Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Родственники к тюркам у других народов мира
_Шоломич_*
сообщение 22.8.2015, 15:33
Сообщение #41





Гости






Цитата(Павел Шварев @ 22.8.2015, 15:27) *
Цитата(Шоломич @ 22.8.2015, 15:02) *
Цитата(Амиго @ 22.8.2015, 14:09) *
1) Согласен с Павлом, что современные тюркские народы - это большей частью лингвистическое понятие.

Славяне являются таким же понятием в не меньшей степени. Правда в этом случае, легче определить гаплогруппу изначальных носителей этого языка..

Шоломич, посмотри внимательно на графику наших аутосом. Из нее видно, что славянский этногенез произошел в генетическом миксе, который со временем практически не изменился. Все славянские народы сохранили этот основной первоначальный микс, и отличаются между собой лишь незначительными включениями от соседей.
Тюрки - совсем другая картина. Еще раз повторюсь, феномен возникший на основе военных союзов разнородных племен и развившийся на большой территории в итоге дает только языковое и культурное единство.

Слабый аргумент!! Многие сибирские народы перешли на русский не меняя не то что аутосом, но и своего первобытного образа жизни!!! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 22.8.2015, 15:39
Сообщение #42


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 142
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Цитата(Амиго @ 22.8.2015, 15:30) *
Цитата(L-man @ 22.8.2015, 16:24) *
2. пример с афроамериканцами абсолютно не доказательство,

а пример со многими коми?

Они не знают своего языка, вернее забыли его. И относят себя по переписи к русским, при этом в приватных беседах признаются что они коми на самом деле. То есть опять таки яркий пример. у них гаплогруппа финноугорская - N1, а язык и самоидентификация давно уже русские, не у всех коми конечно, но у некоторых из них точно.

Самоидентификация у них именно "коми", они ее не теряли, они ее по каким-то причинам открыто не говорят - это другой вопрос - вопрос выгоды, страха или еще чего.
В одной из республик Кавказа, тоже в советские годы была практика приписывать себя к русским - чистая выгода)), но человек свою самоидентификацию не терял, в приватных беседах обозначали кто они.

Вот если у них была бы само-идентификация "русские", то есть если бы они себя действительно считали бы настоящими этническими русскими, то ты прав. Это первый момент почему не подходит под твой пример, а второй момент национальный состав республики Коми: 65% русские, 23% коми, то есть русских - принесших для коми язык лингво-франка (русский) гораздо больше, чем местных жителей, кроме того, что они еще живут в РФ государстве с гос. языком и всем делопроизводстве русским.

Поставь на место русского тюркский и на 65% численности какого-либо района - тюрок, остальных оставь местных, что тебе покажет такая картина?
Примеры вокруг, наталкивают на предположения, что носителей тюркского - именно тюрок было все таки большинство или значительное число, а не маленькие по численности меньшиства (не просматриваемые по ген. пулу) там, где сейчас распространен тюркский, отсюда тезис о том, что "нет ничего общего у народов тюркской семьи" сыпется.


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 22.8.2015, 15:54
Сообщение #43


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 142
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Добавлю, на счет Коми.
Если 23% коми с полной потерей корней сольются с 65% русскими и канет в лето этноним "коми", все жители области Коми, говорящие на русском по генетическому пулу будут мало отличаться от остальных славян. Будут среди них необычные для русских линии, но так сказать носителей русского проследить можно будет.
Все потому что тех, кто принес для них новый язык оказались в большинстве раз и у власти два.


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 22.8.2015, 15:58
Сообщение #44


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(L-man @ 22.8.2015, 16:39) *
Вот если у них была бы само-идентификация "русские", то есть если бы они себя действительно считали бы настоящими этническими русскими, то ты прав.

Раньше были такие финоугорские народы как мурома и мещёра, к примеру. От них ничего не осталось. Мурома стали русскими, а мещёра - русскими и татарами.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 22.8.2015, 16:05
Сообщение #45


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 142
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Цитата(Амиго @ 22.8.2015, 15:58) *
Цитата(L-man @ 22.8.2015, 16:39) *
Вот если у них была бы само-идентификация "русские", то есть если бы они себя действительно считали бы настоящими этническими русскими, то ты прав.

раньше были такие финоугорские народы как мурома и мещёра к примеру. От них ничего не осталось. Мурома стали русскими, а мещёра - русскими и татарами.

Они расстворились в большинсве окружающих их русских и татар соответственно, по ген. составу новый народ получившийся из симбиоза большинства русских и муром имеют общий ген. пул с остальными русскими, аналогично, как мещера и татары, за исключением минорных (или за редким исключением мажорных линий) - тех самых местных потомков этнических мурома или мешера. Но следы тех, кто принес им новый язык, самоидентификацию проследить можно. Ты сможешь выделить тюркскую общую для татар у мещер и местные фино-угорскую компоненту (если вообще татары-мещера не восприняли термин мещари чисто как географический без участия в их этногенезе местных до татарских носителей). Отсюда их переход на новый язык без вливания новой крови, в данном случае татарской, невозможен был.

А в твоей модели - тюркский распространился без носителей, этнически и генетически разные народы перешли на новый для себя язык, само-идентификацию, таким образом получилась семья народов родственных языков, с высокой взаимопонимаемостью, но без какого-либо родства - это что я считаю вообще невозможным...
Все тут выше примеры - это подтверждают.


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 22.8.2015, 16:08
Сообщение #46


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(L-man @ 22.8.2015, 17:05) *
В твоей модели жи тюркских распространился без носителей, этнически и генетически разные народы перешли на новый для себя язык, таким образом получилась семья народов без какого-либо родства, что я считаю вообще невозможным...

В моей модели тюркский язык по Евразии разносили преимущественно хунну, гунны, тюрки Ашина, огузы и кипчаки, вернее боевые дружины этих древних народов.

Хотя самые первые носители прототюркского языка - ботайцы, проживали не так широко, как их успешные в дальнейшем потомки по языку.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 22.8.2015, 16:19
Сообщение #47


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Для меня окончательную точку кем были прототюрки поставит вопрос по палео-ДНК ботайцев. Если они будут Q - то значит был прав я, если R1b - то А.Клёсов, если R1a - то А.Катчиев.

И.Рожанский сомневается что есть достаточно доказательств, что ботайцы были прототюрки, и в целом исключает по палео-ДНК у них гаплогруппу N. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=131951

P.S. Но наступит шок, если ботайцы окажутся L, тогда мне станет понятна твоя настойчивость Элман относительно прототюрков. wink.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 22.8.2015, 16:30
Сообщение #48


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 142
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Цитата(Амиго @ 22.8.2015, 16:19) *
P.S. Но наступит шок, если ботайцы окажутся L, тогда мне станет понятна твоя настойчивость Элман относительно прототюрков. wink.gif

Заметь не я это сказал biggrin.gif, если что на будущее biggrin.gif.
По мне, чтобы дойти до ботайцев не плохо было бы извлечь палеоДНК достоверно известных тюркских народов в истории двигаться от средних веков в прошлое, обратно разматывать ленту потихоньку, там и будет видно с кем и какими культурами есть приемственность, вырисуется "изначальные", "второначальные", "третьеначальные" носители тюркских языков и их ген. линии.


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 22.8.2015, 18:13
Сообщение #49





Гости






Цитата(Амиго @ 22.8.2015, 16:08) *
Цитата(L-man @ 22.8.2015, 17:05) *
В твоей модели жи тюркских распространился без носителей, этнически и генетически разные народы перешли на новый для себя язык, таким образом получилась семья народов без какого-либо родства, что я считаю вообще невозможным...

В моей модели тюркский язык по Евразии разносили преимущественно хунну, гунны, тюрки Ашина, огузы и кипчаки, вернее боевые дружины этих древних народов.

О гуннах здесь явный перебор! То, немногое, из их лексики, имеет славянское происхождение!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 22.8.2015, 18:21
Сообщение #50


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Шоломич @ 22.8.2015, 19:13) *
О гуннах здесь явный перебор! То, немногое, из их лексики, имеет славянское происхождение!


Гунны это союз племён, куда входили в том числе и славяне, сарматы, угры, германцы, и разумеется тюрки.

Что касается степных предков русских - то это сарматское племя роксолан. Хотя палео-ДНК роксолан не известны, но вероятно среди них были носители субклада R1a-Z280.

Вообще полагаю, что 'роксоланы' говорили на балто-славянских языках близких к санскриту.
Само имя 'роксолан' с санскрита значит - 'светлые аланы', на славянских языках - 'русые аланы'.

По роксоланам обсуждали тут http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=127775

По русам тут. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=132567 Роксоланы это и есть русы.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 22.8.2015, 18:35
Сообщение #51


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Амиго @ 22.8.2015, 19:21) *
Вообще полагаю, что 'роксоланы' говорили на балто-славянских языках близких к санскриту.
Само имя 'роксолан' с санскрита значит - 'светлые аланы'.


P.S. Значение термина 'алан' у сарматов. Руслан очень точно выразился на этот счёт:
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=132564


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2019, 3:35
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU