Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Родственники к тюркам у других народов мира
Амиго
сообщение 20.8.2015, 18:52
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Тюрки - народы, говорящие на тюркских языках.

Вот схема тюркских народов, и кто им родственниками приходится по аутосомам.



Итак:

1) Турки и азербайджанцы родня по аутосомам с:
- палестинцами,
- иорданцами,
- сирийцами,
- курдами,
- персами.

2) Гагаузы родня по аутосомам с:
- итальянцами северными и итальянцами Тоскании,
- греками,
- венграми,
- румынами,
- украинцами,
- белорусами.

3) Чуваши, татары и башкиры родня по аутосомам с:
- русскими,
- литовцами,
- карелами,
- вепсами,
- марийцами,
- мордвой,
- коми,
- удмуртами.

4) Балкарцы, кумыки и кубанские ногайцы родня по аутосомам с:
- грузинами,
- абхазами,
- кабардинцами,
- адыгейцами,
- северными осетинами,
- чеченцами,
- лезгинами.

5) Туркмены родня по аутосомам с:
- таджиками,
- памирцами,
- ягнобцами.

6) Узбеки родня по аутосомам с каракалпаками.

7) Киргизы и казахи родня по аутосомам с:
- калмыками.

8) Уйгуры родня по аутосомам с:
- хазарейцами.

9) Шорцы родня по аутосомам с хакасами.

10) Алтайцы родня по аутосомам с тувинцами.

11) Долганы родня по аутосомам с:
- эвенками,
- эвенами.

12) Якуты родня по аутосомам с:
- юкагирами.


P.S. Данные эстонского биоцентра и ИБГ УНЦ РАН.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 20.8.2015, 20:02
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Вывод - тюрки это культурно языковой феномен. Кстати, об этом мы говорили уже лет 8 назад, теперь и говорить не о чем, точка поставлена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 20.8.2015, 20:55
Сообщение #3


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 142
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Цитата(Павел Шварев @ 20.8.2015, 20:02) *
Вывод - тюрки это культурно языковой феномен. Кстати, об этом мы говорили уже лет 8 назад, теперь и говорить не о чем, точка поставлена.

В таком случае точно также как и славяне - культурно-языковой феномен.

Аутосомы всегда коррелируют с географией расселения, достаточно нескольких поколений, чтобы потомки были уже неотличимы от своих соседей. Турки близки соседям, татары соседям и т.д. Сербы близки соседям не сербам, русские с севера РФ финам и т.д.
Делать какие-то выводы на основе поверхностного анализа аутосомов мягко говоря не научно и ничего общего с этнографией и тем более "языковыми семьями" не имеет.


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 20.8.2015, 23:32
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Славяне это суперэтнос имеющий как аутосомную, так и у хромосомную основу не смотря на незначительные заимстовования по окрайнам от соседей. Тюрки же, как мы видим, это окрошка имеющая только языковую общность. История возникновения этого феномена нам давно подсказывала, что родственной общности не должно было быть. И так и оказалось! Тюрки - военный союз разнородных племен, который так и не переплавился в этнос. Вероятно переплавке в средние века помешал кочевой характер племен и большие территории.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 20.8.2015, 23:39
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Делать какие-то выводы на основе поверхностного анализа аутосомов

1. Где вы видите поверхностный анализ, да и вообще анализ? У нас прямые данные, которые и анализировать-то нет надобности. Все наглядно и очевидно.
2. Почему только аутосомов? Данные по гаплогруппному составу тюркских этносов говорят о том же что и аутосомы - тюрки это не этнос, это культурно языковая общность.

Не, ну если хочется протестовать, пытаться оспаривать, то оспаривайте ради бога, я не буду Вам мешать.
Лично мое любопытство удовлетворено, мне все окончательно ясно.

Цитата
Аутосомы всегда коррелируют с географией расселения, достаточно нескольких поколений, чтобы потомки были уже неотличимы от своих соседей.
Прям какой-то универсальный закон запостулировали!
Простите, а откуда у Вас такая убежденность в том, что нескольких поколений достаточно чтобы два соседствующих народа слились в один генетический котел? Может есть какие-то примеры? Я лично таких не знаю.
Цитата
Турки близки соседям, татары соседям и т.д. Сербы близки соседям не сербам, русские с севера РФ финам и т.д.
И т.д. ? Раз так, тогда почему на планете земля нет генетически единого народа?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Uruzaner
сообщение 21.8.2015, 4:33
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: i1
Сообщений: 90
Регистрация: 29.12.2013
Пользователь №: 4306



Ладно хоть хохлами не окрестил, и на том спасибо.


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 21.8.2015, 6:48
Сообщение #7





Гости






Давайте обозначим поле для дискуссии - тюрки - это чисто языковое понятие, как впрочем славяне, балты, угро-финны...
Так что в плане гаплогрупп может и существует, какой-то стержень насаждающий свою изначальную культуру и язык в процессе ассимиляции или подобных процессов, как к примеру распространение арабских языков по религиозной линии ислама...
Корреляция гаплогрупп и языка конечно есть. К примеру - нельзя сказать, что гг. N1c является распространителем индоевропейских языков!!... Так что мухи и котлеты - отдельно...
Распространение тюркских языков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.8.2015, 12:35
Сообщение #8


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Шоломич @ 21.8.2015, 6:48) *
Так что в плане гаплогрупп может и существует, какой-то стержень насаждающий свою изначальную культуру и язык

Все тюркоязычные народы мира от долган и чувашей до гагаузов и тувинцев говорят на тюркских языках по причине присутствия и культурного взаимодействия их предков с ботайцами, хунну, гуннами, тюрками Ашина, огузами и кипчаками.

Если брать Y-DNA
Основные гаплогруппы у тюркоязычных народов ( по алфавиту).

1) С - казахи.
2) G - турки, азербайджанцы, карачаевцы, балкарцы.
3) J2 - турки, азербайджанцы, кумыки, узбеки.
4) N1 - турки-баяты, долганы, якуты, чуваши, татары.
5) Q - туркмены, челканцы, койбалы.
6) R1a - алтайцы, хакасы, кыргызы, башкиры, шорцы, карачаевцы, балкарцы, татары, ногайцы.
7) R1b - башкиры, туркмены, кумандинцы, балкарцы.



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 21.8.2015, 12:45
Сообщение #9





Гости






Цитата(Амиго @ 21.8.2015, 12:35) *
Цитата(Шоломич @ 21.8.2015, 6:48) *
Так что в плане гаплогрупп может и существует, какой-то стержень насаждающий свою изначальную культуру и язык

Все тюркоязычные народы мира от долган и чувашей до гагаузов и тувинцев говорят на тюркских языках по причине присутствия и культурного взаимодействия их предков с ботайцами, хунну, гуннами, тюрками Ашина, огузами и кипчаками.

Если брать Y-DNA
Основные гаплогруппы у тюркоязычных народов ( по алфавиту).

1) С - казахи.
2) G - турки, азербайджанцы, карачаевцы, балкарцы.
3) J2 - турки, азербайджанцы, кумыки, узбеки.
4) N1 - турки-баяты, долганы, якуты, чуваши, татары.
5) Q - туркмены, челканцы, койбалы.
6) R1a - алтайцы, хакасы, кыргызы, башкиры, шорцы, карачаевцы, балкарцы, татары, ногайцы.
7) R1b - башкиры, туркмены, кумандинцы, балкарцы.

biggrin.gif Да тут не по алфавиту надо!!!..., а желательно в процентном соотношении и тройку по многочисленности, а там и отсеивать!!!, беря во внимание, где распространена самая архаичная форма тюркского наречия!!!...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 21.8.2015, 14:17
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Шоломич @ 21.8.2015, 6:48) *
Так что в плане гаплогрупп может и существует, какой-то стержень...

Пока он не найден, и если даже найдется, то он не будет насквозь пронизывать все тюркские народы. Где та гаплогруппа которая в той или иной степени присутствует у всех? Её нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 21.8.2015, 14:53
Сообщение #11





Гости






Цитата(Павел Шварев @ 21.8.2015, 14:17) *
Цитата(Шоломич @ 21.8.2015, 6:48) *
Так что в плане гаплогрупп может и существует, какой-то стержень...

Пока он не найден, и если даже найдется, то он не будет насквозь пронизывать все тюркские народы. Где та гаплогруппа которая в той или иной степени присутствует у всех? Её нет.

Я сильно сомневаюсь, что что в данном аспекте этот вопрос кем-то изучался или хотя бы рассматривался... smile.gif
Вон взять к примеру тех же венедов-вендов-виндов-индов. они послужили формированию многих этносов, но в основном славянам! Их архаичная балтская форма языка весьма близка тому же санскриту, что и не удивительно, ведь на нём разговаривали Арии, будь то в Европе или Индии!.., да и гаплогруппная концентрация о многом говорит. Об этом же говорят и летописцы...
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=132502
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 22.8.2015, 13:19
Сообщение #12


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 142
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Цитата(Павел Шварев @ 20.8.2015, 23:39) *
Цитата
Делать какие-то выводы на основе поверхностного анализа аутосомов

1. Где вы видите поверхностный анализ, да и вообще анализ? У нас прямые данные, которые и анализировать-то нет надобности. Все наглядно и очевидно.


Без какого-либо анализа вообще строить выводы - ошибка. Респект Шоломичу пытается сформулировать постановку задачи. И согласен с ним, никто пока относительно тюркских народов в таком ракурсе анализа не делал, вернее есть некоторые подвижки в эту сторону, но пока единичные и слабые.

Это аутосомные данные славян.


Это аутосомные данные тюрок:


Что это нам дает, ровным счетом ничего. Кто-то увидит общие черты, кто-то всех назовет очень разными между собой, субъективный подход.

Цитата(Павел Шварев @ 20.8.2015, 23:39) *
Цитата
Аутосомы всегда коррелируют с географией расселения, достаточно нескольких поколений, чтобы потомки были уже неотличимы от своих соседей.


Прям какой-то универсальный закон запостулировали!
Простите, а откуда у Вас такая убежденность в том, что нескольких поколений достаточно чтобы два соседствующих народа слились в один генетический котел? Может есть какие-то примеры? Я лично таких не знаю.
Цитата
Турки близки соседям, татары соседям и т.д. Сербы близки соседям не сербам, русские с севера РФ финам и т.д.
И т.д. ? Раз так, тогда почему на планете земля нет генетически единого народа?


I'm Serbian according to the Eurogenes EUtest V2 K15 test;
Using 1 population approximation:
1 Serbian @ 11.698
2 Romanian @ 12.499
3 North_Italian @ 12.648
4 French @ 13.292
5 Tuscan @ 13.808
6 Spanish_Galicia @ 14.689
7 Bulgarian @ 14.736
8 Portuguese @ 15.018
9 Spanish_Extremadura @ 15.859
10 Spanish_Cataluna @ 16.075

Вот вам пример, серб близок больше к румынам и венграм, балканские народы ближе впервую очередь друг с другом, далее чем дальше от них географически какой-то народ, тем меньше к нему близость.
И поэтому нет единого генетического народа на планете земля, так как народы не одинаково близки друг другу, а ближе всего к своим соседям, повезло тем народам, которые и говорят на одном языке и живут рядом тогда их аутосомные данные также близки.

Все эти аутосомные картинки не дают ответов.
Конкретно по тюркам, была крупная работа лаб. Балановских и большой компании ученных, которые исследовали распределение одной из общих для всех тюрок восточно-сибирской компоненты и посчитали датировки последних событий миксков тюркских народов. Вот такие работы проливают частично свет, если проделают тоже самое по другим обще-тюркских компонентам и также рассчитают датировки картинка будет полнее.

Цитата(Павел Шварев @ 20.8.2015, 23:39) *
2. Почему только аутосомов? Данные по гаплогруппному составу тюркских этносов говорят о том же что и аутосомы - тюрки это не этнос, это культурно языковая общность.

Цитата(Павел Шварев @ 21.8.2015, 14:17) *
Цитата(Шоломич @ 21.8.2015, 6:48) *
Так что в плане гаплогрупп может и существует, какой-то стержень...

Пока он не найден, и если даже найдется, то он не будет насквозь пронизывать все тюркские народы. Где та гаплогруппа которая в той или иной степени присутствует у всех? Её нет.


Если речь идет только о гаплогруппе, то общая у всех тюрок от европы до азии - R1a (от нескольких % (якут) до 90% хотонцев), затем по степени распространенности лидирует R1b, далее J2, и далее J1, N, Q, G, C, которые присутствуют не у всех, пикуют только в определенных регионах.

Нужны палеоДНК не только железных, бронзовых веков и более древних, но нашей эры разных ее периодов, а таких курганов и могильников полно. По ним будет видна приемственность культур разных эпох или ее отсутствие (в случае экспансии или асимилияции), как по гаплогруппам так и по аутосомам.

А пока нет нормальных полных данных и анализа даже сегодняшних данных по тюркам, то такого рода диспуты идут на уровне гадания по картам и как правило скатываются в банальную войну тюркофобов VS тюркофилов.


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 22.8.2015, 14:09
Сообщение #13


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(L-man @ 22.8.2015, 14:19) *
Если речь идет только о гаплогруппе, то общая у всех тюрок от европы до азии - R1a (от нескольких % (якут) до 90% хотонцев), затем по степени распространенности лидирует R1b, далее J2, и далее J1, N, Q, G, C, которые присутствуют не у всех, пикуют только в определенных регионах.

1) Согласен с Павлом, что современные тюркские народы - это большей частью лингвистическое понятие.
2) Хотоны - монголы по языку, а не тюрки.
3) Гаплогруппы R1a среди тюрков нет у якутов, долганов. Хотя у якутов может 1 человек с R1a есть - но один человек не показатель. А то получится как по 1-му татару Тохтамышеву со снипом Y2632 молгеновцы стали относить нашу ветку к татаро-башкирской, хотя очевидно же что этот Тохтамышев потомок башкир.
4) гаплогруппа R1a у многих тюркских народов - не основная, а в пределах 1-2%. Как и гаплогруппа О или С скажем у русских.

Вот к примеру сколько в % носителей гг. R1a среди таких тюркских народов?

Азербайджанцы | Афшары | Гагаузы | Долганы | Жёлтые уйгуры | Казахи | Караимы | Каракалпаки | Караманлиды | Карапапахи | Кашкайцы | Крымские татары | Крымчаки | Кумыки | Нагайбаки | Салары | Сибирские татары | Татары | Теленгиты | Телеуты | Тофалары | Трухмены | Тубалары | Тувинцы | Турки | Турки-месхетинцы | Туркмены | Туркоманы | |Узбеки | Уйгуры | Халаджи | Челканцы | Чуваши | Чулымцы | Юрюки | Якуты


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 22.8.2015, 14:12
Сообщение #14


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Павел Шварев @ 20.8.2015, 21:02) *
Вывод - тюрки это культурно языковой феномен.

согласен, но уточнил бы - современные тюрки - больше даже и только языковой феномен, т.к. не у всех современных тюркских народов общая культура, несмотря на их тюркоязычие. Одни буддисты, другие православные, третьи мусульмане, четвертые - язычники и т.д. Не все современные тюрки - потомки кочевников, часть происходит от земледельцев, горцев, оленеводов и охотников.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 22.8.2015, 14:16
Сообщение #15


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Шоломич @ 21.8.2015, 7:48) *
Давайте обозначим поле для дискуссии - тюрки - это чисто языковое понятие, как впрочем славяне, балты, угро-финны...
Так что в плане гаплогрупп может и существует, какой-то стержень насаждающий свою изначальную культуру и язык в процессе ассимиляции или подобных процессов, как к примеру распространение арабских языков по религиозной линии ислама...
Корреляция гаплогрупп и языка конечно есть. К примеру - нельзя сказать, что гг. N1c является распространителем индоевропейских языков!!... Так что мухи и котлеты - отдельно...
Распространение тюркских языков.


1) В древности тюркский язык (особенно начиная с эпохи Тюркского каганата) - был как ныне современный русский и английский - то есть лингвофранком.

Если нынешние афроамериканцы говорят по английски - то все понимают, что по причине того что свои языки они забыли. Так и современные тюрки - их предки говорили на РАЗНЫХ языках, но по разным причинам перешли в итоге на тюркский лингвофранк.

2) Также другой простой пример. Если взглянуть на эту карту которую привёл Шоломич и допустить, что скажем у этих народов лингвофранком был бы скажем суахили, то ныне бы мы наблюдали карту распространения суахили языка.

Замените слово суахили на название любого другого языка - суть не изменится.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 22.8.2015, 14:38
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(L-man @ 22.8.2015, 13:19) *
Что это нам дает, ровным счетом ничего. Кто-то увидит общие черты, кто-то всех назовет очень разными между собой, субъективный подход.
Вы шутите?????
ЗДЕСЬ ЖЕ ВСЕ НАГЛЯДНО И НЕ ТРЕБУЕТ АНАЛИЗА!!!!

На этих графиках хорошо видно, что славяне этнос, а тюрки разнородное образование!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 22.8.2015, 14:39
Сообщение #17


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 142
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Цитата(Амиго @ 22.8.2015, 15:09) *
Цитата(L-man @ 22.8.2015, 14:19) *
Если речь идет только о гаплогруппе, то общая у всех тюрок от европы до азии - R1a (от нескольких % (якут) до 90% хотонцев), затем по степени распространенности лидирует R1b, далее J2, и далее J1, N, Q, G, C, которые присутствуют не у всех, пикуют только в определенных регионах.

1) Согласен с Павлом, что современные тюркские народы - это большей частью лингвистическое понятие.
2) Хотоны - монголы по языку, а не тюрки.
3) Гаплогруппы R1a среди тюрков нет у якутов, долганов. Хотя у якутов может 1 человек с R1a есть - но один человек не показатель. А то получится как по 1-му татару Тохтамышеву со снипом Y2632 молгеновцы стали относить нашу ветку к татаро-башкирской, хотя очевидно же что этот Тохтамышев потомок башкир.
4) гаплогруппа R1a у многих тюркских народов - не основная, а в пределах 1-2%. Как и гаплогруппа О или С скажем у русских.

Вот к примеру сколько в % носителей гг. R1a среди таких тюркских народов?

Азербайджанцы | Афшары | Гагаузы | Долганы | Жёлтые уйгуры | Казахи | Караимы | Каракалпаки | Караманлиды | Карапапахи | Кашкайцы | Крымские татары | Крымчаки | Кумыки | Нагайбаки | Салары | Сибирские татары | Татары | Теленгиты | Телеуты | Тофалары | Трухмены | Тубалары | Тувинцы | Турки | Турки-месхетинцы | Туркмены | Туркоманы | |Узбеки | Уйгуры | Халаджи | Челканцы | Чуваши | Чулымцы | Юрюки | Якуты


Амиго,

2) Хотоны - являются потомками тюркского населения, захваченного в плен во время войн между Маньчжурским Китаем и тюркскими ханствами Восточного Туркестана в XVII веке — первой половине XVIII века, перешедшии на ойратский совсем недавно. Относить их к монголам, все ровно, что относить нас русскоязычных тюрок к славянам.
Ты же не будешь утверждать, что они монголы? Поэтому их ген. пул, также относится к тюркам.

3) Самый низкий процент R1a у якутов, в пределах нескольких процентов (если мне не изменяет память в научной работе было до 5%).
R1a - присутствует у всех тюркских народов, отрицать это, это отрицать очевидные данные.

4) В пределах 1-2% у многих - это искажение, в таком проценте только у якут. Перечисли мне тюркские народы, у которых R1a в пределах 1-2%?

Мой ответ:

Самый низкий процент у якут, потом на сегодня выходит только у турок и туркмен 7% (по неполным данным - должного сбора данных пока по ним не было).
У всех остальных присутствует от 15% до 80%. R1a у большей части тюркских народов попадает в диапазон от 16% до 30%.
Факт, в том что это гаплогруппа присутствует у всех тюркских народов будь, то минорные пару % у якут, будь то основные у хотонцев, башкир и татар.
Мы оба знаем, что ты знаешь, что у абсолютного большинства тюркских народов % составляет более 10%.

1) с таким же успехом, можно назвать любую большую языковую семью только лингвистическим понятием.

Доказательств серьезных на это нет ни в одну ни в другую сторону, по выше обозначенным мною причинам.
Конкретно по приведенным тут сообщениям - картина с аутосомам никакого света на этногенез тюрок не проливает, кроме как констатирует факт, что одни соседи похожи на других, что верно для любого народа.

Конкретно "по гаплогруппам пронизывающих всех тюрок" - есть такие, отрицать это, просто отрицать данные.
В остальном надо очень детально разбираться с правильной постановкой задачи.


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 22.8.2015, 14:46
Сообщение #18


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Павел Шварев @ 22.8.2015, 15:38) *
На этих графиках хорошо видно, что славяне этнос, а тюрки разнородное образование!


В этом как раз плюс! Разнородность тюрков помогает им избегать таких явлений к примеру как расизм, хотя согласен что не всегда успешно.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 22.8.2015, 14:47
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Если речь идет только о гаплогруппе, то общая у всех тюрок от европы до азии - R1a (от нескольких % (якут) до 90% хотонцев),
А зачем вы это сказали? Понятно, что становление тюркского языкового сообщества происходило в степях где жили племена R1a, отсюда и наш след в тюркском мире, но язык R1a не тюркский, значит R1a не может являться гаплогруппой первых тюрков.
Выв же не первый год в ДНК генеалогии, пора уже методологии научится и не грузить собеседников такими несерьезными высказываниями. Или просто Вы информационно мусорите здесь ???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 22.8.2015, 14:50
Сообщение #20


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Амиго @ 22.8.2015, 14:46) *
В этом как раз плюс!

Но некоторые товарищи в разнородности видят какой-то негатив и устраивают истерики.
Не знаю как их успокоить...
Цитата
Так и современные тюрки - их предки говорили на РАЗНЫХ языках, но по разным причинам перешли в итоге на тюркский лингвофранк.
То же самое и с русским языком в РФ. Общность "россияне" разнородная языковая общность.
Вообще, надо бы уже выработать теорию переходя языков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2019, 23:22
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU