Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

18 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Скифы
Skripka
сообщение 11.9.2008, 17:06
Сообщение #1


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 45
Регистрация: 8.7.2008
Пользователь №: 546



"По рассказам скифов, народ их – моложе всех. "
Геродот. История 1.5. http://a-nomalia.narod.ru/rrG41.htm
Если предположить что Скифы это R1a, тогда каким образом они могли определить что их народ моложе всех?
Можно ли по ДНК определить место и время появление нового народа?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 11.9.2008, 18:07
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Skripka @ 11.9.2008, 18:06) *
"По рассказам скифов, народ их – моложе всех. "
Геродот. История 1.5. http://a-nomalia.narod.ru/rrG41.htm
Если предположить что Скифы это R1a, тогда каким образом они могли определить что их народ моложе всех?
Можно ли по ДНК определить место и время появление нового народа?

1. Байки всё это, они не могли знать возраст других народов. По другой легенде скифы как-то поспорили с Рамзесом о том, кто древнее. Слово за слово ..., короче, закончилось все тем, что наваляли Рамзесу.
2. Время можно определить по современным гаплотипам, а место по дДНК.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mike117
сообщение 11.9.2008, 18:41
Сообщение #3


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 259
Регистрация: 2.7.2008
Пользователь №: 508



Цитата
1. Байки всё это, они не могли знать возраст других народов. По другой легенде скифы как-то поспорили с Рамзесом о том, кто древнее. Слово за слово ..., короче, закончилось все тем, что наваляли Рамзесу.

логика могла быть, скифы - экспансивная популяция, они могли чувствовать/помнить, что постоянно завоевывают территории неких "старых" (которые уже были на этом месте) народов, следовательно они (скифы) - молодые. По цитате, мне кажется, Вы путаете скифов с хеттами, которые и имели разборки в Египте где-то ближе к концу 2-го тысячелетия до н.э.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 11.9.2008, 18:58
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Например, Россияния (или ЭРЭФИЯ) страна молодая, россияне тоже народ молодой, а русские постарше будут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 11.9.2008, 19:12
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(mike117 @ 11.9.2008, 18:41) *
По цитате, мне кажется, Вы путаете скифов с хеттами, которые и имели разборки в Египте где-то ближе к концу 2-го тысячелетия до н.э.
За что купил за то продал.
Залез в яндекс и первый материал по "запросу фараон скифы египет"
http://www.day.kiev.ua/73104/
Цитата
Можно предположить, что египтян, скифов и киммерийцев еще до известных событий связывали некие непростые отношения, и их история развивалась по какому-то более сложному сценарию. Юстин утверждал: «Скифское племя всегда считалось древнейшим; впрочем, между скифами и египтянами долгое время происходил спор относительно древности племени».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 11.9.2008, 19:30
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Кажется вопрос сильно запутан, вот ещё нашел:
Цитата
Первый объявил войну скифам египетский царь Везосис (сюжет имеет массу трактовок, включая и Сесостриса: П.З.), послав наперед послов предложить врагам изъявить покорность; но скифы, уже ранее получившие от соседей известие о нашествии царя, ответили послам:
Предводитель столь богатого народа лишь по высокомерию начал войну с нищими, пойму, которой ему более следовало бы опасаться дома, так как исход войны сомнителен. Награды за победу нот никакой, а вред очевиден. Поэтому-то скифы не будут ждать, пока прилег к ним враг, от которого им следует желать гораздо большего (чем врагу от них), носами пойдут навстречу добыче («идем на Вы» в духе Святослава и иных русских князей: П.З.)
Дело не замедлило последовать за словами. Царь, узнав, что они приближаются такой быстротой, обратился в бегство и, покинув войско со всеми военными приготовлениями, спасся в свое царство. Болота не пропустили скифов в Египет
Возвратившись оттуда, они покорили Азию и сделали ее своей данницей, наложив умеренную дань скорее в виде доказательства своей власти, чем в виде награды за победу

Римские античные историки о наших пращурах Петр Золин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mike117
сообщение 11.9.2008, 19:41
Сообщение #7


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 259
Регистрация: 2.7.2008
Пользователь №: 508



Цитата
Ход египетско-хеттского сражения у города Кадеша дан в египетской трактовке: Рамзес II повелел выбить на стенах одного из храмов в Абу-Симбеле рельефы, рассказывающие о столкновении двух великих держав. Его художники не жалели темных красок, расписывая действия хеттов. Но сторонние наблюдатели этих боев свидетельствуют, что египтянам порой было очень трудно: к началу войны хетты усовершенствовали свои боевые колесницы, и эти ударные войска одерживали верх над египетскими.

Война затянулась. Пятнадцать лет шли бои на равнинах Сирии и Палестины. Когда умер царь Муваталла, его сменил, по всей видимости, брат - Хаттусили III. В эту пору Хеттское государство находилось в тяжелом положении: с севера напали горские племена, с востока завязала войну Ассирия.

И вот произошло знаменательное в человеческой летописи событие: в 1272 году до н. э. Хаттусили III направил в Египет серебряную пластину, на которой были выгравированы 18 параграфов мирного договора. Первый в истории дипломатический документ такого рода.

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=11671...;uri=page2.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mike117
сообщение 11.9.2008, 19:57
Сообщение #8


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 259
Регистрация: 2.7.2008
Пользователь №: 508



Читуай, римляне вполне могли смешивать хеттов и скифов, тем более и те и другие видимо в основе R1a smile.gif
кстати, 
Цитата
самоназвание хеттов - звучит как хатти
(вики)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 11.9.2008, 20:28
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Похоже майк117 прав, Юстиан от себя немножко прифантазировал. В любом случае скифы не единственная ветвь R1a, а в целом народы нашей гаплогрупы основательно наследили в глубокой древности.
Надо же, у Египтян колесо и колесницы он наших со Скрипкой предков!
Да еще и письменность им в порядок привели, внедрили товарно-денежные отношения. А как мы красиво Рамзеса при Кадеше объегорили!

СТОП angry.gif , держите меня от Y шовинизма!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mike117
сообщение 11.9.2008, 21:41
Сообщение #10


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 259
Регистрация: 2.7.2008
Пользователь №: 508



Цитата
В любом случае скифы не единственная ветвь R1a, а в целом народы нашей гаплогрупы основательно наследили в глубокой древности.

Уважаемый Читуай, скифы были современниками для римлян (примерно, как французы для русских), а хетты - уже в древности (как галлы для русских), но об их родстве римляне, получается, знали, поэтому и смешивали. Только скифы не были, например, прямыми потомками хеттов.
Цитата
Полагают, что предки хеттов и лувийцев были первыми, кто в поисках новой родины покинул место жительства индоевропейских племен, когда те еще жили довольно компактно и говорили на едином языке. Парадоксально, что хеттский стал как раз одним из последних языков, открытых для мировой лингвистики лишь в 1915 году, когда чешский ученый Бедржих Грозный неопровержимо доказал принадлежность клинописного языка Хеттского царства к индоевропейской семье. Тем интереснее судьба этой малоизвестной, но привлекательной своей таинственностью группы.

На хеттском были написаны первые в истории индоевропейские тексты: это произошло приблизительно в 1750 году до н.э. в Малой Азии, когда писцы при дворе хеттского царя заимствовали из Двуречья клинописную систему письма, стил и глиняную табличку, переделав звучание знаков под собственный язык. Богатейшая библиотека древнехеттской столицы Хаттусы (совр. село Богазкей неподалеку от Анкары) дала возможность лингвистам и историкам прочитать и понять жизнь, нравы и хронологию этого народа и окружавших его племен.

Происхождение хеттов не совсем ясно. Скорее всего, они откололись от индоевропейского союза племен в районе 4000 года до н.э. и пришли в Малую Азию с Востока, с гор Армении (впрочем, существует и противоположная, "эгейская" гипотеза). Здесь пришельцы смешались с местным населением, родственным современным народам Кавказа. По названию одного из этих племен, хаттов, пришлые индоевропейцы стали называть себя хеттами, а свою столицу, завоеванную у хаттов - Хаттусой, хотя первоначально центром хеттского распространения был город Неса - отсюда и второе название хеттов, неситы.

http://language.babaev.net/tree/anat/anatolian.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Булат_*
сообщение 19.11.2011, 16:29
Сообщение #11





Гости






R1a скорее всего скифы, это прекрасно укладывается в теорию, что R1a - арийская ветвь. Название R1a - скифской веткой, будет более точным (имхо), тогда можно будет примерить наличие R1a-родов - у тюрков и славян.

В частности башкиры племени Табын в основном представители рода R1a. У казахов, алтайцев - тоже встречается R1a. Второе название табынцев - уйсун. Уйсунов считают прямыми потомками усуней (ассиан) обитавших в Семиречье. А Карамзин к примеру башкир-табынцев связывал со скифскими родами табинаки и табеиты, упоминавшиеся у Клавдия Птолемея на Южном Урале.

Кому интересно о роде Табын у башкир
http://www.youtube.com/watch?v=4zqXrFdLCHI
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.11.2011, 16:52
Сообщение #12


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Булат @ 19.11.2011, 8:29) *
R1a скорее всего скифы, это прекрасно укладывается в теорию, что R1a - арийская ветвь. Название R1a - скифской веткой, будет более точным (имхо)


Если бы Вы представляли, новичок, сколько раз то, что Вы произнесли, здесь перемалывалось за последние несколько лет. Или Вы действительно полагаете, что принесли сюда свежую мысль?

Как Вы себе представляете обоснование такого наскока, другого слова и не подобрать, когда, не имея НИ ОДНОГО гаплотипа скифа, уже назвать гаплогруппу R1a "скифской"? На каком НАУЧНОМ основании? На каком ВООБЩЕ основании? Что значит "точным", вы сможете дать определение "точным" здесь?

Знаете ли вы, что есть масса работ, в которых показано, что многие скифы (может, и большинство) показывали сугубо тюрские особенности уклада жизни? Жили в войлочные юртах, использовали войлок в могилах, использовали костяные и медные псалии, совершенно нехарактерные для "индоевропейских народов", использовали погребальные повозки, опять же нехарактерные для последних, бальзамировали трупы, что было чуждо славянам и другим ИЕ народам...

Скорее всего (хотя этого никто не знает как факт) что скифы имели почти любые гаплогруппы - C, J, O, R1a, R1b, G и так далее.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Булат_*
сообщение 19.11.2011, 16:55
Сообщение #13





Гости






Цитата
В.Н.Татищев подробно изложил сведения из работ древнегреческих и римских историков, прокомментировав их своим видением проблемы. В частности, он приводит следующие сведения Клавдия Птолемея Александрийского: «К самым Римникским горам находятся саммиты... и более с восточной стороны поддавшиеся к Римникским горам тибиаки; за оными при заретах табеиты..., аскатанцы...»

1. Очевидно, что «Римникские горы» у Птолемея — это Уральские горы, о чем свидетельствует его предыдущее высказывание об этой местности: «...Римникские горы, от которых произошли и оные некоторые (реки. - Р.З.), впадающие в Волгу реку; Даик река... и Норош гора»2.

Таким образом, названия Даик, т.е. Яик (р.Урал), и Норош гора, издревле известные в топонимике Южного Урала, безусловно, свидетельствуют о том, что, описывая в данном случае области, лежащие к востоку от Волги, Птолемей имел в виду Уральские горы. Отметим также, что реку Даик (Яик - Урал) Птолемей также именовал и как Римнус, как текущую с Римнических гор, а Каспийское море у него также именуется Римническим3.

Комментируя эти сведения, В.Н.Татищев, на наш взгляд, вполне обоснованно сделал вывод о том, что «Римнус горы — часть Урала... из сих гор знатные реки к северу... Миас, УЙ, Тобол..., — далее он пришел к выводу, что «...тибиаки и та-беиты мню, междо татары род немалы, оный разделяется на несколько званей, яко Кара-табын, Кипчак-табынь... Ас-катани, мню, ныне междо татары и род Катай»4.

Таким образом, изданного комментария русского историка мы можем предположить, что и Клавдий Птолемей, и Василий Татищев, через 1500 лет после него, имели в виду древние народы, которые, вероятнее всего, после вошли в состав башкирского этноса, и, что примечательно, более чем через 1000 лет, сохранив свой древний этноним «табын», дошедший, кстати, и до наших дней. Однако Татищев именует их татарами. С нашей позиции это не имеет большого значения, поскольку в те времена (XVIII век) из всех народов Урала только башкиры имели такие родоплеменные подразделения, как Табын и Катай, отголоски которых дошли и до наших дней.

http://suraman7.narod.ru/ind-bashkirs.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.11.2011, 17:01
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Булат @ 19.11.2011, 8:29) *
В частности башкиры племени Табын в основном представители рода R1a. У казахов, алтайцев - тоже встречается R1a. Второе название табынцев - уйсун. Уйсунов считают прямыми потомками усуней (ассиан) обитавших в Семиречье. А Карамзин к примеру башкир-табынцев связывал со скифскими родами табинаки и табеиты, упоминавшиеся у Клавдия Птолемея на Южном Урале.


R1a у башкир скорее всего не от скифов, поскольку скифов фиксируют начиная с 7-го века до н.э. (2700-2000 лет назад). У башкир выражен субклад L342, возрастом примерно 4500 лет, но у самих башкир его возраст только 1300 лет назад, то есть 7-й век нашей эры, когда скифов как таковых уже давно не было. Так что детальное понимание того, кто принес R1a-L342 башкирам пока отсутствует. Ясно, что это были арии примерно 4500-3500 лет назад (гаплотип башкир происходит от них), так что опять раньше скифов, но вопросы остаются.

Если Вы, уважаемый Булат, займетесь здесь гаплотипами и гаплогруппами башкир, это было бы хорошо. Тем более, как я понимаю, своей гаплогруппы Вы пока не знаете.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Булат_*
сообщение 19.11.2011, 17:20
Сообщение #15





Гости






Спасибо большое за информацию.

Цитата(aklyosov @ 19.11.2011, 19:01) *
Если Вы, уважаемый Булат, займетесь здесь гаплотипами и гаплогруппами башкир, это было бы хорошо. Тем более, как я понимаю, своей гаплогруппы Вы пока не знаете.

Насчёт своей гаплогруппы, знаю кто, но хотел бы перепроверить у вас, слышал, что вы даёте более полный расклад по маркерам. Поэтому пока не буду называть свою гаплогруппу. Перепроверка не помешает.

Смотрел генетические данные по Y-гаплогруппам башкир, преимущественно у племён Суун, и Табын идёт маркер R1a, у остальных башкир R1b в основном. Род Суун (башкирское название этого рода Хуна) у башкир - связывают с потомками хионитов. Хиониты если вы помните это туранский род, упоминаемые в Авесте под именем Хиона(Хьяона).

Цитата(aklyosov @ 19.11.2011, 18:52) *
Скорее всего (хотя этого никто не знает как факт) что скифы имели почти любые гаплогруппы - C, J, O, R1a, R1b, G и так далее.

разделяю скифов - носителей этнонима, и скифов - как собирательный образ. Собственно скифами называлась небольшая верхушка, возглавлявшая Скифский союз племён, и давшему условное название - всему скифскому союзу. После войны с сарматами, эти же самые племена - стали преспокойно называться сарматами, а чуть позднее аланами, гуннами.

И потом наличие R1a-родов у тюрков - никак не укладывается в арийскую теорию. Вы как специалист, скажите пожалуйста тюркские R1a старше славянских R1a или индийских? Самые древние R1a - где обнаружены? Да и динлины с их R1a - также запросто подпадают под скифскую теорию.

2) У Вернадского достаточно подробно описано взаимосвязь европейских скифов с родами осун (усуней, ассиан), обитавших в Центральной Азии. А усуни считаются предками табынцев, -получается всё сходится, круг замкнулся. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Булат_*
сообщение 19.11.2011, 17:45
Сообщение #16





Гости






Цитата(aklyosov @ 19.11.2011, 19:01) *
но у самих башкир его возраст только 1300 лет назад, то есть 7-й век нашей эры, когда скифов как таковых уже давно не было. Так что детальное понимание того, кто принес R1a-L342 башкирам пока отсутствует.

Кто принёс R1a в 7 в. н.э. башкирам?

Ну сугубо выскажу предположения:

Усуни и хиониты. И те и другие обитали в 7 в. н.э., как раз в районе между Аральским морем и Уралом.
Усуни состояли в конфедерации племён теле и к 6 в. н.э. в составе войск Ашина достигли Прикаспия. И опять таки мы попадаем на скифов, динлины как известно были предками племён теле.

А хиониты в 6 в. н.э. покинули Приаралье и мигрировали большей частью на Дунай (создав там Аварский каганат), и небольшой группой хиониты ушли в Приуралье (турбаслинская археологическая культура)

Если первые (усуни) стали предками табынцев, то хиониты стали предками суунцев.


P.S. Вообще сторонник что R1a и R1b вышли из Центральной Азии, из той группы племён, которых позднее в Центральной Азии называли в китайских хрониках - динлинами (теле), а в античных источниках - скифами.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 19.11.2011, 18:00
Сообщение #17





Гости






Уважаемый Булат,
как верно заметил Анатолий Алексеевич, всё это предстоит ещё доказать путём тестирования в скифских захоронениях, хотя по ряду первоисточников уже сейчас видно, что скифы в большинстве своём являются R1a. Следовательно может оказаться так, что скифы это арийская ветвь. В том смысле, что она может оказаться одной из арийских ветвей. Той ветвью, что проделала свой путь с Дуная на Алтай. Но из этого никак не вытекает, что R1a это исключительно скифский род. Это всего лишь одна его ветвь. Объясню почему. Арийский род R1a1 расходился с Балкан по 10 направлениям, которые сейчас находятся в стадии исследований. Расхождения эти имеют такие направления как Британские острова, Северное и Балтийское моря, Полесье, Средний Днепр, Б.Кавказ, Русская равнина, за Урал и далее расхождения как в сторну Тярь-Шаня и Горного Алтая, так и по направлениям к Индии и Ирану. Именно по этой причине и наблюдается большое к-во R1a1 и у перечисленных Вами народов:

http://haplogroup.narod.ru/tatar.html

как и у многих других в Европе и Азии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...94%D0%9D%D0%9A)

Чтобы не допускать столь поспешных выводов о том, что R1a это исключительно скифская ветвь ариев рекомендую ознакомится сначала с имеющимися исследованиями в данном вопросе и только потом, на основе полученных научных исследований пытаться доказать R1a это исключительно скифы состоящие из племён степняков. Ваши выводы не соответствуют действительному положению дел с гаплогруппой R1a, и в значительной мере сужают действительную её историю. Это моё убеждение, основанное за знаниях последних исследований по данному вопросу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 19.11.2011, 18:41
Сообщение #18





Гости






Если посмотреть историю, как вообще образовалось понятие «скифы», что это именно скифы проделали путь от Дуная до Алтая, то при тщательном исследовании может оказаться, что это понятие под собой не имеет твёрдой основы и в большей степени является надуманным явлением. Что и заставило делить скифов на царских, пахарей, степняков и т.д. А на самом деле это были никакие не скифы, а одна из ветвей рода ариев R1a1 продвинувшаяся с Дуная на Тянь-Шань, Алтай и территорию Ю.Сибири. Никаких веских доказательств того, что это именно скифы кроме прослеженного пути ариев, часть которых образовала Скуфь Киевскую от Дуная до Днепра, которых греки именовали скифами, на самом деле нет.

Всё что есть, это ветвь рода ариев R1a1 которая до своего продвижения за Урал носила название, данное им греками - скифы. Отсюда и пошла вся эта история о скифах, а на самом деле история ариев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Semargl
сообщение 19.11.2011, 19:02
Сообщение #19


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 31
Регистрация: 16.2.2011
Пользователь №: 3244



Если причерноморские скифы - R1a, то они 100% являются носителями снипа Z280. Потому что, если они были носителями Z93 or L342, как объяснить массовое отсутствие снипа L342 в Европе? а мы знаем про массированную экспансию скифов в восточную европу.
Скорее всего вся основная масса скифов (которые R1a) была носителем снипа Z280. Или имела другую гаплогруппу wink.gif. Что тоже маловероятно.
Цитата
Скорее всего (хотя этого никто не знает как факт) что скифы имели почти любые гаплогруппы - C, J, O, R1a, R1b, G и так далее.

Здесь я с Вами полностью соглашусь, А. Клесов.
Но, вот с этой фразой:
Цитата
Если бы Вы представляли, новичок, сколько раз то, что Вы произнесли, здесь перемалывалось за последние несколько лет. Или Вы действительно полагаете, что принесли сюда свежую мысль?

Позвольте не согласиться. Много раз, как раз новички, приносили новые знания в застоявшееся болото "академической" мысли.


--------------------
Ysearch: VHF57
FTDNA Kit No. 199037
"Выдворен" "безжалостной рукой" "незабвенного кормчего" =) Жесть
Est proprium stultitiae aliorum vitia cernere, oblivisci suorum
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.11.2011, 19:06
Сообщение #20


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Булат @ 19.11.2011, 9:20) *
Насчёт своей гаплогруппы, знаю кто, но хотел бы перепроверить у вас, слышал, что вы даёте более полный расклад по маркерам. Поэтому пока не буду называть свою гаплогруппу. Перепроверка не помешает.


Вы, возможно, знаете, что гаплогруппу определяют не "раскладом по маркерам", а по определению особых мутаций (SNP, или снипы), которые к тем маркерам, что Вы имеете в виду, отношения не имеют. Поэтому не очень понятно, что за "перепроверку" Вы имеете в виду.

Правда, во многих случаях и без снипов довольно ясно, что за гаплогруппа. Но это не всегда.

Цитата(Булат @ 19.11.2011, 9:20) *
Смотрел генетические данные по Y-гаплогруппам башкир, преимущественно у племён Суун, и Табын идёт маркер R1a, у остальных башкир R1b в основном.


Да, мы здесь имеем представление, что у башкир много гаплогрупп R1a и R1b. Это, как Вы, видимо, знаете, разные рода, разные миграции, разные направления, и в разные времена.

Цитата(Булат @ 19.11.2011, 9:20) *
...наличие R1a-родов у тюрков - никак не укладывается в арийскую теорию. Вы как специалист, скажите пожалуйста тюркские R1a старше славянских R1a или индийских? Самые древние R1a - где обнаружены? Да и динлины с их R1a - также запросто подпадают под скифскую теорию.

2) У Вернадского достаточно подробно описано взаимосвязь европейских скифов с родами осун (усуней, ассиан), обитавших в Центральной Азии. А усуни считаются предками табынцев, -получается всё сходится, круг замкнулся. rolleyes.gif


biggrin.gif

Это почему же не "укладывается"? Теория - не саркофаг, чтобы в нее все укладывалось. Теории в науке подвижны, и адаптируются с поступлением новых данных. R1a есть у всех, в том числе и у американских индейцев, не то, что у тюрков. Ряд потомков Пророка Магомета тоже имеют R1a1.

Я не знаю, что такое "тюрские R1a". Я знаю про R1a у тюрков. Это - разные вещи. Наиболее старые R1a как раз у тех, кто сейчас говорят на тюркских языках. Обратите внимание на слово "сейчас". То есть у тюрков. Кем они были раньше - мы не знаем.

Так что если хотите разобраться - высказывайтесь осторожнее и понимая, что то, что есть сейчас, не обязательно так было всегда.

Я тоже не очень понимаю, какую "скифскую теорию" Вы имеете в виду. Вы сами понимате?

Вернадский для ДНК-генеалогии вовсе не авторитет. Это Вы, надеюсь, тоже должны понимать. То, что он писал, интересно, и стоит держать в голове как вторичный (или третичный) источник, и обычно как его мнение, интерпретацию, а не как факт во многих случаях. Иначе непонятно, зачем вообще ДНК-генеалогия и другие науки, когда Вернадский уже во всем разобрался, и мы должны только благоговейно внимать. Так? Вот мы и сводим воедино, и видим, где он прав, а где ошибался.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

18 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 15.11.2019, 17:11
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU