Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> В Nature выходит статья А.Клёсова, Есть возможнось ознакомиться
aklyosov
сообщение 30.12.2008, 13:20
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Для сведения уважаемых коллег - я представил публикацию в журнал NATURE, и редакция в процессе рассмотрения выставила ее на своем предварительном сайте:

http://precedings.nature.com/documents/2733/version/1

Редакция сообщила, что на публикацию можно делать официальные ссылки. Естественно, гарантии того, что NATURE окончательно опубликует, нет, но процесс пошел. Так что если не там, то в другом издании опубликовано будет.

Принимаются замечания и предложения. Supplementary Information здесь пока нет, но будет.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
3 страниц V   1 2 3 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 19)
mouglley
сообщение 30.12.2008, 13:32
Сообщение #2


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(aklyosov @ 30.12.2008, 13:20) *
Для сведения уважаемых коллег - я представил публикацию в журнал NATURE, и редакция в процессе рассмотрения выставила ее на своем предварительном сайте:

http://precedings.nature.com/documents/2733/version/1

Редакция сообщила, что на публикацию можно делать официальные ссылки. Естественно, гарантии того, что NATURE окончательно опубликует, нет, но процесс пошел. Так что если не там, то в другом издании опубликовано будет.

Принимаются замечания и предложения. Supplementary Information здесь пока нет, но будет.
Мои поздравления!


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 30.12.2008, 13:46
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Поздравляю.

Думаю надо в отдельную тему выделить, здесь вроде как не у места...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 30.12.2008, 14:38
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Это - пожалуйста, кто у нас здесь модератор-хозяин? Тем более что обсуждение будет, так как там весь основной наш концептуальный арсенал.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 30.12.2008, 15:21
Сообщение #5


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Очень интересная работа, спасибо!

Только вот здесь, очевидно, ошибка:
Цитата(aklyosov)
R1a1 haplotypes, the Arabian peninsula
Sixteen R1a1 10-marker haplotypes from Qatar and United Arab Emirates have
been recently published. They split into two branches, with base haplotypes
13-25-15-11-11-14-X-Y-10-13-11-30
13-25-16-11-11-14-X-Y-10-13-11-31
which differ by only one mutation, marked in bold.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 30.12.2008, 15:52
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Там все правильно, только одна мутация, но спасибо за замечание. Действительно, в таком виде непонятно, в чем дело. Пояснение вылетело в процессе сокращения. Мне надо просто добавить, что третья аллель в среднем равна 15.57 и 15.66, соответственно, так что аллели в этом случае практически одинаковы. Но по мутационным отклонениям верхняя дает четыре мутации от 15, и пять мутаций от 16. Поэтому я взял 15. На расчетах это практически не сказывается.

Так что надо просто взять 16 в обоих случаях в третьей аллели, и все дела. И тогда и пояснений не надо.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 30.12.2008, 17:37
Сообщение #7





Гости






Цитата(Пастор @ 30.12.2008, 14:46) *
Поздравляю.
Думаю надо в отдельную тему выделить, здесь вроде как не у места...


Присоединяюсь к поздравлениям.

Выделил в отдельную тему: Значимое событие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 30.12.2008, 18:55
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



laugh.gif

Событие значимое только в том отношении, что статья прошла первый скрининг и принята к последующему рассмотрению. Там, кстати, Supplement больше по размеру, чем основной материал, и там даются все скорости мутаций по всем длинам гаплотипов, с таблицами, и еще восемь рисунков, как и инструкции по расчетам. Для меня это значимое в том отношении. что материал в итоге сложен воедино. Так что если не в Nature, так в JOGG он пойдет, тем более туда можно без Supplement, а сплошным текстом.

За добрые слова всем спасибо, это фактически результат общего труда и дискуссий.





--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 30.12.2008, 20:26
Сообщение #9


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



У вас неспроста появился возраст и для одной из ветвей R1a1 в ОАЭ и для одной из ветвей J1 "CMH" на Аравийском полуострове в 2300 лет (большинство в проекте Аравийского полуострова - из ОАЭ). Вероятно, что 2300 лет назад что-то важное произошло, и, вероятно, оба эти общих предка жили в одном месте. Вопрос: где - в ОАЭ или в Йемене? (Многие племена ОАЭ, в первую очередь - самые высокопоставленные, пришли из Йемена в 1700-е гг. от Р.Х.)


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery
сообщение 30.12.2008, 20:47
Сообщение #10


Знаток
****

Группа: Известные анонимы
Сообщений: 570
Регистрация: 25.10.2008
Пользователь №: 956



Также присоединяюсь к поздравлениям, рад за Вас!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 30.12.2008, 21:01
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Я не знаю, что произошло на Аравийском полуострове в 3-м веке до нашей эры. То, что в 4-5-м веках до нашей что-то произошло с еврейской древней линией, вряд ли корреспондирует с Аравийским полуостровом. Но в 6-м веке до н.э. произошо Вавилонское пленение евреев, и это вполне могло привести к пресечению и дрифту еврейской линии J1, и тогда и могла пойти новая линия, уже, например, из изгнания. Начало этой линии вполне могло быть в 4-5 вв.

Какой ведь там механизм у этой еврейской линии ("коэнов")? Тот, что древний предок 4225 лет назад уже напрямую не прослеживается, а вычисляется по двум "обрубкам", начавшихся 1400 и 2400 лет назад. Естественно, они не начались на пустом месте, их повели прямые потомки Авраама (назовем так первопредка 4225 лет назад), но со сдвигом в гаплотипах. Поэтому они и стали базовыми гаплотипами, что именно к ним сходится современная линия потомков, имеющих J1 "гаплотип коэнов", с соответствующим облаком накопившихся мутаций. Одно облако вытянулось от предка 2400 лет назад, другое - от предка 1400 лет назад (в качестве которого я и предложил Бустеная, который жил в 590-670 гг н.э. Он - лидер еврейской общины, последний обладатель титула реш галуса, что по арамейски означает «глава изгнания». Поямой потомок царя Давида. Если так, то половина евреев гаплогруппы J1 - прямые потомки царя Давида.

А напрямую от Авраама, чтобы без сдвигов в гаплотипе, похоже, что потомков нет. Не выжили. Печально.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 30.12.2008, 22:00
Сообщение #12


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Мне дали контакт какого-то индуса, у которого якобы документальная родословная от Авраама. Он J1 и вроде бы где-то 4000 лет разницы с Аббаси J1 из Пенджаба (считаются прямыми потомками Авраама). Так как мои единоутробные братья тоже Аль-Аббаси, я отложил разговор с ним до получения результата одного из них (что-то FTDNA мудрит - 2 недели назад написали, что "quality control began" и результаты ожидаются 26.12.08, а вчера написали, что не смогли получить результат). Но сейчас, пожалуй, поговорю с ним. Так что, может, потомки остались среди арабов (в частности, подлинные Хашимиты).


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 30.12.2008, 22:21
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Да, конечно, под отсутствием прямых потомков Авраама (или как там называли первопредка, на котором разошлись линии евреев и арабов) я имел в виду евреев. По арабам слишком мало информации. чтобы такое утверждать. Как раз у не-евреев, носителей "гаплотипа коэнов", общий предок вычисляется 4100 лет назад, так что соответствует. Среди этой группы есть и несколько евреев, так что, возможно, они прямыми потомками таки являются.

Еще раз повторю методологию моего исследования, описанного в этой статье, хотя это надо с подробностями описывать отдельно. Сначала я взял гаплотипы евреев J1, и получил на дереве две четкие линии "гаплотипа коэнов" в виде двух ветвей. Общий предок одной - 1400 лет назад, другой - 2400 лет назад. ИХ общий предок, вычисляемый по мутационной разнице в ИХ базовых гаплотипах, жил 4225 лет назад.

Потом я взял только "гаплотипы коэнов", то есть имеющих те самые 6 аллелей в их 37- и 67-маркерных гаплотипах. Это уже сомнительный критерий отбора, поскольку от облака мутаций я отрезал только "коэнов" по маркерам. И вот те, отобранные не неупорядоченно, а "под нажимом", дали опять две ветви, теперь 1000 и 4000 лет назад. Молодая ветвь состоит практически полностью из евреев, древняя - на две трети из не-евреев.

А сам "гаплотип коэнов" образовался 9 тысяч лет назад. Евреев тогда, конечно, не было.

Вот такая история.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nimissin
сообщение 31.12.2008, 1:22
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Знатоки
Сообщений: 260
Регистрация: 1.8.2008
Из: г.Находка
Пользователь №: 625



Появление статьи АК в западной научной прессе - значимое событие и
для всех нас, уважаемые форумчане. Замечательно, что уважаемый
Анатолий Алексеевич успел направить работу в уходящем году.
Так держать! Надеюсь, что Новом, 2009-м году, наши обсуждения и
дискуссии будут такими же плодотворными. Задел уже есть.
Поздравляю всех с Новым годом! Здоровья и счастья!
Ваш Д.Адамов (Nimissin).

P.S. Ждем Supplement.




--------------------
Y-DNA: hg N1c1* M178+ P119- P21- P67-
mtDNA: hg C4b
Ysearch: 69ZKR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 31.12.2008, 1:27
Сообщение #15





Гости






Цитата
Появление статьи АК в западной научной прессе - значимое событие и
для всех нас, уважаемые форумчане.

Статья не опубликована, и еще нет гарантии публикации, как я понял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nimissin
сообщение 31.12.2008, 1:32
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Знатоки
Сообщений: 260
Регистрация: 1.8.2008
Из: г.Находка
Пользователь №: 625



Цитата(Centurion @ 31.12.2008, 8:27) *
Статья не опубликована, и еще нет гарантии публикации, как я понял.


Ссылаться на публикацию уже можно, как поясняет Nature.


--------------------
Y-DNA: hg N1c1* M178+ P119- P21- P67-
mtDNA: hg C4b
Ysearch: 69ZKR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 31.12.2008, 4:03
Сообщение #17


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 30.12.2008, 22:00) *
Мне дали контакт какого-то индуса...




"Индус" тот оказался J2, а вот у Аббаси действительно близкий к Коэнам гаплотип J1 12-22-14-10-13-16-11-15-13-14-11-30-17-8-9-11-11-25-14-20-26-14-15-15-17.

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid...d=KCBZS&p=1
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid...d=ZRT9U&p=1


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 31.12.2008, 4:58
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Статья не опубликована, и еще нет гарантии публикации, как я понял.


Естественно, нет, как я и подчеркивал. она просто прошла первый этап скрининга, потому и выставлена. Если она не пройдет - пошлю в другое издание. Статьья-то готова, вот самое главное. Та что опубликована в конечном итоге будет.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 31.12.2008, 4:59
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>а вот у Аббаси действительно близкий к Коэнам гаплотип J1 12-22-14-10-13-16-11-15-13-14-11-30-17-8-9-11-11-25-14-20-26-14-15-15-17.

Этому гаплотипу - 9 тысяч лет. Название "коэны" здесь просто недоразумение.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 31.12.2008, 11:37
Сообщение #20





Гости






Цитата
"Индус" тот оказался J2

А гаплотип есть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2019, 10:28
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU