Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> КАРЕЛЬСКИЕ КНЯЗЬЯ
Yurgan
сообщение 16.1.2009, 16:03
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Князья Карельские, Корельские — правители Карелии, средневекового государственно-территориального образования. Не образовывали единого рода, династии.


В средние века под названием Карелия понималась территория т.н. «Собственно Карелии» (карельск. Varšinaiš Karjala) - протогосударственного образования карельских племенных союзов, некоторое время входившего на правах вассалитета в состав державы конунга Ивара Широкие Объятья. В отличие от соседней ижоры, управлявшейся родовыми старейшинами, у карел сложилась военная аристократия, из среды которой и выдвинулись первые карельские князья, носившие специфический местный титул валит. Первоначально существовали несколько автономных княжестких столов т.н. «родов карельских детей» — в Кореле (Приозерск), Тиверске, Олонце и нескольких других «карельских городках», среди них стол в Кореле считался «старшим», возможно в дальнейшем титул валит носил только старший из князей (своего рода аналог великого князя на Руси). Суверенная власть местных князей была окончательно ликвидирована в 1338 году после заключения (в 1323 году) Ореховецкого договора и последовавшей за этим «замятни» — своего рода небольшой гражданской войны между сторонниками интеграции с Новгородом (естественно поддержанных новгородцами) и сторонниками суверенизации Карелии, сперва запросившими помощи Швеции, а затем успешно выбившими шведов из Корелы и попытавшимися выбить их из Выборга. В результате победила проновгородская партия, поднявший мятеж и принявший шведов в Корелу карельский валит был низложен, а Карельское княжество окончательно получило статус «пригорода» Великого Новгорода, находящегося под администрацией новгородского посадника, в роли которого однако мог быть и карельский валит. После заключения договора со шведами были определены границы Карельского княжества - в него вошли часть нынешних Ленинградской, Мурманской областей, Республики Карелия и Финляндии. Через десять лет после заключения мира (по сведениям Псковской летописи несколько ранее — в 1331 году) новгородцы, имея ввиду обезопасить себя как от растущего влияния Москвы, так и от ливонцев, пригласили на карельское княжение сына первого великого князя Литвы Гедимина - Наримунда Гедиминовича, принявшего в крещении имя Глеб. Затем карельский удельный стол наследовали его сын Александр и внук Патрикей, основавший в низовьях Луги крепостицу Ям(ныне - районный центр Ленинградской области Кингисепп). Последним наримундовичем на карельском княжении был правнук Наримунда князь Александр Патрикеевич Патрикеев. В 1443 году новгородцы пригласили князем в Карелию сына Владимира Ольгердовича Киевского — Ивана Владимировича, первого князя Бельского. С этого года он носил титул князя Карельского и Бельского, но его потомки наследовали только Бельский удел, а карельский — уже номинально, поскольку к этому времени Новгород все более подпадал под влияние Москвы. Затем титул князей Карельских также номинально, поскольку административно удел был ликвидирован, унаследовали родственники Бельских — Корявцевы-Игнатьевы. В 1613 году шведы оккупировали всю территорию Карельского княжества, а в 1617 году после заключения Столбовского мира титул князей Карельских приняли шведские короли. В 1721 году титул князей Карельских вслед за титулом князей Бельских перешел российским императорам и вошел в полную их титулатуру, но раздельно, а не в виде титула «князей Карельских и Бельских»). После отречения 2 марта 1917 года Николая II в силу отказа от титула за себя и потомков номинально титул князей Карельских и Бельских перешел вновь Корявцевым-Игнатьевым как последним, его наследовавшим до того. 16 декабря 1917 года декретом ЦИК и СНК титулы, сословные, почетные звания и чины в России были отменены. Однако с февраля до ноября 1918 года титул короля Финляндии и Карелии носил после избрания на этот трон финляндским сеймом германский принц Карл Гессенский - зять германского кайзера Вильгельма II.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 16.1.2009, 16:24
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Некий Косонен считает себя потомком Василий(Вассиана) Ивановича Косого, внука Юрия Патрикеевича, брата Федора Патричкеевича, основателя рода князей Хованских.


90091 Kosonen Finland  14 24 14 11 11 13 11 12 11 14 14 30 15 10 10 11 12 25 14 19 31 13 13 14 14 11 11 18 20 14 15 18 19 37 37 12 10 11 8 15 17 8 9 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 16 7 12 20 22 15 12 11 10 11 11 12 11

У Косонена типично финский гаплотип ближе к карельским.
Блайшей родней Василий Косого были Щенятевы, Голицыны и Куракины.

Не исключена возможность, что ветвь от Юрия Патрикеевича - карельская, но это помогут выяснить тольк гаплотипы Голицыных и Куракиных


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andr
сообщение 16.1.2009, 18:40
Сообщение #3


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 505
Регистрация: 20.8.2008
Пользователь №: 695



Цитата(Yurgan @ 16.1.2009, 16:24) *
Некий Косонен считает себя потомком Василий(Вассиана) Ивановича Косого, внука Юрия Патрикеевича, брата Федора Патричкеевича, основателя рода князей Хованских.


90091 Kosonen Finland 14 24 14 11 11 13 11 12 11 14 14 30 15 10 10 11 12 25 14 19 31 13 13 14 14 11 11 18 20 14 15 18 19 37 37 12 10 11 8 15 17 8 9 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 16 7 12 20 22 15 12 11 10 11 11 12 11

У Косонена типично финский гаплотип ближе к карельским.
Блайшей родней Василий Косого были Щенятевы, Голицыны и Куракины.

Не исключена возможность, что ветвь от Юрия Патрикеевича - карельская, но это помогут выяснить тольк гаплотипы Голицыных и Куракиных


Rassiyskaya pochta vernulas' v Houston testovyi nabor ot Alexandra Kurakina. On etovo nabora nie paluchil. Na emaili ne atvechaet. Ne znayu, v zhivykh on, ili net.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 16.1.2009, 19:16
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Andr @ 16.1.2009, 21:40) *
Rassiyskaya pochta vernulas' v Houston testovyi nabor ot Alexandra Kurakina. On etovo nabora nie paluchil. Na emaili ne atvechaet. Ne znayu, v zhivykh on, ili net.

Очень жаль.
Будем искать других.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 16.1.2009, 20:16
Сообщение #5


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 16.1.2009, 16:03) *
Через десять лет после заключения мира (по сведениям Псковской летописи несколько ранее — в 1331 году) новгородцы, имея ввиду обезопасить себя как от растущего влияния Москвы, так и от ливонцев, пригласили на карельское княжение сына первого великого князя Литвы Гедимина - Наримунда Гедиминовича, принявшего в крещении имя Глеб. Затем карельский удельный стол наследовали его сын Александр и внук Патрикей, основавший в низовьях Луги крепостицу Ям(ныне - районный центр Ленинградской области Кингисепп). Последним наримундовичем на карельском княжении был правнук Наримунда князь Александр Патрикеевич Патрикеев.

Цитата(Yurgan @ 16.1.2009, 16:24) *
Некий Косонен считает себя потомком Василий(Вассиана) Ивановича Косого, внука Юрия Патрикеевича, брата Федора Патричкеевича, основателя рода князей Хованских.


90091 Kosonen Finland  14 24 14 11 11 13 11 12 11 14 14 30 15 10 10 11 12 25 14 19 31 13 13 14 14 11 11 18 20 14 15 18 19 37 37 12 10 11 8 15 17 8 9 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 16 7 12 20 22 15 12 11 10 11 11 12 11

У Косонена типично финский гаплотип ближе к карельским.
Блайшей родней Василий Косого были Щенятевы, Голицыны и Куракины.

Не исключена возможность, что ветвь от Юрия Патрикеевича - карельская, но это помогут выяснить тольк гаплотипы Голицыных и Куракиных
Мне казалось, мы уже выяснили гаплотип Гедиминовичей - он балт. Следовательно, по-хорошему, м можем предположить гаплотип Александра Патрикеевича Патрикеева.
Очень хотелось бы знать гаплотипы Голицыных и Куракиных, конечно.
Но какое отношение ко всему этому имеет финский гаплотип Kosonen, я так и не понял.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 16.1.2009, 20:54
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 16.1.2009, 23:16) *
Мне казалось, мы уже выяснили гаплотип Гедиминовичей - он балт. Следовательно, по-хорошему, м можем предположить гаплотип Александра Патрикеевича Патрикеева.
Очень хотелось бы знать гаплотипы Голицыных и Куракиных, конечно.
Но какое отношение ко всему этому имеет финский гаплотип Kosonen, я так и не понял.

Патрикей был карельским князем и Косонен - потомок Юрия Патрикеевича имеет карельский гаплотип. Странное совпадение. Может Юрий Патрикеевич не его сын. А во вторых то мы в этой ветви встречаем Хованских, Бельских и Корецких, а то вдруг - Щенятевы, Патрикеевы, Булгаковы, Голицыны и Куракины.



Княжеские литовские роды ведут свое начало от трех сыновей Гедимина: Наримунта, Ольгерда и Любарта. У первого был сын Александр, а у сего последнего Патрикий Звенигородский. От старшего сына Патрикия, правнука Наримунтова, Федора произошли князья Хованские. За вторым сыном Юрием была дочь великого князя Василия Дмитриевича, княжна Анна, в монашестве Анастасия. У Юрия Патрикеевича был сын князь Василий, от которого произошел князь Иван Булгак, а от него чрез двух его сыновей князя Михаила Голицу и князя Андрея Кураку ведут свой род князья Булгаковы-Голицыны, удержавшие впоследствии одно прозвание Голицыных, и Куракины. От другого же сына Василия Юрьевича - Данила Щеня, произошли Щенятевы, которых род пресекся. Наконец, от третьего сына Патрикеева Александра произошли князья Корецкие, которые, как сказано в родословной, «на Москве извелись», а остались в Польше.


Но это лишь гипотеза, которую следует проверить, без гаплотипов Куракина и Голицина ничего не сделаешь.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 16.1.2009, 21:38
Сообщение #7


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 16.1.2009, 20:54) *
А во вторых то мы в этой ветви встречаем Хованских, Бельских и Корецких, а то вдруг - Щенятевы, Патрикеевы, Булгаковы, Голицыны и Куракины.
Тут, если можно, поподробнее. Булгаковы, насколько я знаю, из старого шляхетского рода, татарского происхождения.
Вы нашли их гаплотип?
Ещё более интересно: гаплотип Корецких - и я пропустил. Так это же один из последних владетельных четырёх родов князей Рюриковичей, по исчезновении которых и избрали царём Годунова.
Ну дадите их номерки - ужасно интересно.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 16.1.2009, 21:48
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 17.1.2009, 0:38) *
Тут, если можно, поподробнее. Булгаковы, насколько я знаю, из старого шляхетского рода, татарского происхождения.
Вы нашли их гаплотип?
Ещё более интересно: гаплотип Корецких - и я пропустил. Так это же один из последних владетельных четырёх родов князей Рюриковичей, по исчезновении которых и избрали царём Годунова.
Ну дадите их номерки - ужасно интересно.

Да откуда у меня гаплотипы, так, строю гипотезы.
А данные Булгаковы - предки Голицыных и Куракиных, не из татарского рода.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 16.1.2009, 23:11
Сообщение #9


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Булгак - тюркского корня.
Был, по-моему, один род с таким именем. И они родичи прочим Булгариным и Булкакам.
Именно тюркского.
Знаком был только с одним таким.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 17.1.2009, 0:22
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 17.1.2009, 2:11) *
Булгак - тюркского корня.
Был, по-моему, один род с таким именем. И они родичи прочим Булгариным и Булкакам.
Именно тюркского.
Знаком был только с одним таким.

Это другие Булгаковы - их потомство стало Куракиными и Голицыными.

http://www.familytree.ru/ru/lib/barhat/4.htm


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2019, 21:16
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU