Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Две крепости, Археология нижнего Дона
ВикторияС
сообщение 18.3.2019, 11:24
Сообщение #61


Участник
**

Группа:  XX
Сообщений: 290
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(Ostan @ 18.3.2019, 8:53) *
Согласен, у Вас как всегда глубокое проникновение в тему. Но я все-таки связываю Криве с Велесом. Он также как и Дионис, с которым его сравнивают греки, произошел от главного небесного быка, или от небесной коровы. Именно его и называют предком русских людей. Даждьбоговы внуки - это скорее всего славяне, а вот Велесовы внуки - это и есть русы. Отсюда Велес должен быть главным коровичем, своеобразным Минотавром. Его и в сказках называют Гвидоном ( коровичем). Но называть его главным креативщиком я бы не стал. Все-таки существовал его отец Всевышний ( Вишну). Вот только если встать на точку зрения Велесовой книги и проследить происхождение русских людей от небесной коровы Земун, т.е. непосредственно от творца. Но тогда Криве не местный, племенной божок, а возносится на небо, и является прародителем всего человечества. А это противоречит тому, что он был богом только русов.

И правильно связываете. Функционально Велес есть аналог Рудры. Не того, который позже у индоариев стал Шивой, а того Рудры, который хронологически существовал до версии "троицы" - Брахма/Вишну/Шива. Версия "троицы" хотя и описывает историю "от сотворения мира" появилась позже. Первоначально "креативщиками" выступали Адити, Варуна, Рудра. А потом их созидательные функции были распределены среди "троицы", а Варуна и Шива/Рудра остались, но в сильно урезанном функционале.

Про Адити. Одно из ее имен (эпитетов) - karavI-ra. Здесь тот же корень kR. Эта же karavIra означает "хорошая корова" и "женщина, которая родила сына; мать". Логично "мать" называть "создателем"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 18.3.2019, 16:43
Сообщение #62


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 682
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Интересно, что у русского минотавра по мере переселения в леса отпадают рога и он превращается во властителя леса - медведя,
культ которого отмечен уже в Юхновской культуре. Аналогично греческий минотавр, лишившись рогов, превращается со временем в бога виноделия. Тем не менее Геродот называет будинов кочевниками. А у кочевников скотий бог был главным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 18.3.2019, 19:10
Сообщение #63


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 682
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(ВикторияС @ 18.3.2019, 15:24) *
Цитата(Ostan @ 18.3.2019, 8:53) *
Согласен, у Вас как всегда глубокое проникновение в тему. Но я все-таки связываю Криве с Велесом. Он также как и Дионис, с которым его сравнивают греки, произошел от главного небесного быка, или от небесной коровы. Именно его и называют предком русских людей. Даждьбоговы внуки - это скорее всего славяне, а вот Велесовы внуки - это и есть русы. Отсюда Велес должен быть главным коровичем, своеобразным Минотавром. Его и в сказках называют Гвидоном ( коровичем). Но называть его главным креативщиком я бы не стал. Все-таки существовал его отец Всевышний ( Вишну). Вот только если встать на точку зрения Велесовой книги и проследить происхождение русских людей от небесной коровы Земун, т.е. непосредственно от творца. Но тогда Криве не местный, племенной божок, а возносится на небо, и является прародителем всего человечества. А это противоречит тому, что он был богом только русов.

И правильно связываете. Функционально Велес есть аналог Рудры. Не того, который позже у индоариев стал Шивой, а того Рудры, который хронологически существовал до версии "троицы" - Брахма/Вишну/Шива. Версия "троицы" хотя и описывает историю "от сотворения мира" появилась позже. Первоначально "креативщиками" выступали Адити, Варуна, Рудра. А потом их созидательные функции были распределены среди "троицы", а Варуна и Шива/Рудра остались, но в сильно урезанном функционале.

Про Адити. Одно из ее имен (эпитетов) - karavI-ra. Здесь тот же корень kR. Эта же karavIra означает "хорошая корова" и "женщина, которая родила сына; мать". Логично "мать" называть "создателем"?


Вполне вероятно, что имя Криве мы вообще не сможем расшифровать. Аналогично в индийском пантеоне не поддается расшифровке имя бога Кришна. Первоначально Кришна - бог пастушеского племени, завоеванного Индрой. Кришну называют Говиндой, Гопалой. Несмотря на то, что Кришна одна из главных аватар Вишну, первоначальное название бога скорее всего произошло не из индоевропейских языков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 18.3.2019, 21:56
Сообщение #64


Участник
**

Группа:  XX
Сообщений: 290
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(Ostan @ 18.3.2019, 19:10) *
Вполне вероятно, что имя Криве мы вообще не сможем расшифровать. Аналогично в индийском пантеоне не поддается расшифровке имя бога Кришна. Первоначально Кришна - бог пастушеского племени, завоеванного Индрой. Кришну называют Говиндой, Гопалой. Несмотря на то, что Кришна одна из главных аватар Вишну, первоначальное название бога скорее всего произошло не из индоевропейских языков.

Что касается этимологии имен, то это и для не столь отдаленных времен проблематично. Нужно к этому всегда относиться как к версии. Иногда версия кажется как бы доказанной, но на самом деле речь только о том, что есть консенсус предметников по языкам. И надо отдавать отчет в том, что консенсус предметников о том, что происходило в прошлом не гарантирует ничего в части настоящего соответствия реалиям прошлого.

Про Кришну. То, что Вы приводите о нем это тоже версия (мнение) кого-то из Интернета. Если сравнить с тем, что приводит об этом имени словарь др.инд.языка.
Вот что об этом персонаже там говорится:
- в ранних легендах он выступает как великий герой и учитель [MBh. Bhag.]
- в более современных он обожествляется, и часто представляется как молодой человек и влюбчивый пастух с мягкими волосами и флейтой в руке
- Кришна оспорил верховную власть Индры, и был победителем над этим богом, который спустился с небес, чтобы прославить Кришну и сделал его повелителем над скотом [Hariv. 3787 ff. , 7456 ff. VP.] ;

Как видите с тем, что Вы привели нет полного совпадения.

Но интересно еще и другое, там же пишут, что Кришна единственный из Аватаров Вишну иногда отождествляется с самим Вишну (MBh. Hariv.), а не его воплощением.
Что не удивительно, если это имя имеет этимологию «созидатель» или «управитель (заставляющий делать)».

Вообще Крищна очень популярное имя и много персонажей в разных источниках имеют такое имя. Не исключено, что те сюжеты, которые все-таки считаются посвященными Кришне-аватару, на самом деле относятся к разным личностям. Уж очень они различаются.

Если взглянуть на то, как в санскрите отображается имя Кришна – то мы узнаем, что kRSNa. Т.е. здесь в наличии специфический звук R (r^i), который совершенно точно индоевропейский.
Следы его присутствия в древности есть во всех ИЕ-языках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 19.3.2019, 11:45
Сообщение #65


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 682
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Уважаемая Виктория, Вы все-таки признаете, что Кришна противостоял Индре. Единственной скотоводческой общностью, которая могла противостоять конникам Индры, были эрбины. Язык эрбинов, хоть и вошел частью в индоевропейские языки, все-таки изначально был прототюркским, т.е не индоевропейским. На первом этапе конники с пиками победили лучников на телегах, но со временем постоянные набеги со стороны степи надоели более оседлому населению, поскольку налетчики уводили в степь главное богатство - скот. В это время и прозвучала проповедь Заратуштры и в Иране победили эрбины, которые уже превратились в индоевропейцев. Индра со своими дэвами стали демонами, а главными богами стали асуры во главе с Ахуромаздой. В это же время в индуизме и возвышается Кришна. Отсюда вывод - истоки имени Кришна надо искать в эрбинском языке, а этот язык только частью сохранился в языках тюркской группы. Другой своей часть он разбросан в сино-кавказских языках. И где искать истоки имени?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 19.3.2019, 16:03
Сообщение #66


Участник
**

Группа:  XX
Сообщений: 290
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(Ostan @ 19.3.2019, 11:45) *
….Виктория, Вы все-таки признаете, что Кришна противостоял Индре….

Я транслирую информацию, которую англичане (составители словаря) извлекли из источников и указали эти источники – Hariv. VP.
Что из этого следует, я не могу судить – для этого у меня малый багаж знаний. Но обращу Ваше внимание на то, что Индра (подчиняясь «троице» Брахма/Вишну/Шива) был главным над всеми остальными богами. И в рамках своих «властных полномочий» он «назначил» Кришну «повелителем над скотом». Только над скотом. И «назначил» все-таки. Что существенно уменьшает пафос того, что говорится в легенде о взаимоотношении Кришны с Индрой.

Цитата(Ostan @ 19.3.2019, 11:45) *
Единственной скотоводческой общностью, которая могла противостоять конникам Индры, были эрбины. Язык эрбинов, хоть и вошел частью в индоевропейские языки, все-таки изначально был прототюркским, т.е не индоевропейским. На первом этапе конники с пиками победили лучников на телегах, но со временем постоянные набеги со стороны степи надоели более оседлому населению, поскольку налетчики уводили в степь главное богатство - скот. В это время и прозвучала проповедь Заратуштры и в Иране победили эрбины, которые уже превратились в индоевропейцев. Индра со своими дэвами стали демонами, а главными богами стали асуры во главе с Ахуромаздой…..

Версия событий, которую Вы излагаете имеет верный посыл - те, кто стал основанием специфических древнеиранских верований (эрбины или неэрбины, на самом деле неважно) УЖЕ (как минимум) были индоевропейцами.

Цитата(Ostan @ 19.3.2019, 11:45) *
Индра со своими дэвами стали демонами, а главными богами стали асуры во главе с Ахуромаздой. В это же время в индуизме и возвышается Кришна.

Я не знаю откуды Вы знаете, что это все происходило в одно и то же время. Если это в самом деле так, то это заслуживает внимания и какого-то анализа.

Цитата(Ostan @ 19.3.2019, 11:45) *
Отсюда вывод - истоки имени Кришна надо искать в эрбинском языке, а этот язык только частью сохранился в языках тюркской группы.

Вы делаете безальтернативный вывод, что истоки нужно искать в языке эрбинов на основании чего? На основании вашего же начального предположения, что эрбины участвовали в означенных событиях. При этом сами же признаете, что они УЖЕ должны были стать индоевропейцами к этому времени. И Вы не могли поступить иначе, потому что только такой ход событий объясняет все, что там происходило в дальнейшем и с языками, и с пантеонами богов.

Конечно, в др.инд. языке есть слова от тех народов, которые входили в состав их «гособразования». Но в случае с именем kR-S-Na для меня решающим аргументом против инородного происхождения является не столько наличие глагола, который мог давать производные семантически подходящие для богов. Сколько наличие и обилие персонажей носящих такое имя. Приведу их, что поможет осязать это факт «в натуре»:

имя служителя из свиты Сканды MBh. ix , 2559 | имя Асуры Hariv. 12936 Say. on RV. i , 101 , 1 | имя царя Нагов MBh. ii , 360 DivyAv. ii | имя Арджуны - (наиболее известный из принцев Панду) MBh. iv , 1389 | имя Вйасы MBh. Hariv. 11089 | имя Хариты см. -hArita |имя сына Шуки и Пивари (учитель Йоги) Hariv. 980 ff. | имя ученика Бхарад-ваджи Kathas. vii , 15 | Хавир-дханы Hariv. 83 VP. BhP. iv , 24 , 8 | имя сына Арджуны Hariv. 1892 | имя приемного сына А-саманджаса , 2039 | имя главы Андхров VP. | имя автора Comm. в MBh. | имя поэта | имя автора Comm. в Дайа-бхаги | имя сына Кешаварки и внука Джаядитйи | имя отца Тана-бхатты и дяди Ранга-натхи | имя отца Дамодары и дяди Малханы | имя отца Прабхуджики и дяди Видйа-дхары | имя отца Маданы | имя грамматиста Рама-чандры | имя сына Варунендры и отца Лакшмана | имя отца Хира-бхатты - (автора Comm. назв. Чаракапхасхйа , и работы Сахитйа-шудха-самудры) | ..Кришна и Арджуна MBh. i , 8287 ,, iii , 8279 (As) m.pl. | название шудр в Салмала-двипе VP. (A) f. | .. имя Друпади MBh. | имя Дурги MBh. iv , 184 |имя одного из семи языков огня L. Sch. | имя одной из матерей в свите Сканды MBh. ix , 2640 | имя Йогини Hcat.

Это упоминается в др.инд. источниках (не древнеиранских).
Думаете это соответствует тому, что имя Кришна является «инородным»? Обратите внимание на ссылку его употребления в Ригведе. Все это больше похоже на тот вариант, что я упоминала ранее (в ранних легендах он выступает как великий герой и учитель [MBh. Bhag.]). Имена героев и учителей всегда принято давать детям.

При этом, если заглянуть в описание имени indra, то там нет НИ одного персонажа, которому дали бы такое же имя. Как и д.б. для имени бога.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 19.3.2019, 20:21
Сообщение #67


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 682
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Я привел пример с Кришной только потому, что на санскрите слово кришна означает черный. А это такой же перевод, как и Криве обозвать  кривым. С Индрой уже проще. Он явно не индийский персонаж. Его прародина на Волге.
www.yoga-gazeta.ru/?a=720
Но и его имя явно не R1a-шное. Что за славянский или литовский корень инд? А вот в олонецком диалекте слова с таким корнем встречаются. Что же касается эрбинов, то эрашников они называли индами или венедами. Если отбросить политкорректность, то
Вендидад можно перевести как смерть вендам (индам). Данное название R1a-шников они принесли в Европу, и называли так не только
Z93, но и Z280. Поэтому и Балтийское море было Индским.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 20.3.2019, 10:08
Сообщение #68


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 682
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Чтобы закончить мысль продолжу. Кришна, если отталкиваться от санскрита, не потому черный, что он чернокожий, а потому, что занимается черным делом. Он пахарь, земледелец. И здесь как и на Руси черные люди - земледельцы. Но тогда не понятно почему Кришну Индра сделал пастухом. Дословно с санскрита Го-винда  - пастух коров. Видимо тогда быть пастухом было почетнее. Само понятие инды-венды от пастушеского прошлого индийцев. Аналогично в славянских языках го-венда (говяда) - бык, пастух коров. А сам Индра тогда превращается в главного пастуха, который пасет даже солнце - ра. Он управляет не только солнцем, но и реками. В честь него и главная река Индии названа Индом. Но все это в прошлом, и Кришна оттесняет Индру с индийского Олимпа.

 Но что же тогда с Криве? Если отсечь вариант не индоевропейского происхождения слова, то остается только одна возможность объяснения. На древе-прусском kurwis - бык, вол. И здесь дилемма - что раньше произошло, слово кривой или слово рог. По сути древние пруссы быков называли кривыми. Аналогично в случае разветвления рогов кривой превращался в сохатого. Но тогда Криве - это бык, пастух коров. Не удивительно, тогда, что Криве-кривайтис пользовался в Пруссии таким же уважением, как Папа Римский. Оба они пасли паству. В этом случае Криве вполне мог быть и Велесом и Дионисом, до того момента, как Велес превратился в медведя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение Вчера, 9:51
Сообщение #69


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 682
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(ВикторияС @ 19.3.2019, 20:03) *
Цитата(Ostan @ 19.3.2019, 11:45) *
….Виктория, Вы все-таки признаете, что Кришна противостоял Индре….


При этом, если заглянуть в описание имени indra, то там нет НИ одного персонажа, которому дали бы такое же имя. Как и д.б. для имени бога.

У русов тоже и Индра (Индрик-зверь) и дэвы (дивы) отрицательные персонажи. Это свидетельствует только о том, что переход от скотоводчества к оседлому образу жизни у Русов уже состоялся
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.3.2019, 3:53
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU