Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> J2 и ашкенази
RENDER
сообщение 10.4.2009, 3:03
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 51
Регистрация: 5.3.2009
Из: Israel
Пользователь №: 1769



Приветствую Всех!
Получил результаты первых 12 маркеров. excl.gif

Alleles 13 22 15 10 14 14 11 17 11 13 11 29

J2 J-M172

ySearch User ID: 6SZR8

Большая просьба к Гуру Форума прокомментировать пока то, что есть. Сам я новичек в ДНК Генеалогии. В режиме ожидания все 67и mtDNA.
Заранее большое спасибо!


--------------------
yDNA-67 Haplogroup - J2a4b1
mtDNA Haplogroup - J1b1
ySearch 6SZR8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 10.4.2009, 4:10
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Получил результаты первых 12 маркеров.
Alleles 13 22 15 10 14 14 11 17 11 13 11 29
J2 J-M172

На правах Дежурного по Апрелю замечаю, что гаплотип J2, хотя почему-то заявлен на ветви гаплотипов J1. Все, что можно сейчас определенно сказать, это то, что Вы не еврей. Гаплотипы J2 евреев несут совершенно другие особенности.

В остальном - вопрос, а что Вы, собственно, хотите узнать? Гаплогруппа зародилась в Северной Месопотамии 15-20 тысяч лет назад, и, скорее всего, намного раньше. Много ее носителей обитают в Средиземноморье. В России довольно редка, порядка 5% от населения. Гаплогруппа ведет себя скромно, ни в чем предосудительном не замечена. На мировое господство не претендует. В свое время проложила путь от греков (видимо) в Индию, но и там занимает относительно скромное место. Умеренно представлена в высших кастах Индии, но тоже без особых претензий.

Хорошо представлена в Армении, Турции (что тоже понятно - недалеко от Северной Месопотамии), вокруг Средиземного моря, но это я уже упоминал. Принадлежит к "среднему классу" гаплогрупп.

Ждет своего активного исследователя.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RENDER
сообщение 10.4.2009, 5:23
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 51
Регистрация: 5.3.2009
Из: Israel
Пользователь №: 1769



Цитата(aklyosov @ 10.4.2009, 7:10) *
>Получил результаты первых 12 маркеров.
Alleles 13 22 15 10 14 14 11 17 11 13 11 29
J2 J-M172

На правах Дежурного по Апрелю замечаю, что гаплотип J2, хотя почему-то заявлен на ветви гаплотипов J1. Все, что можно сейчас определенно сказать, это то, что Вы не еврей. Гаплотипы J2 евреев несут совершенно другие особенности.

В остальном - вопрос, а что Вы, собственно, хотите узнать? Гаплогруппа зародилась в Северной Месопотамии 15-20 тысяч лет назад, и, скорее всего, намного раньше. Много ее носителей обитают в Средиземноморье. В России довольно редка, порядка 5% от населения. Гаплогруппа ведет себя скромно, ни в чем предосудительном не замечена. На мировое господство не претендует. В свое время проложила путь от греков (видимо) в Индию, но и там занимает относительно скромное место. Умеренно представлена в высших кастах Индии, но тоже без особых претензий.

Хорошо представлена в Армении, Турции (что тоже понятно - недалеко от Северной Месопотамии), вокруг Средиземного моря, но это я уже упоминал. Принадлежит к "среднему классу" гаплогрупп.

Ждет своего активного исследователя.

Большое спасибо за Ваш ответ! Увы, но 8 установленных поколений по документальной генеалогии говорят о том, что именно еврей, также как и паспортные данные smile.gif А более точно можно только после 67 сказать? Признателен за ответ.


--------------------
yDNA-67 Haplogroup - J2a4b1
mtDNA Haplogroup - J1b1
ySearch 6SZR8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 10.4.2009, 6:21
Сообщение #4


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



J2 здесь.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showforum=19
Кажеться незарегистрированые гости не могут видеть эту ветку.

Почему?


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RENDER
сообщение 10.4.2009, 6:36
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 51
Регистрация: 5.3.2009
Из: Israel
Пользователь №: 1769



Цитата(asan-kaygy @ 10.4.2009, 9:21) *
J2 здесь.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showforum=19
Кажеться незарегистрированые гости не могут видеть эту ветку.

Почему?


Спасибо, Ссылка, по которой вы попали на эту страницу является «мертвой» или удаленной.


--------------------
yDNA-67 Haplogroup - J2a4b1
mtDNA Haplogroup - J1b1
ySearch 6SZR8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RENDER
сообщение 10.4.2009, 8:26
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 51
Регистрация: 5.3.2009
Из: Israel
Пользователь №: 1769



Цитата(Grausbard @ 10.4.2009, 9:36) *
Спасибо, Ссылка, по которой вы попали на эту страницу является «мертвой» или удаленной.

Скажите, пожалуйста, на FTDNA у меня нет вообще генетических кузенов на 12 маркеров, а вот по ysearch есть некто RQE72 , у которого со мной на 12 маркеров 1 генетическая дистанция, где я могу почитать о том, как точно можно рассчитать время, когда у нас был общий предок? Также база выдала 15 человек с генетической дистанцией 2. К сожалению не могу на форуме найти группу J2. Она вообще здесь существует? Спасибо отозвавшимся за инфо!


--------------------
yDNA-67 Haplogroup - J2a4b1
mtDNA Haplogroup - J1b1
ySearch 6SZR8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 10.4.2009, 8:35
Сообщение #7


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Существует
Один из первых форумчан, Centurion, J2.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RENDER
сообщение 10.4.2009, 8:51
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 51
Регистрация: 5.3.2009
Из: Israel
Пользователь №: 1769



Цитата(mouglley @ 10.4.2009, 11:35) *
Существует
Один из первых форумчан, Centurion, J2.

Большое спасибо! wink.gif Обязательно обращусь к Уважаемому Centurion !


--------------------
yDNA-67 Haplogroup - J2a4b1
mtDNA Haplogroup - J1b1
ySearch 6SZR8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 10.4.2009, 9:31
Сообщение #9


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Он и сам придёт.
Видно отвлёкся куда-то.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RENDER
сообщение 10.4.2009, 11:31
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 51
Регистрация: 5.3.2009
Из: Israel
Пользователь №: 1769



Цитата(mouglley @ 10.4.2009, 12:31) *
Он и сам придёт.
Видно отвлёкся куда-то.

Просьба к Админам добавить меня в J2, не могу войти на ветку гаплогруппы J2.
Спасибо!


--------------------
yDNA-67 Haplogroup - J2a4b1
mtDNA Haplogroup - J1b1
ySearch 6SZR8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 10.4.2009, 11:57
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Эх... , приходится за Центуриона шлемы выдавать.
Цитата(Grausbard @ 10.4.2009, 5:23) *
Большое спасибо за Ваш ответ! Увы, но 8 установленных поколений по документальной генеалогии говорят о том, что именно еврей, также как и паспортные данные smile.gif А более точно можно только после 67 сказать? Признателен за ответ.
В связи с галахичским правилом учитывать национальность по матери доля евреев из рода Авраама в Вашем народе постоянно снижается.
В каждой гаплогруппе есть свои евреи, я лично знаю даже Q. Будете на чистых прудах загляните к нему в вигвам, он его прям на пруду раскинул, незаметить невозможно, там к нему еще пирога пришвартована.
Индеец однако laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RENDER
сообщение 10.4.2009, 12:45
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 51
Регистрация: 5.3.2009
Из: Israel
Пользователь №: 1769



Цитата(Павел Шварёв @ 10.4.2009, 14:57) *
Эх... , приходится за Центуриона шлемы выдавать.
В связи с галахичским правилом учитывать национальность по матери доля евреев из рода Авраама в Вашем народе постоянно снижается.
В каждой гаплогруппе есть свои евреи, я лично знаю даже Q. Будете на чистых прудах загляните к нему в вигвам, он его прям на пруду раскинул, незаметить невозможно, там к нему еще пирога пришвартована.
Индеец однако laugh.gif

Уважаемый Павел, конечно я с Галахой неплохо знаком и прекрасно понимаю разницу. Просто на вскидку, посмотрев My matches 2 step mutations, из 11 совпаденцев все 11 в комментах подписаны как Ашкенази. Я и удивился, что Уважаемый А.Клесов мне сразу ответил, что я не еврей wink.gif , хотя я даже не пытался это уточнить, согласно Галахе я понимаю, что еврейство идет по женской линии. Выходит у меня по мужской "Римский Феодал" предок был ? Тогда как понять, что из всех "совпаденцев" 11 Ашкенази, пусть даже с 2 мутациями? Или я тороплюсь делать какие-то выводы?
Признателен за ответы. С уважением, Влад


--------------------
yDNA-67 Haplogroup - J2a4b1
mtDNA Haplogroup - J1b1
ySearch 6SZR8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 10.4.2009, 12:55
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Grausbard @ 10.4.2009, 12:45) *
Тогда как понять, что из всех "совпаденцев" 11 Ашкенази, пусть даже с 2 мутациями? Или я тороплюсь делать какие-то выводы?
Признателен за ответы. С уважением, Влад
Это серьезное основание предполагать, что Ваша ветвь достаточно давно интегрировалась в еврейский этнос. А если посмотреть дальше, сколько ашкенази с 3 и 4 мутациями на 12 маркерах?
Можно попытаться определить возраст Вашей еврейской ветви, разумеется с точностью +/- травмвайная остановка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RENDER
сообщение 10.4.2009, 13:02
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 51
Регистрация: 5.3.2009
Из: Israel
Пользователь №: 1769



Цитата(Павел Шварёв @ 10.4.2009, 15:55) *
Это серьезное основание предполагать, что Ваша ветвь достаточно давно интегрировалась в еврейский этнос. А если посмотреть дальше, сколько ашкенази с 3 и 4 мутациями на 12 маркерах?
Можно попытаться определить возраст Вашей еврейской ветви, разумеется с точностью +/- травмвайная остановка.

3 step всего 9 J2 3 Ашкенази, 1 араб Сирия, 1 Британия (полагаю Ашкенази) и 1 не указано место, 4 step всего 9 J2 2-Ашкенази, 1-Турция, 1 Испания (Не исключаю, что Сфардим-Сефард), 3-Шотландия-Англия, 1 венгр и 1 Саудовская Аравия. Можно попытаться с точностью +\- определить возраст?
Большое спасибо!


--------------------
yDNA-67 Haplogroup - J2a4b1
mtDNA Haplogroup - J1b1
ySearch 6SZR8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 10.4.2009, 13:12
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Grausbard @ 10.4.2009, 13:02) *
Можно попытаться с точностью +\- определить возраст?
Можно, но нужно вычислить с какого генетического расстояния начали появляться среди кузенов ашкенази.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RENDER
сообщение 10.4.2009, 13:18
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 51
Регистрация: 5.3.2009
Из: Israel
Пользователь №: 1769



Цитата(Павел Шварёв @ 10.4.2009, 16:12) *
Можно, но нужно вычислить с какого генетического расстояния начали появляться среди кузенов ашкенази.

Боюсь, что самостоятельно, ввиду отсутствия опыта, я, к сожалению, пока еще не смогу провести такой анализ и вычислить. Посомтрел еще раз на 2-step итого 13 совпаденцев J2 из них 12 Ашкеназы и 1 не отмечен вообще, + есть 2 совпаденца в 2 мутации из группы I-1
Благодарю Вас за помощь!


--------------------
yDNA-67 Haplogroup - J2a4b1
mtDNA Haplogroup - J1b1
ySearch 6SZR8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 10.4.2009, 13:31
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Тема наличия у евреев гаплогруппы J2 весьма интересна.
Сейчас на польском форуме разгорелся спор, еврейская эта гаплогруппа или не еврейская. На нашем форуме это вопрос решен уже давно и однозначно. Нет. Наиболее еврейская гаплогрупа J1, но и то с большой натяжкой, род пророка Мухаммада, тоже потомка Авраама, принадлежит к этой группе. И это не только данные генеалогии, но и генетики.
Один мой коллега, чьи предки из Литвы, протестировался и получил гаплотип группы J2, но ближайшая его родня швейцарцы и итальянцы, ашкенази никаким боком не просвечиваются. То же самое относится к некоему Любомирскому, с которым наш Центурион имеет общего предка 1800 - 2000 лет назад.
Учитывая, что евреи наиболее активны в ДНК-тестировании (как и финны), нет ничего удивительного, что уважаемый Grausbard так много обрели родственников. Возможно, общий предок у уважаемого Grausbard с ними жил не более 1000 лет назад, но эта ветвь, возможно, сильно отличается от основной еврейской ветви J2, поэтому уважамый aklyosov и назвал ее нееврейской, что верно по всем параметрам.
Уважаемый Grausbard, выявляйте всех родственников и будет ясно, когда ваш предок вышел с Ближнего Востока и когда попал в Европу.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 10.4.2009, 13:39
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Большое спасибо за Ваш ответ! Увы, но 8 установленных поколений по документальной генеалогии говорят о том, что именно еврей.

Это бывает. У евреев и славянские гаплотипы оказываются. Хорошо, тогда я модифицирую свое высказывание: у Вас совершенно нееврейский гаплотип гаплогруппы J2, во всяком случае по первым 12 маркерам.

И вот на каком основании я это говорю. В гаплогруппе J2 есть семь "типовых" базовых (предковых) еврейских гаплотипов. Из них пять "обычных" евреев, и два гаплотипа коэнов - коэнов ашкенази и коэнов сефардов.

Вот - Ваш:

13 22 15 10 14 14 11 17 11 13 11 29

1) Вот - древнейший еврейский J2 (гаплотип общего предка генеалогической линии - 6 тысяч лет назад)

12 23 15 10 14 16 11 15 12 13 11 29

Семь мутаций, что на 12-маркерном гаплотипе дает расстояние до предка 11600 лет.

2) Далее - гаплотип предка, жившего 3100 лет назад:

12 23 15 9 14 16 11 16 12 13 11 29

До него тоже семь мутаций.

3) Гаплотип недавнего предка (1200 лет назад). Это - "модальный гаплотип коэнов"

12 23 14 10 13 17 11 16 11 13 11 30

На самом деле это не гаплотип коэнов, те, кто придумали, напутали. До его предка - 1200 лет, 9-й век нашей эры. Недавний.

От Вас до него 8 мутаций. Так что 1200 лет никак не получится. И вообще, у кого этот гаплотип - у всех почти одинаковый. За 1200 лет он не успел особо мутировать.

4) Гаплотип еще более недавнего предка - жил 875 лет назад, 12-й век.

12 23 15 10 14 17 11 15 12 13 11 29

От Вас до него 8 мутаций.

5) Гаплотип самого недавнего общего предка - жил 725 лет назад, 13-й век:

12 22 14 10 14 15 11 15 12 14 11 31

От Вас - 9 мутаций. Это - дистанция в 17 тысяч лет.

6) Предковый гаплотип коэнов-ашкенази:

12 23 15 10 14 17 11 15 12 13 11 29

От Вас - 8 мутаций.

7) Предковый гаплотип коэнов-сефардов (в общем, он тот же, что и у ашкенази, но отошла следующая ветвь):

12 23 15 10 13 18 11 15 12 13 11 29

От Вас - 10 мутаций.

Как видите, нигде нет и близко. Именно поэтому, зная еврейские гаплотипы гаплогруппы J2, я Вам и ответил. Естественно, я не имел в виду, что Вы не еврей по религии или по Галахе, или по истории рода. Но по гаплотипу у Вас нет близкого отношения к типичным гаплотипам этой гаплогруппы. Возможно, более протяженные гаплотипы позволят прояснить эту загадку, и поместить Ваш гаплотип на дерево рода. Возможно, это будут "обычные", нееврейские мужские генеалогические линии.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RENDER
сообщение 10.4.2009, 13:40
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 51
Регистрация: 5.3.2009
Из: Israel
Пользователь №: 1769



Цитата(Yurgan @ 10.4.2009, 16:31) *
Один мой коллега, чьи предки из Литвы, протестировался и получил гаплотип группы J2, но ближайшая его родня швейцарцы и итальянцы, ашкенази никаким боком не просвечиваются.

Мои предки тоже из Литвы, так называемые у евреев Литваки. Я надеюсь, что после получения 67 маркеров появится хоть какая-то ясность. wink.gif


--------------------
yDNA-67 Haplogroup - J2a4b1
mtDNA Haplogroup - J1b1
ySearch 6SZR8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 10.4.2009, 13:47
Сообщение #20


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Просто на вскидку, посмотрев My matches 2 step mutations, из 11 совпаденцев все 11 в комментах подписаны как Ашкенази

Это действительно удивительно. Если Вас не затруднит, выпишите их гаплотипы (12-маркерные) и ТЕСТИРОВАННЫЕ гаплогруппы, и пришлите мне. Я разберусь. Может, это окажется линия, которую я пропустил. Всё бывает.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.11.2019, 12:57
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU