com/public/Caucasus

На проекте он зарегистрирован как 200941 Kabarday.

Желаю успеха.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 27.3.2013, 16:56
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1704
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Igor1961 @ 27.3.2013, 12:23) *
Есть один 67-маркерный гаплотип абазина (народ, родственный абхазам и адыгам) - он из карачаеской ветви Z2123<--L342.2<--Z93. В выборке Балановского по Сев. Кавказу есть еще несколько 19-маркерных черкесских гаплотипов, возможных кандидатов в ту же ветвь. Зайдите в тему "Юго-восточная ветвь", там ее довольно подробно обсуждали. Про отнесение остальных гаплотипов черкесов, адыгов и абхазов из R1a1 пока нельзя сказать ничего определенного - слишком низкое разрешение.

Уважаемый Nordheld наверное хотел сказать,что было бы полезно установить гаплотипы адыгов и черкесов,ушедших с Кавказа в 19 веке на Ближний Восток и Турцию,а там их по некоторым данным более миллиона.


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1-ZS2872
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
горец
сообщение 27.3.2013, 17:52
Сообщение #7


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 528
Регистрация: 3.7.2009
Пользователь №: 2203



Цитата(Igor1961 @ 27.3.2013, 17:23) *
Цитата(горец @ 27.3.2013, 21:47) *
Есть фамилии адыгов и абазин, у которых гаплогруппа R1a?

Данные по адыгам собирали на условиях анонимности, так что в лучшем случае можно узнать только названия населенных пунктов. Фамилия абазина также не раскрывается. Можете попробовать связаться с ним через администраторов кавказского проекта FTDNA: http://www.familytreedna.com/public/Caucasus

На проекте он зарегистрирован как 200941 Kabarday.

Желаю успеха.

Ну, может, хоть кто-то из адыго-абазинских R1a укажет здесь свою фамилию... Во всяком случае будем надеяться на это.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nordheld
сообщение 27.3.2013, 21:20
Сообщение #8


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2012
Пользователь №: 3744



Горец а Вам зачем?)
Насчет зачем мне - мне принципиально важно понять были ли они автохтонами данной области, и почему у них типично арийская культура, типа чупа на голове у воинов и прочих подобных вещей.
Вы кстати из адыгов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
горец
сообщение 28.3.2013, 9:02
Сообщение #9


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 528
Регистрация: 3.7.2009
Пользователь №: 2203



Цитата(Nordheld @ 27.3.2013, 22:20) *
Горец а Вам зачем?)
Насчет зачем мне - мне принципиально важно понять были ли они автохтонами данной области, и почему у них типично арийская культура, типа чупа на голове у воинов и прочих подобных вещей.
Вы кстати из адыгов?

Они не могли быть автохтонами данной области, поскольку были тюркоязычны! smile.gif Наибольший процент R1a из народов Кавказа дают карачаевцы и балкарцы пока что. И наличествующий абазин-R1a явно из карачаевской ветки - близок к Бостановым.
Я не адыг, я - карачаевец!


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nordheld
сообщение 28.3.2013, 9:49
Сообщение #10


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2012
Пользователь №: 3744



Цитата(горец @ 28.3.2013, 10:02) *
Цитата(Nordheld @ 27.3.2013, 22:20) *
Горец а Вам зачем?)
Насчет зачем мне - мне принципиально важно понять были ли они автохтонами данной области, и почему у них типично арийская культура, типа чупа на голове у воинов и прочих подобных вещей.
Вы кстати из адыгов?

Они не могли быть автохтонами данной области, поскольку были тюркоязычны! smile.gif Наибольший процент R1a из народов Кавказа дают карачаевцы и балкарцы пока что. И наличествующий абазин-R1a явно из карачаевской ветки - близок к Бостановым.
Я не адыг, я - карачаевец!

А вы себя тестировали?
Насчет языка, мировоззрения и гаплогруппы =)) Сербы себя считают славянами... а r1a там...? процентов 7 не более.. А мож и менее..
Так что язык и культура это дело такое... более изменчивое, скажем, чем гаплотип.
Может оказаться что у вас с черкесами общие предки пару тыщ лет назад? Я думаю может.
Наверняка вы враждуете, т.е. адыги уж больно в сепаратизм ударились, настолько что даже позабыли что ислам то у них всего как 150 лет, и три стрелы взяли с украинского флага..)
Ну да это другая история) Не подумайте - не камень в ваш огород =) Уважаю почти все народы кавказа!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nordheld
сообщение 28.3.2013, 9:52
Сообщение #11


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2012
Пользователь №: 3744




Ничего себе! Вот это внешность! Я честно говоря не занимался карачаевцами, но вы меня удивили!
Что можете рассказать про ваш народ? Легенды какие то, мифы? Я не уверен что у вас тоже основа нартский эпос..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
горец
сообщение 28.3.2013, 9:59
Сообщение #12


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 528
Регистрация: 3.7.2009
Пользователь №: 2203



Цитата(Nordheld @ 28.3.2013, 10:49) *
Цитата(горец @ 28.3.2013, 10:02) *
Цитата(Nordheld @ 27.3.2013, 22:20) *
Горец а Вам зачем?)
Насчет зачем мне - мне принципиально важно понять были ли они автохтонами данной области, и почему у них типично арийская культура, типа чупа на голове у воинов и прочих подобных вещей.
Вы кстати из адыгов?

Они не могли быть автохтонами данной области, поскольку были тюркоязычны! smile.gif Наибольший процент R1a из народов Кавказа дают карачаевцы и балкарцы пока что. И наличествующий абазин-R1a явно из карачаевской ветки - близок к Бостановым.
Я не адыг, я - карачаевец!

А вы себя тестировали?
Насчет языка, мировоззрения и гаплогруппы =)) Сербы себя считают славянами... а r1a там...? процентов 7 не более.. А мож и менее..
Так что язык и культура это дело такое... более изменчивое, скажем, чем гаплотип.
Может оказаться что у вас с черкесами общие предки пару тыщ лет назад? Я думаю может.
Наверняка вы враждуете, т.е. адыги уж больно в сепаратизм ударились, настолько что даже позабыли что ислам то у них всего как 150 лет, и три стрелы взяли с украинского флага..)
Ну да это другая история) Не подумайте - не камень в ваш огород =) Уважаю почти все народы кавказа!

Да, я протестирован. У меня R1a(Z2123).
У черкесов коренная гаплогруппа G2a3 (сейчас она немного иначе, кажется, называется), а всё остальное - примеси. У нас же коренные две гаплогруппы - R1a (Z2123) и G2a1a (общая со сванами, осетинами, грузинами), остальное - примеси.
Враждуем мы больше на форумах, а так по жизни нормальные взаимоотношения у нас...
Ислам у адыгов лет 250 с лишним. А стрелы не они сами взяли, а им этот флаг нарисовал Дэвид Уркарт в 1838 году, насколько я помню.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
горец
сообщение 28.3.2013, 10:01
Сообщение #13


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 528
Регистрация: 3.7.2009
Пользователь №: 2203



Цитата(Nordheld @ 28.3.2013, 10:52) *

Ничего себе! Вот это внешность! Я честно говоря не занимался карачаевцами, но вы меня удивили!
Что можете рассказать про ваш народ? Легенды какие то, мифы? Я не уверен что у вас тоже основа нартский эпос..

А что такого удивительного? У нас тоже основа - нартский эпос! Народ у нас тюркоязычный. Мы - кавказские тюрки.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nordheld
сообщение 28.3.2013, 10:09
Сообщение #14


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2012
Пользователь №: 3744



Цитата(горец @ 28.3.2013, 11:01) *
Цитата(Nordheld @ 28.3.2013, 10:52) *

Ничего себе! Вот это внешность! Я честно говоря не занимался карачаевцами, но вы меня удивили!
Что можете рассказать про ваш народ? Легенды какие то, мифы? Я не уверен что у вас тоже основа нартский эпос..

А что такого удивительного? У нас тоже основа - нартский эпос! Народ у нас тюркоязычный. Мы - кавказские тюрки.

Удивительно что чистый понтид-норик без каких либо примесей каспийского типа! Я считаю что кавказ кто-то очень сильно разбавил. изначально там жили подобные европеоиды!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
горец
сообщение 28.3.2013, 10:11
Сообщение #15


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 528
Регистрация: 3.7.2009
Пользователь №: 2203



Я надеюсь, что Вы правильно меня поняли. Не адыги - тюркоязычны, а носители кавказской R1a.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nordheld
сообщение 28.3.2013, 10:15
Сообщение #16


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2012
Пользователь №: 3744



Цитата(горец @ 28.3.2013, 11:11) *
Я надеюсь, что Вы правильно меня поняли. Не адыги - тюркоязычны, а носители кавказской R1a.

Я Вас понял!
На самом деле это очень интересно!
Но я слышал версию от аланов что якобы адыги вообще на кавказе пришлые.
Что вы скажете по этому поводу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
горец
сообщение 28.3.2013, 10:16
Сообщение #17


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 528
Регистрация: 3.7.2009
Пользователь №: 2203



Цитата(Nordheld @ 28.3.2013, 11:09) *
Цитата(горец @ 28.3.2013, 11:01) *
Цитата(Nordheld @ 28.3.2013, 10:52) *

Ничего себе! Вот это внешность! Я честно говоря не занимался карачаевцами, но вы меня удивили!
Что можете рассказать про ваш народ? Легенды какие то, мифы? Я не уверен что у вас тоже основа нартский эпос..

А что такого удивительного? У нас тоже основа - нартский эпос! Народ у нас тюркоязычный. Мы - кавказские тюрки.

Удивительно что чистый понтид-норик без каких либо примесей каспийского типа! Я считаю что кавказ кто-то очень сильно разбавил. изначально там жили подобные европеоиды!

Это князь Мырзакъул Крымшамхалов. Внешне типичный, характерный карачаевец. Кавкасион! Каспийского типа у нас и не было, собственно... Не похоже, что кто-то сильно разбавил Кавказ, поскольку подобные типы характерны для всех кавкасионов.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
горец
сообщение 28.3.2013, 10:17
Сообщение #18


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 528
Регистрация: 3.7.2009
Пользователь №: 2203



Цитата(Nordheld @ 28.3.2013, 11:15) *
Цитата(горец @ 28.3.2013, 11:11) *
Я надеюсь, что Вы правильно меня поняли. Не адыги - тюркоязычны, а носители кавказской R1a.

Я Вас понял!
На самом деле это очень интересно!
Но я слышал версию от аланов что якобы адыги вообще на кавказе пришлые.
Что вы скажете по этому поводу?

Да нет, конечно! Коренные они! Адыги - коренное население территории нынешнего Краснодарского края.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nordheld
сообщение 28.3.2013, 10:19
Сообщение #19


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2012
Пользователь №: 3744



Цитата(горец @ 28.3.2013, 11:16) *
Цитата(Nordheld @ 28.3.2013, 11:09) *
Цитата(горец @ 28.3.2013, 11:01) *
Цитата(Nordheld @ 28.3.2013, 10:52) *

Ничего себе! Вот это внешность! Я честно говоря не занимался карачаевцами, но вы меня удивили!
Что можете рассказать про ваш народ? Легенды какие то, мифы? Я не уверен что у вас тоже основа нартский эпос..

А что такого удивительного? У нас тоже основа - нартский эпос! Народ у нас тюркоязычный. Мы - кавказские тюрки.

Удивительно что чистый понтид-норик без каких либо примесей каспийского типа! Я считаю что кавказ кто-то очень сильно разбавил. изначально там жили подобные европеоиды!

Это князь Мырзакъул Крымшамхалов. Внешне типичный, характерный карачаевец. Кавкасион! Каспийского типа у нас и не было, собственно... Не похоже, что кто-то сильно разбавил Кавказ, поскольку подобные типы характерны для всех кавкасионов.

Немецкие антропологи всю европеоидную расу называли кавкасионной. =)
Вы знаете, мне друзья показывали свадьбу в Нальчике - лица очень темные, и преимущественно каспийского типа и носы и губы и прочие признаки! Женился балкарец на кабардинке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nordheld
сообщение 28.3.2013, 10:19
Сообщение #20


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2012
Пользователь №: 3744



Цитата(горец @ 28.3.2013, 11:17) *
Цитата(Nordheld @ 28.3.2013, 11:15) *
Цитата(горец @ 28.3.2013, 11:11) *
Я надеюсь, что Вы правильно меня поняли. Не адыги - тюркоязычны, а носители кавказской R1a.

Я Вас понял!
На самом деле это очень интересно!
Но я слышал версию от аланов что якобы адыги вообще на кавказе пришлые.
Что вы скажете по этому поводу?

Да нет, конечно! Коренные они! Адыги - коренное население территории нынешнего Краснодарского края.

Ну там и ногаи коренные.. В общем вопрос и тема интересные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.11.2019, 15:58
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU